No comment.

akkor értem már mit miért mondasz. Kormányunk is ilyen alapokon nyugszik. Egy másik dimenzióban mozognak. :)

Egy ideje tényleg nem zavatatom magam a pénzügyi maffia tényeknek hazudott vallásától.

Te melyik csatornát nézed ahol ez a műsor megy ? Cseh 2-öt? :)

Látom a tények nem nagyon zavarnak meg.

Ha életszerűtlen példákkal dobálóztok, akkor semmi értelme beszélgetni.

Az egész téma onnan indult ki, hogy azt állítottátok, ez az emelkedés komoly gazdasági problémát okozhat egy budgetelő cégnek, mert nem készült fel erre, és a budget elszállhat 300->400 milla nagyságrendben. Abban gyorsan meg is állapodtunk, hogy ez nem így van, kizárható, túl is léptünk rajta.

Ezek után azt írtam, hogy OK, gondoljuk végig, hogy okozhat-e az ebből fakadó emelés bárhol problémát, és arra jutottam, hogy nem, egyszerűen azért nem, mert ha tovább erőltetitek a teljesen életszerűtlen több ezres aktív telefonáló flottát, ott sem jöhet ki olyan tétel NOMINÁLISAN, amit látni szeretnétek.

Ezzel szemben pont azt mutattam be, hogy éppen a pár száz előfizetés ÉS alacsony percdíj az, ahol arányaiban elszállhat a telefonszámla (akár 30-50%-al is, vagy még többel), de ott meg ez a tétel rendkívül alacsony a rendkívül alacsony bázis miatt, vagyis bár 25-50-100% közötti eltérés is lehetséges, azonban ez nominálisan nem számottevő tétel akkor sem a költségvetésben, az ugyanis nem százalékosan, hanem abszolult számokban készül.

Vagyis egyszerűen körbejártam a kérdést és én arra jutottam, hogy gyakorlatilag életszerűtlen egy olyan helyzet, amelyben ez az adónem a cég költségvetését számottevően befolyásolná, pláne olyan, ahol ez kezelhetetlen lenne.

Azt a problémakört, amit tehát vízionáltatok, azt megcáfoltam.

Részemről ennyi volt ebben az esetben a kérdés, végiggondolni azt, hogy lehetséges-e a felvetésetek, hogy ez komoly problémát okozna egy cégnél. A válaszom ennek alapján az, hogy NEM, nem az. Innentől kezdve tényleg nincs miről vitatkozni, de nem azért, mert ilyen a stílusom, hanem mert kiderült, hogy tévedtek a felvetésetekben és csak a százalékkal dobálóztok, de nem néztek a százalékok mögé, hogy az TÉNYLEGESEN mekkora pénzmennyiséget érint.

Ha egy cégnek eddig 20 Ft volt a telefonszámlája, mert ennyit beszélt cégen kívül a telefonon valaki 1000 perc ingyenes beszélgetés mellett, akkor annak a cégnek most a százszorosára (10000%-ra) fog nőni a beszélgetési díja a 2Ft/percet figyelembevéve, mégsem fogja rombadönteni ez a brutális százalék, mert nominálisan nem ezen múlnak a dolgok. Ezért hibás gondolkodásmód a százalékokkal való játék a százalékok alapjai nélkül.

De természetesen ti nyugodtan ragozzátok tovább, hogy azért mert én ezt mondom, attól még nincs igazam, csak ez már engem nem érdekel. Ha tovább akarjátok mondani, hogy "Követelem, hogy monnyon le a kormány", hát tegyétek :)

Ennyi.

És azt írja az én példámra is, hogy rossz a 2000-es...

No komment. Csak előfizetői számot tettem mellé, hogy lássa már át, mert láthatóan nem tudta egy nevezőre hozni a 300M éves szumma költséget a havi 2500Ft-os maximált kerettel.

Percdíjra meg annyi az annyi (a kereten felül meg kicsit kevesebb), talán megérti.

Leírtam példaszámokat, és azzal vitatkoztok, eszem megáll...

Ha 10 forint a percdíj, és arra jön 2 Ft, az 20%. Nem mindegy, hogy 300 millára, vagy 5 millára? Azt leírtam, a 30% sok, mert van felső határ.

AT, te csak a vita kedvéért vitatkozol. Ezért is nem megyek bele veled semmilyen vitába, mert értelmetlennek tartom.

Ha pl azt írnám, hogy egy vacsora egy étteremben 20 000 HUF, akkor nem a mondanivalómmal lenne gondod, hanem azzal, hogy a vacsora csak 15 000 HUF. Amíg ez a stílusod, addig továbbra sem beszélgetek veled.

"Hidd el akiket érint alaposan meg fogják nézni, de a kormány alaposan megnézte ennek a lehetséges hatásait? Nem hallok semmiféle hatástanulmányról ami a lehetséges kimeneteket modellezné."

Persze, hogy nem, mert nem kötik az orrodra - az azért már feltűnhetett volna, hogy amióta ez a kormány van, azóta a sajtóban megy a "húzd meg-ereszd meg" a plebsz szórakoztatására (panem&circensis;), miközben a háttérben folynak a szűk körű egyeztetések, lobbyzások, amelyeket egyik fél sem köt az orrodra :) Ez szerintem sokkal jobb, mint a látszatdemokrácia, avagy liberálbolsevizmus, amiben látszólag megbeszélik a dolgokat, meg egyeztetnek, utána meg bevállalják a belgrádi metróért cserébe a budapesti dugódíjat, meg a buszsávot a kétsávosra szűkülő hídra, és mellesleg a BA profitját is a MALÉV-ért cserébe. Mondjuk ezeket az "egyeztetéseket" én egyáltalán nem hiányolom.

"Lehet, hgoy eltúlzott volt a 300M-ás telefonköltség"

Pontosan azt írtam, hogy nem "lehet", hanem "biztos", hogy eltúlzott ez az emelkedés. Ezen túlmenően, annak a valószínűsége, hogy 1000 emberrel számolva pont 2500 Ft legyen az emelkedés, az eléggé valószínűtlen, hiszen a forgalmazás (jellemzően) vagy sokkal kevesebb lesz, vagy (jellemzően) sokkal több. Ennek megfelelően az az érdekesség adódik, hogy azoknál, akik sokkal többet beszélnek, arányaiban kisebb lesz a tétel, akik kevesebbet (pláne, akik cégen belüli nullásak jelenleg), azoknál meg számíthatatlanul magasabb (0->X, X/0=Fatal error).

A 2000 ember esetében tehát teljesen rossz a számításod, mert ott a belső forgalom díja ugrik meg nagyon az ingyenes helyett fizetős miatt. A havi 12500-as keret 2000 emberrel szerinted melyik magánvállalkozásnál fog előállni? Már csak azért kérdem, mert ennyi embert foglalkoztató is alig van, de olyan, amely még telefont is ad hozzá, az nagyon kevés.

Tehát a számolás ezért nem reális.

A reális az, ha azt mondod: 2.500 Ft/előfizetés->30.000 Ft/év MAXIMUM, de ehhez MINIMUM havi 1.250 perc beszélgetés kell, azaz napi EGY ÓRA HÍVÁS átlagosan. Én most a 9Ft+Áfa/perces legolcsóbb díjról tudok, mint legolcsóbb nagyvállalati tétel, de ehhez pont a MAGAS FORGALOM VÁLLALÁS tartozik(!), ugyanakkor pont ez lesz a legbrutálabb emelkedés, hiszen itt biztosan meg lesz az előfizetésenkénti 2.500 Ft/hónap, vagyis - paradox módon - akár duplázódhat is a havi díj.

De ez éppen nem a több ezres, meg százmilliós költségeket érinti, hanem a pár milliós havi tételes cégeket, amelyeknek fajlagosan kevés készüléke van, csak nagy forgalma.

Tehát egy olyan cégnél lesz számottevő az eltérés, amelynél mondjuk 100 céges készülék van, 9 Ft/perc percdíjjal, mert ott mondjuk az 1 milliós havi számlához 250.000 Ft adódik hozzá. Ezt természetesen lehet fokozni azzal, hogy némileg több készüléket veszel alapul mondjuk 1 milliót és 200 készüléket, mert ekkor ugye akár 50%-al is emelkedhet a kiadás.

Azoban tessék szives lenni azt megfigyelni, hogy mennyi készülékről beszélünk ezen esetekben is és milyen költségekről: Az adott budget tétel jelentéktelen tétel a cég havi elszámolásában és jellemzően a telefonköltség nem tételes, hanem infrastruktúrát terhelő tétel, amely ráadásul céges esetben adóalapcsökkentő tétel, vagyis ennek a növekedése egyetlen ekkora cég esetében sem okozhat gondot, mivel mindenképpen elhanyagolható tételről beszélünk (10 milliós havi díj, 200 készüléknél a százalék marginális, 1 milliós havi díjnál nem marginális az arány, de ott meg csak a fizetésekhez képest marginális a növekmény. Pl: 200 minimálbéres esetében is elhanyagolható a telekom adó a bérek adójához képest)

Természetesen és nyilvánvalóan lehetne extrém példákat felhozni, mert nyilván lesz ilyen jellegű cég is, de FELTÉTELEZEM, hogy mivel azt meg a szolgáltató akarja megtartani, ezért neki majd kitalálnak valamit.

Persze, hogy nem biztos, hogy ettől megéri váltani, de lehet, hogy megéri. :)

Éppen ez a lényeg, hogy bizonyos esetekben megérheti. Írod, hogy mielőtt vki ilyesmin elgondokodik előtte alaposan nézze meg. Hidd el akiket érint alaposan meg fogják nézni, de a kormány alaposan megnézte ennek a lehetséges hatásait? Nem hallok semmiféle hatástanulmányról ami a lehetséges kimeneteket modellezné.

Micsoda véletlen. :)

Sok kicsi persze, hogy sokra megy, de nem attól kell tartani , hogy XY Géza a 120 k-s bruttó fizetésével megrettenve az 1 ezreléktől külföldre irányítja a számlaforgalmának egy részét. :) Erre gondoltam , hogy az ügy szempontjából nem ez a lényeg.