Aki nem tudja, tanítja. Aki pedig az ilyenek hallgatását javasolja...

xmann,

Kicsit nagy az arcod ahhoz képest, hogy ebben a példában tökéletesen le van vezetve, hogy hol tévedsz.

ugyanazt írtam mindig

az adósságszámok nyilvánosak, az mnb tartalékok is, erről nem érdemes vitát nyitni. Mondom, tényekről ne vitatkozz. Mars vissza órára! :)

Az államháztartás bruttó adóssága a GDP 77,1 százalékának megfelelő összeget tett ki szeptember végén, az adósságot a harmadik negyedévben 149 milliárd forinttal csökkentette a forint erősödése, a nettó adósságfelvétel pedig 180 milliárd forinttal növelte - jelentette az államháztartás előzetes pénzügyi számlái alapján a Magyar Nemzeti Bank (MNB) hétfőn.

Az adósság 0,6 százalékponttal csökkent a harmadik negyedévben a június végi 77,7 százalékról.

Az MNB előzetes pénzügyi számlái szerint az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számításba vett (maastrichti) adóssága 2012 harmadik negyedévének végén 22 199 milliárd forint volt, 756 milliárddal kevesebb, mint egy évvel azelőtt, a harmadik negyedév alatt alig 31 milliárd forinttal nőtt. Az államháztartás nettó tartozása 16 330 milliárd forintot, a GDP 56,7 százalékát tette ki 2012 harmadik negyedévének végén.

A múlt év végén a névértéken számított bruttó adósság a GDP 80,8 százalékán állt és 2010 közepén tetőzött 85,3 százalékon.

A tranzakciók következtében az adósság az első háromnegyed évben 505 milliárd forinttal emelkedett, míg az elmúlt évben 425 milliárd euró nettó törlesztés valósult meg. Az adatokból az is kiolvasható, hogy ebben az évben jobbára az árfolyamváltozás hatására majdnem ezer milliárd forinttal csökkent az államadósság, míg tavaly egész évben 1339 milliárddal nőtt ugyanezért.

Az államháztartás nettó finanszírozási igénye (hiánya) az előzetes adatok szerint 2012 harmadik negyedévével zárult egy évben a GDP 3,2 százaléka (922 milliárd forint) volt a magán-nyugdíjpénztári kilépések és a végtörlesztés hatásával együtt, amelytől megtisztítva a GDP 3,0 százaléka lett volna. Egyedül a harmadik negyedévben az államháztartás nettó finanszírozási igénye 114 milliárd forintot a negyedéves GDP 1,5 százalékát tette ki.

A háztartások nettó finanszírozási képessége az előzetes adatok szerint 2012 harmadik negyedévével zárult elmúlt egy évben a GDP 5,6 százaléka (1621 milliárd forint) volt. Az idei év harmadik negyedévében a háztartások nettó finanszírozási képessége (337 milliárd forint) a negyedéves GDP 4,5 százalékát tette ki.

Az államháztartás bruttó adóssága a GDP 77,1 százalékának megfelelő összeget tett ki szeptember végén, az adósságot a harmadik negyedévben 149 milliárd forinttal csökkentette a forint erősödése, a nettó adósságfelvétel pedig 180 milliárd forinttal növelte - jelentette az államháztartás előzetes pénzügyi számlái alapján a Magyar Nemzeti Bank (MNB) hétfőn.

Az adósság 0,6 százalékponttal csökkent a harmadik negyedévben a június végi 77,7 százalékról.

A múlt év végén 80,8 százalékon állt a ráta és 2010 közepén tetőzött 85,3 százalékon.

Ajánlom figyelmedbe az AT.hírek legújabb számát, azaz bejegyzését, amiben ott vala a cik, mely szerint az EU szerint idén és jövőre is csökkeni fog az államadósságunk, egyebekben szinte példátlanul az EU-ban.

A manyup pénzek állampapír bevonása csak egy nagy egyszeri csökkentés volt, de a tendenciában egyebekben semmiféle szerepet nem játszott. Le van írva az EU által. De vannak, akik mindig mindent jobban tudnak, ha az elveikhez akarnak ragaszkodni :)

Figyelj. Én arra akartam rámutatni, hogy az árfolyamhatás így ebben a formában ahogy használtuk teljesen torzít, akár EUR-ban, akár HUF-ban számolsz összevontan, egyszerűen azért, mert az adósság egy része devizában egy másik része forintban keletkezett. Az összes adósság forintos összegét nem oszthatod vissza egy tetszőleges időpontban érvényes árfolyammal, mert akkor teljesen más összeget kapsz vissza EUR-ban.

Tegyük fel, hogy egy EUR-os kötelezettséged keletkezik mondjuk 1 milliárd EUR, értékben 250 HUF árfolyamon és van mellette egy 250 milliárdos forintos kötelezettséged is. Azaz 500 milliárddal tartozol, EUR-ban kifejezve 2 milliárd EUR-ral egy adott időpontban.

Telik múlik az idő, az árfolyam felmegy 300 Ft-ra. Az EUR kötelezettséged felértékelődik 300 milliárdra, a forintos kötelezettséged marad 250 milliárd, azaz összesen 550 milliárddal tartozol.

Ha ezt visszaosztod a 300 Ft/HUF árfolyammal, akkor az adódik hogy a tartozásod 1,8 milliárd EUR-ra csökkent az induló 2 milliárd EUR-ról anélkül, hogy törlesztettél volna, a forintos adósságod még ráadásul nőtt is. Azaz az adódik, hogy 50 milliárd forinttal megnőtt az adósságod, miközben EUR-ban kifejezve 200 millió eurral csökkent az adósságod.

Szóval almát almával, körtét körtével, ezért lehet érdemes megnézni az adatokat úgy is, hogy a devizás kötelezettség változását a devizáshoz hasonlítod, a forintost pedig forintoshoz. Akkor lehet, hogy közelebb kerülsz az igazsághoz, és még az is kiderülhet, hogy tényleg igazad van, csak akkor már legalább tényleg tényekre hivatkozhatsz.

Szerintem szállj magadba és nézzed vissza, milyen számokat írtál nekem eredetileg, aztán próbálj annyit kinyögni, hogy bocs. És már megint:

"2010 május: 20000 mrd, ma : 20600 mrd"

"Ezek euróban: 62,7 mrd euró, 74 mrd euró; 74 mrd euró."

Szerinted a 2010 májusi adósság akkori erősebb EUR-ral számolva hogyan lesz több, mint a mostani?

"MNB tartalék: 17; 33; 34 mrd euró."

Vagyis nőtt. Ellentétben a korábban általad írottakkal, mely szerint csökkent.

"Tehát a nettó adósság: 45,7 mrd euró; 41 mrd euró; 40 mrd euró."

Így számolnak tehát a liberálkommunisták. Egyebekben pedig MÉG ÍGY IS azt írtad le, hogy a magyar állam adósság dúrván lecsökkent ezen időszak alatt, és ha - helyesen - figyelembevesszük a manyup 1400 milliárdját (~5 milliárd EUR), amit bevontunk kötvénynek, akkor pont az látható, hogy DÚRVÁN CSÖKKENT EZEN KORMÁNY ALATT A NETTÓ ÉS A BRUTTÓ ADÓSSÁG IS a manyup hatását kiszűrve. Ez kissé pont az ellentéte annak, amit korábban állítottál.

Sőt mi több, pont azt mutatja, hogy ez a gazdaságpolitka éppenhogy TÉNYLEG csökkenti az adósságot ÚGY, hogy a manyup pénzhez nincs köze, és ami még fontosabb, a manyup nélkül hozta ezeket a számokat. Magyarán szólva, nemhogy nem lett volna dúrván veszteséges a költségvetés a manyup visszaszerzése nélkül (amit te bizonygattál és én cáfoltam), hanem csak "stagnált volna" és nem csökkent volna devizában kimutatva.

Ami egyébként az általad bemutatott 2008-2010 eladósodási mértékhez képest is önmagában bődületes és elismerésre méltó eredmény lenne.

"Ezek olyan dolgok amin nem lehet vitatkozzni, mert tények. AT is inkább ne ROTFL legyen, hanem cáfolja a számokat - nyilván ez persze lehetetlen"

Nyilván, hiszen pont az ellenkezőjét írtad annak, mint amit korábban, én pedig csak egyetérteni tudok azzal, hogy valóban így van, ahogy MOST írod, azaz úgy, hogy a manyup pénzek nélkül devizában stagnált volna az adósság, manyup pénzekkel pedig csökkent a tényleges nettó adósság, AZAZ MEG VAN A PÉNZ, oda lett téve, ahová mondták, és mellesleg csökkent az adósság, aminek semmi köze nincs a manyup pénzekhez.

Ja igen, jut eszembe, és közben vettünk egy kis MOL-t is.

Tényleg drámai ahhoz képest, amikor két év alatt 4200 milliárddal dobták meg a hiányt, hogy tönkretegyék a GDP ARÁNYOS(!) hiánycélt és meg lehessen szopatni a következő költségvetést.

Van még kérdés, vagy elismered, hogy benézted, amikor először írtál 45-34-re csökkenést és ebből totálisan téves következtetéseket vontál le? Tudod ahogy én szoktam olyankor, amikor benézem a BAMOSZ oldalán a számokat...

SZERK: AZ árfolyam manipulálása egyebekben éppen a liberálkommunisták trükje volt, akik úgy akarták forintban csökkenteni az adósságot, hogy devizára váltották azt, majd eszméletlen jegybanki alapkamattal eszelősen erős árfolyamra vitték a forintot, hogy az adósság "kedvezőbbnek nézzen ki".

Ha átszámolod, meglátod, mi a valóság.

Ha 300-as árfolyammal számolsz akkor valóban csak 34,5 mrd euró a nettó államadósság. ebben az esetben tehát az OV kormány csökkentette az álamadósságot kb 7 mrd euróval -DE ÚGY HOGY 10 mrd eurót elkobzott. Tehát valójában 3 mrd euróval növelte az államadósságot.

Hiszen ne csajuk be magunkat, az a 10 mrd nem varázsütésre termett, ugyanennyivel nőttek is a jövőbeli nyugdíjkifizetési kötelezettségei a kormánynak, tehát ez csak bűvészkedés...............az adósság kevesebbenk tűnik, de valójában nem az. Az a 10 mrd euró több millió ember nyugdíjának lett volna része, ezt majd másból kell így kifizetni.

Összesítvetehát mögöttes folyamataiban semmivel sem adósságcsökkentőbb, SŐT!!!, a jó király kormánya, mint ami az előző 2,5 évben történt. Csak ennnyire akartam rámutatni.

természetesen szerintem is az lenne a legüdvösebb ha nem lenne se ktsgvetési hiány sem államadósság. Csak ez nem olyan könnyű

Bemutattam, az ÁKK olalán lévő adósságot és az MNB devizatartalékait vettem számításba ahogy kérted. Euróban ahogy kérted. Előtte az volt a ravaszságom, hogy forintban adtam meg, most meg - a TE kérésedre - az vált ravaszsággá hogy Euróban.

Utoljára begépelem:

ÁKK összes adósság Ft -ban 2008: 15800 mrd, 2010 május: 20000 mrd, ma : 20600 mrd

http://www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy

EZ TÉNY.

Ezek euróban: 62,7 mrd euró, 74 mrd euró; 74 mrd euró. ENNYI az államadósság, azt hiszem mivel ez is tény, ezzel ne vitatkozzunk

MNB tartalék: 17; 33; 34 mrd euró.

Ha az első adatsorból kivonom a másodikat megkapjuk a magyar állam nettó tartozását

Tehát a nettó adósság: 45,7 mrd euró; 41 mrd euró; 40 mrd euró.

Ezek olyan dolgok amin nem lehet vitatkozzni, mert tények. AT is inkább ne ROTFL legyen, hanem cáfolja a számokat - nyilván ez persze lehetetlen