Regisztráció Elfelejtett jelszó

Európai Unió

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#449211 Előzmény: #449086

"A német törvényben nem az van, hogy automatikus procedúra a német állampolgárság megtartása. Kérvényezni kell, indokolni, aztán mérlegelnek, és ők eldöntik. Ha ez neked automatikus..."

Azt mondtam, hogy nem automatikus (önkényes) az elveszítése.

"Van kettős állampolgárság bennük, bizonyos feltételekkel (na, most fogsz hőbörögni, hogy megmondtad), viszont ha másik állampolgárságot veszel fel az ottani mellé, akkor búcsút mondhatsz az előzőnek. Szóval inkább én mondtam meg."

Ezt most kifejtenéd? Van kettős állampolgárság, de nem lehet kettős állampolgár senki sem, mert akkor elveszíti az addigit?! Hogy van ez?

"Persze, itt is kérvényezni kell, utána lépj, de azért jó eséllyel búcsút mondhatsz az osztrák állampolgárságnak."

Bocsesz, de megint prejudikálsz. Szó sincs "jó eséllyel búcsút mondásról", ezt csak te akarod belelátni. És megint nem akarod látni: Egy másik állampolgárság felvétele nem veszíti el automatikusan a sajátot. Mint Germániában, akkor veszíted el, ha törvénytelenül teszed ezt meg. Vagyis: Aki végigjárja a törvényes utat, az NEM veszíti el normális állampolgárság felvétele esetén.

Vagyis: VAN kettős állampolgárságra lehetőség és egyik országban sem veszíti el senki automatikusan a születéskori állampolgárságát ÖNKÉNYESEN. Ha nem tartja be a törvényeket, akkor törvénytelenül vett fel idegen állampolgárságot és EZÉRT veszik el tőle a sajátot, mert az állampolgár EZEN lépését értékelik úgy (és jogosan!), hogy nem tart igényt(!) a sajátjára. Magyarán, az állampolgár sz*rik a törvényekre, és ezért mondják, hogy EZT annak értékelik. Ám egyikben sem tekintik önmagában állampolgárság elveszítésének azt, ha valaki TÖRVÉNYESEN másik állampolgárságért folyamodik AZON ÁLLAMOKBAN, ahol létezik a kettős állampolgárság intézménye.

Ezért nonszensz a Szlovák törvény.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#449086 Netmaster Előzmény: #449078

Mint ahogy Szlovákiában is van kettős állampolgárság, és nincs származási alapra visszavezetett állampolgárság elveszítés.

Amit jogi nonszensznek nevezel, az van mindegyik példában. Még a németeknél is, csak náluk viszonylag széleskörű az engedélyezés.

Soha nem beszéltem magáról a nyelvtörvényről, egyszer kijavítottalak, és megírtam, hogy nem a szlovák nyelvtörvényről volt szó. Nem a nyelvtörvényről volt szó

A német törvényben nem az van, hogy automatikus procedúra a német állampolgárság megtartása. Kérvényezni kell, indokolni, aztán mérlegelnek, és ők eldöntik. Ha ez neked automatikus...

Még rágd egy kicsit a többi példát, Csehország ilyen, Dánia ilyen, Norvégia ilyen. Van kettős állampolgárság bennük, bizonyos feltételekkel (na, most fogsz hőbörögni, hogy megmondtad), viszont ha másik állampolgárságot veszel fel az ottani mellé, akkor búcsút mondhatsz az előzőnek. Szóval inkább én mondtam meg.

Ja, itt vannak az osztrákok is: "An Austrian citizen who acquires another citizenship by voluntary action automatically loses Austrian citizenship. The exception is in cases where permission to retain Austrian citizenship has been obtained in advance. In practical terms, this is quite difficult to obtain, since it needs to be in the interest of the republic of Austria to grant this dual citizenship."

Persze, itt is kérvényezni kell, utána lépj, de azért jó eséllyel búcsút mondhatsz az osztrák állampolgárságnak.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#449078 Előzmény: #449072

"Még pár bónusz európai ország, aminek utánanézhetsz: Csehország, Dánia, Norvégia. "

Tudomásom szerint mindegyikben van kettős állampolgárság és egyikben sincs származási alapra visszavezetett állampolgárság elveszítés.

"Persze, mert nem mint alkotmányos alapjogról beszéltél róla"

Nem, én alapvető emberi jogról beszéltem.

"Mikor érted meg, hogy nem a kettős állampolgárság megvonásáról van szó, hanem arról, hogy ezentúl egy új állampolgárság felvételekor nem lehet fenntartani a szlovákot?"

Mikor érted meg, hogy ez egy jogi nonszensz?

"Állampolgársági törvény van"

Nyelvtörvényről beszéltél utoljára.

"Ennyi erővel Szlovákia is engedi a kettős állampolgárságot"

Pontosan ezt írtam. Ha engedi, és nem szűnteti meg, akkor nem mondhatja azt, hogy aki ezután lesz az, az elveszíti a szlovákot. ILYEN nincs.

"Nem fogom beidézni még egyszer a német szabályt, ott van fehéren feketén lejjebb, olvasd el még egyszer."

Én sem sorolom fel, hogy ott van alatta, hogy EU+CH esetében a kérdés akadémikus.

"A kérvényezésre meg azt ne mondd, hogy mert oda van írva, attól még valami kvázi automatikus procedúra."

Hát ha egyszer az, akkkor mit írjak?

"Nyilván lehetne akár az is, gumiszabály jellege van, ha akarják maradhat mindenki kettős állampolgár, ha meg bedurvulnak akkor repül a német állampolgárság, mivel az a főszabály."

A főszabály az, hogy EU+CH nem kérdés, minden másnál ELŐSZÖR KÉRDEZZ, utána lépjél. Ha így teszel, nem veszik el a német állampolgárság. Nem látok ebben semmi kivetnivalót.

"hanem hogy aki bejelenti előre, az esetleg megtarthatja, ha sikerül meggyőznie erről a helyi német missziót. "

És mi ezzel a probléma? Teljességgel rendben van, hogy egy állam elvárja a polgárától, hogy ugyan már szóljon, hogy más állampolgárságot is fel akar venni, különösen ha az az ország mondjuk Németország ellensége. Ugyanakkor nyilvánvalóan nem szomszédos ország állampolgárságának a megtorlása a cél, amit világosan jelez az EU+CH kitétel. És ezen esetekben még csak kérdezni sem kell, tehát EU-n belül NINCS kérdés, hogy valaki kettős állampolgár lehet, én pedig azt állítottam, hogy az EU-n BELÜL nem lehet megvonni az állampolgárságot pusztán azért, mert egy másik EU-s állampolgárságot kér valaki. Erre kértem példát, hogy olyat tudsz-e, ahol AUTOMATIKUSAN veszíti el ilyen esetben valaki az állampolgárságát.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#449076 Netmaster Előzmény: #449072

Még pár bónusz európai ország, aminek utánanézhetsz: Csehország, Dánia, Norvégia.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#449072 Netmaster Előzmény: #449039

Persze, mert nem mint alkotmányos alapjogról beszéltél róla, hanem mint valami mindenkire rákényszerített jogi változásról. Mikor érted meg, hogy nem a kettős állampolgárság megvonásáról van szó, hanem arról, hogy ezentúl egy új állampolgárság felvételekor nem lehet fenntartani a szlovákot?

Állampolgársági törvény van, nem tudom mit értesz állampolgárság megvonása alatt. Vagy ugyanarra gondolsz (mert törvény alapján történik), vagy passz.

Ennyi erővel Szlovákia is engedi a kettős állampolgárságot, hiszen látod, az eddigiek is megmaradtak, és a jövőben is, ha valaki nem önként vesz fel másik állampolgárságot, szlovák is marad.

Nem fogom beidézni még egyszer a német szabályt, ott van fehéren feketén lejjebb, olvasd el még egyszer. A kérvényezésre meg azt ne mondd, hogy mert oda van írva, attól még valami kvázi automatikus procedúra. Nyilván lehetne akár az is, gumiszabály jellege van, ha akarják maradhat mindenki kettős állampolgár, ha meg bedurvulnak akkor repül a német állampolgárság, mivel az a főszabály. Nem tudom, hogyan hajtják végre mostanában, de a lényegen akkor sem változtat, a jogszabályban nem az van, hogy aki nem jó fiú, és nem jelenti belőle, az nem lesz tovább német, hanem hogy aki bejelenti előre, az esetleg megtarthatja, ha sikerül meggyőznie erről a helyi német missziót.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#449039 Előzmény: #448921

"Netmaster: Na, pont azt nem lehet, amit írsz, az ENSZ egyezmény jegyében."

Ezt írtam, hogy az legalább konzisztens lenne, de az is el lenne meszelve. De ez még viccnek is gyengus.

"Amúgy mi ez a hülyeség, ennyi erővel ha megemeljük a nyugdíjkorhatárt mondjuk 62-ről 65 évre, akkor aki 62-64 éves, azt küldjük vissza dolgozni?"

A nyugdíj jogosultság nemhogy nem emberi, vagy úniós, de még csak nem is alkotmányos alapjog. Ezért hibás az analógiád :) Az, hogy ma lehet EVA-zni, az nem alkotmányos alapjog, ahogy láttad, akár másnapra el lehet venni. Az, hogy ma 25% az Áfa, holnap 27%, az egyszerű törvénymódosítás, nem alapjog. Az, hogy HÁNY ÉVESEN lehet elmenni nyögdíjba, az nem alapjog, hanem törvényi tényállás. Ha úgy tetszik, a legkomolyabb diszkriminatív lépés éppen az volt, hogy a nők 40 éves szolgálati viszony után nyugdíjba mennek, ezt, ha nagyon akarná, bárki elmeszeltethetné egy EU bíróságon.

"Engem nem zavar, ha elkaszálja, de nézz utána, hogy jelenleg milyen beadványok vannak az állampolgársági törvény ellen (ami még mindig nem a nyeltörvény)."

Én az állampolgárság megvonásáról beszéltem.

"Amely = Németország, például."

Most tényleg nem akarod látni? Németország engedi a kettős állampolgárságot, sőt kifejezetten védi azt. EGYES esetekben, EGYES SZEMÉLYEKKEL szemben alkalmazza azt, hogy HA NEM tartja be a jogszabályokat, AKKOR elveszíti az állampolgárságát. Ezzel mi a gond? Nem is értelek, hogy mit nem értesz azon, hogy nem ugyanaz az, hogy ha valaki direkt szembemegy Németország érdekeivel az elveszítheti az állampolgárságát és az, hogy elveszítheti a szlovákot az, aki felveszi a magyart is. A kettő még csak hasonlat címén sem hasonlítható össze.

"De teljesen igazad van amúgy, Ukrajna valóban nem uniós ország. :D"

Azért írtam példának, mert ott a magyar jogszabály módosítása miatt megtiltották a kettős állampolgárságot, azaz azt mondták, hogy nincs ilyen jogintézmény. Nem csak magyar, semmilyen sem. OTT pontosan olyan intézkezdést hoztak, amit nehéz lenne megsemmisíteni.

"Kész röhej, ott a szöveg fehéren feketén, ha felveszi egy másik ország állampolgárságát, elveszíti a németet."

HJA. Biztos nem olvasod, de a kivétel gyakorlatilag a világ összes esetét jelenti, mert feketén-fehéren ott van, hogy ha EU+CH állampolgárság, akkor kérdés sincs, hogy mehet, más esetekben pedig KÉRVÉNYEZNI KELL és VÉGIGJÁRNI A HATÓSÁGI utat, mert aki ezt nem teszi meg, azt úgy tekintik, hogy nem tart igényt a németre. AZ meg, hogy valaki más ország haderejében (kiv: zsidók) vállal szolgálatot, az kizáró ok, azt szintén nem értem, hogy hogyan lehet a magyar állampolgárság felvételével párba állítani.

"Kivételek vannak, és nem kell semmit tenni hozzá tevőlegesen azon kívül, hogy felvesz egy másik állampolgárságot (ha nem tartozik a kivételek közé)."

Könyörgöm, ovassad már el a "kivételeket". Expressis verbis az van leírva, hogy gyakorlatilag ha betartod a törvényeket, akkor megtarhatod a német állampolgárságodat az EU-n kívüli államok esetében is, hiszen csak az van megfogalmazva, hogy a hivatalos utat be kell tartani. Germán törvénykezés, tipikus német bürokrácia, és felsőbbrendűség, nincs ebben semmi meglepő sem.

"Kezdem azt érezni, hogy szórakozol velem."

Én már régen ezt érzem veled kapcsolatban :)

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448921 Netmaster Előzmény: #448866

Na, pont azt nem lehet, amit írsz, az ENSZ egyezmény jegyében. Amúgy mi ez a hülyeség, ennyi erővel ha megemeljük a nyugdíjkorhatárt mondjuk 62-ről 65 évre, akkor aki 62-64 éves, azt küldjük vissza dolgozni?

Engem nem zavar, ha elkaszálja, de nézz utána, hogy jelenleg milyen beadványok vannak az állampolgársági törvény ellen (ami még mindig nem a nyeltörvény).

Csúsztat a tudod ki. Ezt írtad: "Azt, hogy "elveszíti" az állampolgárságát? Biztosan így van, ha te mondod, de mondanál is erre egy példát? Amely nem engedi a KETTŐS állampolgárságot? Hol van ilyen? Ukrajna nem unios ország... semmilyen szempontból sem." Amely = Németország, például. De teljesen igazad van amúgy, Ukrajna valóban nem uniós ország. :D

Kész röhej, ott a szöveg fehéren feketén, ha felveszi egy másik ország állampolgárságát, elveszíti a németet. Kivételek vannak, és nem kell semmit tenni hozzá tevőlegesen azon kívül, hogy felvesz egy másik állampolgárságot (ha nem tartozik a kivételek közé).

Kezdem azt érezni, hogy szórakozol velem.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448866 Előzmény: #448850

"Nem lehet visszamenőleges hatályú"

A példa kedvéért írtam, hogy ha az egy ország számára elfogadhatatlan, hogy valaki kettős állampolgár legyen, akkor azoktól is meg kell vonni ezt, akik jelenleg ezzel rendelkeznek. Mert ha valami elfogadhatatlan, akkor az nem csak a jövőben az, hanem a jelenben is. Ha tehát nem vonják meg azoktól a kettős állampolgárságot, akik már jelenleg is rendelkeznek azzal, akkor nem akadályozhatják meg azt, hogy más is kettős állampolgár legyen.

De tök mindegy, mert úgyis elkaszálja ezt a törvényt az EU, úgyhogy kár mellette lándzsát törnöd :) Néha a magyaroknak is lehet igaza, szerintem nyugodtan hozzá lehet szokni ehhez a gondolathoz is. Nem fáj annyira :)

"Nem volt semmi olyasmiről szó, hogy a kivétel legyen európai ország, sőt, semmi kivételre nem irányult kérdés."

Látod, hogy mennyire csúsztatsz? Én azt kérdeztem, hol van még olyan ország, amely automatikusan megvonja az állampolgárságot valakitől, aki egy másikat felvesz EURÓPÁBAN (külön kiemelve, hogy Ukrajna például nem játszik, mert az nem az EU). Erre állítottad te azt, hogy ez bevett szokás EURÓPÁBAN, majd becitáltad a német jogszabályokat, ahol pont az van világosan leírva, hogy önmagában egy másik ország állampolgárságnak a felvétele NEM jár együtt a német állampolgárság elveszítésével, mert ahhoz más feltételek fennállásának is teljesülnie KELLENEK, vagyis ahhoz TEVŐLEGESEN TENNIE kell valakinek, hogy ELVESZÍTSE a német állampolgárságot, hiszen ehhez valójában az kell, hogy a minimális odafigyelést se tegye meg, hanem nyiltan szembehelyezkedjen a törvényekkel, amelyek egyébként lehetővé tennék számára a kettős állampolgárság felvételét.

A szlovák esetben viszont pont erről pont szó sincs. Én meg pont erről beszéltem.

"Még egyszer: januári a hír (ha csak nagybetűket tudsz elolvasni: JANUÁRI)."

És? Azt írtam, hogy már az Unió előtt van az ügy, és csak arra kellett várni, amig egy konkrét eset létrejön. Most akkor mit is akarsz bizonygatni? Volt egy magyar eset, az unio elé is került az ügy. Ebből a szempontból a többi eset kit érdekel?

Egyebekben:

http://inforadio.hu/hir/belfold/hir-468931

"A szlovák-magyar kettős állampolgárság kérdésnek legjobb megoldása egy olyan államközi szerződés megkötése lenne Szlovákia és Magyarország között"

Mondják a szlovákok, amiből önmagában ordít minden olvasni tudó számára, hogy nem európáner a törvény, hiszen ilyen kettős állampolgári kérdés az Európai Unióban még csak fel sem merülhetne. És ezt még ők is tudják. De sebaj, te még náluk is jobban tudod, hogy nem kell tárgyalniuk, merthiszen te jobban tudod, hogy az ő törvényük úgy jó, ahogy van, mint ahogy ők hiszik a piszit :)

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448850 Netmaster Előzmény: #448846

Na ne fárassz a pedofiljeiddel. Nem lehet visszamenőleges hatályú, pont azért, mert a folyamatról szól. És pontosan ezért általános érvényű, mett mindenkire vonatkozik, aki önként részt vesz a folyamatban.

Önkényesség nem ugyanaz mint az önkéntesség. Azt írom, hogy az állampolgár saját akaratú (azaz önkéntes) tevékenységétől függ.

Na, most azt fogom kérni, hogy olvass vissza. Nem volt semmi olyasmiről szó, hogy a kivétel legyen európai ország, sőt, semmi kivételre nem irányult kérdés. ezt írtam, te meg kértél rá példát: "Ráadásul olyan módszerről van szó, amit nem egyedül Szlovákia alkalmaz, hanem jópár európai ország."

Még egyszer: januári a hír (ha csak nagybetűket tudsz elolvasni: JANUÁRI).

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448846 Előzmény: #448842

"Nem érted."

Nem, te nem érted. Te most azt akarod mondani, hogy rendjén való egy olyan törvény, ami mondjuk azt mondja ki, hogy aki eddig pedofil volt, az maradhat pedofil és élhet ennek megfelelően, mert azzal semmi baj sincs. Ilyen nincs. Ha valamely cselekedet olyan módon elítélendő, hogy azért az állampolgárság megvonása jár, akkor az annyit tesz, hogy az általános érvényű, tehát térben és időben nem korlátozható, azaz visszamenőleges hatályúnak is kell lennie. Hasonlóképpen, ha maga a kettős állampolgárság elítélhető, akkor az alól nem lehet mondjuk a cseh állampolgárságot "kivenni", mert ez azonnal ellentétes a származási alapon való diszkriminációval, amire az EU-ban nincs lehetőség.

Ahhoz, hogy ez a törvény ne legyen teljes mértékben önkényes és elfogadhatatlan, ahhoz is az kellett volna, hogy mondjuk azt mondják, hogy mondjuk a jövő évtől Szlovákiában megszűnik a kettős állampolgárság intézménye (amely ugyebár egyébként nem szűnt meg, de ezt nyilván te is tudod!), és ennek megfelelően minden szlovák állampolgárnak választania kell, hogy megtartja a szlovákot, vagy elveszíti azt, és egyebekben a jövőben mindenki elveszíti a szlovákot, ha egy másik állampolgárságot felvesz. EZ sem maradhatna egyébként hatályban, de ez legalább nem lenne nyiltan magyarellenes és származási alapon diszkrimináló. Az, ami most van, annak ehhez még csak köze sincs.

"Nem önkényes, mert csak azokra vonatkozik, akik ezt önként megteszik."

Az önkényesség nem az állampolgár cselekedetére vonatkozik - amire te vonatkoztatni akarod -, hanem az állam cselekedetére, amelyet egy állampolgár lépésére tesz.

"Idézet: "German citizenship is automatically lost when a German citizen voluntarily acquires the citizenship of another country." Automatikusan (kivéve az emlegetett esetek)."

De szeretem, amikor valaki így idézget, tessék csak megnézni, hogy a kivétel pont arról szól, hogy aki Eu és CH állampolgárságot vesz fel, az automatikusan kivétel. És ezért írtam, Európáról beszélünk, nem mondjuk Ukrajnáról, hogy ne menjünk távolabb.

"Szerintem csak most kezdett el valaki hőbörögni."

Szerintem megint pont az történt, amit írtam: Ahogy megtörtént az első magyar eset, már indul is a per. Ezt most gondosan alá is támasztottad. Akkor most megint mit is szerettél volna bizonyítani? :)

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448842 Netmaster Előzmény: #448831

Nem érted. A törvény egy folyamatra vonatkozik, és azokra, akik a folyamatban részt vesznek (önként megszerzik egy másik ország állampolgárságát). Nem önkényes, mert csak azokra vonatkozik, akik ezt önként megteszik.

Hát, kétlem, hogy itt bárki a szlovák nyelvtörvényről beszélt volna. Mire is gondoltál? :)

Idézet: "German citizenship is automatically lost when a German citizen voluntarily acquires the citizenship of another country." Automatikusan (kivéve az emlegetett esetek).

Valakitől végre tényleg megvonják, mi? Ehhez a januári hírhez mit szólsz: "In the meantime, it became known that only 25 people have so far been stripped of Slovak nationality, AFP reported. The law has been effective since 17 July 2010. Of the 25 people, only one is Hungarian. Eleven German citizens, 10 Austrians, one Italian, one Dutch national and one British citizen have lost their Slovak passports." Szerintem csak most kezdett el valaki hőbörögni.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448831 Előzmény: #448799

"Nem tudom hogyan jött össze a 9 db hozzászólás, de szép teljesítmény. :)"

F5 és Internal Server Error barátunk segítségével :(

"1. Nem önkényes"

Kérlek, értsél meg valamit. Az önkényesség attól önkényesség, hogy önkényesen hoznak egy törvényt, amely önkényesen foszt meg valakit valamitől. Ahhoz, hogy az önkényesség szóba se kerülhessen, ahhoz elsősorban az kellene, hogy a törvény ne (szinte) kizárólag a magyar állampolgárságra vonatkozzon, másrészt ne csak előre mutatóan vegye el önkényesen a szlovák állampolgárságot, hanem visszamenőlegesen is. Itt bukik meg az elméleted, ugyanis te magát a jogszabályt megfelelőnek tartod, és ezért mondod, hogy aki ezek után veszi fel más ország állampolgárságát, az ennek tudatában teszi meg, tehát jogosan veszíti el az állampolgárságát. Ez a jogértelmezésed azonban téves, ugyanis maga a jogszabály nem felel meg az Unios szabályozásnak, mivel az nem általános és mindenkire vonatkozó szabályozást tartalmaz.

"megint azt mondom, hogy olvasd el a szöveget, az van benne, hogy az állam alkothat olyan szabályozást, mely alapján az előző állampolgársága megszűnik."

Mint írtam, az, hogy erre ELVBEN lehetőség nyílik, az nem korlátlan szabadságot jelent a jogalkotás területén, hanem éppen ellenkezőleg, azt jelenti, hogy minden olyan esetben, amely az alany más jogát nem sérti, erre lehetőség nyílik. Magyarán, ha valaki szándékosan olyan cselekményt valósít meg, amely igazolja, hogy példának okáért méltatlanná válik az állampolgárság viselésére, avagy az nemzetbiztonsági kockázatot jelent, akkor meg lehessen tőle azt vonni. Nagyon fontos azoban az, hogy ez minden esetben egyéni elbírálás tárgyát kell, hogy képezze és minden esetben szükséges legyen az, hogy egy más állampolgárság felvétele az adott államra nézve valamilyen formában hátrányos legyen. Olyan jogszabály azonban, ami angroban, "kollektív bűnösként" mindenkit megfoszt az állampolgárságától, aki mostantól felveszi a magyart, az nem EU konform.

"2. Nem jogászkodás, olvasd el újból, és újból, és újból, és ha nem érted, akkor kérd más segítségét."

Nem szükséges, már kérték az EU illetékes bíróságát, hiszen - veled és a szlovákokkal ellentétben - senki sem védi a szlovák nyelvtörvényt. Sőt mi több, mára már ők sem :)

"3. Nem tiltja a kettős állampolgárságot."

Ezért nem lehet a jövőben megtiltani a kettős állampolgárságot sem. Mert ha LEHET valaki magyar-szlovák kettős állampolgár JELEN időben, akkor nem lehet azt mondani, hogy "de más nem lehet", amúgy angroban. Ez tényleg magyarázatra szorul?

"másrészt csak az állampolgár saját akaratából tett lépéssel veszítheti el az állampolgárságát, tehát ha valaki automatikusan jut kettős állampolgársághoz, az nem."

Próbáljad megcsócsálni azt, hogy az a szlovák állampolgár aki magyar is szeretne lenni, az nem "saját akaratából" veszítheti el az állampolgárságát, hanem azért, mert hoztak egy diszkriminatív törvényt. Nagy különbség! Nem akarja elveszíteni. Sőt mi több, mivel mondjuk magyar állampolgárnak született mondjuk mint minden egyes felvidéki magyar 1945-ig bezárólag (egy rövid időtől eltekintve), még csak azt sem lehet mondani, hogy "lemondhatna" a magyarról. Egyebekben, mint már írtam: A magyar törvény nem változtatott semmiben sem a kettős állampolgárságra vonatkozó szabályokon, így arra semmiféle válaszreakció nem lehet indokolható.

"4. Németország neked micsoda? Ázsia? Röhej. :)"

Nem, azt írtam, hogy Németországban konkrétan oda van írva, hogy semmilyen körülmények között NEM fosztható meg állampolgárságától az, aki Uniós, illetve Svájci állampolgárságot akar felvenni, és külön ki van hangsúlyozva, hogy MILYEN ESETEKBEN veszítheti el valaki az állampolgárságát, ha másikat választ - de ezek közül az az eset, hogy valakinek van egy másik és PUSZTÁN EZÉRT elveszítheti, az nem szerepel a listán. A listán pont az szerepel, hogy tenni is kell az elveszítésért, önmagában a megszerzés nem jár elveszítéssel.

"Na, eleget szórakoztattál ezzel, ha nem tetszik és bízol az okosságodban, menj és pereld be Szlovákiát."

Minek? Már megtörtént, mert hála Istennek, nem csak szlovákok élnek ebben az országban, hanem magyarok is, illetve Szlovákiában is sokan vannak, akiknek feltűnt, hogy nem jó ez a törvény és már lépnek is az ügyben. Mint írtam, pusztán arra vártak, hogy valakitől TÉNYLEG megvonják az állampolgárságot, mert csak így lehet az EU bírósághoz elmenni. Innentől nekem azon kívül, hogy sok sikert kívánjak nekik, még mi lenne a dolgom? :)

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448799 Netmaster Előzmény: #448757

Nem tudom hogyan jött össze a 9 db hozzászólás, de szép teljesítmény. :)

1. Nem önkényes, megint azt mondom, hogy olvasd el a szöveget, az van benne, hogy az állam alkothat olyan szabályozást, mely alapján az előző állampolgársága megszűnik.

2. Nem jogászkodás, olvasd el újból, és újból, és újból, és ha nem érted, akkor kérd más segítségét.

3. Nem tiltja a kettős állampolgárságot. Egyrészt aki jelenleg kettős állampolgár, az az is marad, másrészt csak az állampolgár saját akaratából tett lépéssel veszítheti el az állampolgárságát, tehát ha valaki automatikusan jut kettős állampolgársághoz, az nem.

4. Németország neked micsoda? Ázsia? Röhej. :)

Na, eleget szórakoztattál ezzel, ha nem tetszik és bízol az okosságodban, menj és pereld be Szlovákiát.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448757 Előzmény: #448148

"Netmaster: Ennyire érthetetlenül van megfogalmazva a szöveg?"

Nem, egyszerűen csak ennyire azt szeretnéd belőle kiolvasni, amit szeretnél.

Nincs ezzel semmi gond, csak nem akarod érteni, hogy én a SZLOVÁK nyelvtörvény védhetetlenségéről beszéltem, és arról, hogy nem lehet valakit ÖNKÉNYESEN megfosztani az állampolgárságától. Erre az esetre az, amit te idézel az indifferens, az ugyanis arra vonatkozik, hogy az EU MEGENGEDI olyan szabályozások fennmaradását, és létrehozását, amely az ALAPVETŐ EMBERI JOGOK NEM SÉRTÉSE MELLETT lehetővé teszi az állampolgárságról való LEMONDÁST, avagy, hogy egy adott állam deklarálhassa, hogy bizonyos állampolgári JOGSÉRTÉS, vagy az állammal szembehelyezkedés esetén valaki kicserélhesse az állampolgárságát.

"Ott van benne fehéren-feketén, milyen esetekben elfogadható olyan szabályozás, hogy valakinek az állampolgársága megszűnjön: pl. ha önkéntesen másik ország állampolgárságát felveszi."

Nem. Ez az értelmezés onnan fakad, hogy az Emberi jogok nyilatkozata szerint legalább egy állampolgárságnak kell lennie, tehát ÚGY nem lehet megfosztani senkit az állampolgárságától, hogy ne legyen egy sem. Ez azonban jogászkodás, hiszen az 1. pont teljesen egyértelműen fogalmaz, valójában ezt az EU csak kiterjesztette úgy, hogy elvi lehetőséget teremtsen az állampolgárság elvételére ABBAN az esetben, amelyben erre valamilyen okból az ALANY személyesen szolgáltat okot. Magyarán, arról szó sincs, hogy olyan jogszabályt lehessen hozni, amely származási alapon diszkriminál és minden egyéb indoklás nélkül vesz el állampolgárságot, ez ugyanis számos más paragrafusba is ütközne, példának okáért abba, hogy aki a magyar állampolgárságot is felveszi, az nem kívánja leadni a szlovákot - és mivel mindkét nép az Unióban van, és Szlovákia egyébként engedélyezi(!) a kettős állampolgárságot, így ez a törvény tarthatatlan. Erről egyébként már most hirtelen tárgyalni is akarnak, mert érzik vesztüket.

"Ez nem tekinthető önkényesnek, mivel az illető maga nyilvánítja ki, hogy másik ország állampolgára kíván lenni. Erővel nem vesznek el semmit, az eddigi kettős állampolgárok azok is maradnak."

Pontosan ettől jogszerűtlen a szabályozás. Amennyiben ugyanis egy ország TILTJA a kettős állampolgárságot, akkor MINDENKITŐL meg kell azt vonnia, amennyiben engedi, akkor nem fenyegetheti a szlovák állampolgárság elveszítésével azt, aki a MAGYAR állampolgárságot kívánja felvenni - különösen akkor, ha azoknak, akik EDDIG vették fel, azoktól nem veszik el. Ez a jogszabály egy egyszerű nonszensz, védhetetlen.

"Ironikus az, hogy ha az ország automatikusan megadta volna az állampolgárságot, kérvényezés nélkül, az nem járhat a korábbi állampolgárság elvesztésével."

Ez nem irónikus, pontosan ebből következik az, hogy a hivatkozott jogszabály elfogadhatatlan.

"Nézzünk európai példát. Németországhoz mit szólsz? (nem EU vagy svájci állampolgárság megszerzése esetén)"

Mi az, hogy mit szólok? Fekete-fehéren le van vezetve, hogy jelen eset értelmezhetetlen, mert eleve nem lehet Európai ország esetében elvenni az állampolgárságot. Az, hogy valaki idegen ország (zsidók megint kivételek) hadseregében teljesít szolgálatot, er, izé, khm... szóval az önmagában kimeríti a hazaráulás fogalmát, amely esetében nem is igazán értem problémádat.

"Kicsit tanulmányozd még a szöveget."

Ajánlom figyelmedbe EURÓPÁT, amelyet KÜLÖN kiemeltem hozzászólásomban, azaz az, hogy EURÓPÁBAN (Unio) hol láttál ilyet :) S lőn, nem láttál, megint árnyékra vetültél, mert nincs ilyen szabályozás.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448756 Előzmény: #448148

"Netmaster: Ennyire érthetetlenül van megfogalmazva a szöveg?"

Nem, egyszerűen csak ennyire azt szeretnéd belőle kiolvasni, amit szeretnél.

Nincs ezzel semmi gond, csak nem akarod érteni, hogy én a SZLOVÁK nyelvtörvény védhetetlenségéről beszéltem, és arról, hogy nem lehet valakit ÖNKÉNYESEN megfosztani az állampolgárságától. Erre az esetre az, amit te idézel az indifferens, az ugyanis arra vonatkozik, hogy az EU MEGENGEDI olyan szabályozások fennmaradását, és létrehozását, amely az ALAPVETŐ EMBERI JOGOK NEM SÉRTÉSE MELLETT lehetővé teszi az állampolgárságról való LEMONDÁST, avagy, hogy egy adott állam deklarálhassa, hogy bizonyos állampolgári JOGSÉRTÉS, vagy az állammal szembehelyezkedés esetén valaki kicserélhesse az állampolgárságát.

"Ott van benne fehéren-feketén, milyen esetekben elfogadható olyan szabályozás, hogy valakinek az állampolgársága megszűnjön: pl. ha önkéntesen másik ország állampolgárságát felveszi."

Nem. Ez az értelmezés onnan fakad, hogy az Emberi jogok nyilatkozata szerint legalább egy állampolgárságnak kell lennie, tehát ÚGY nem lehet megfosztani senkit az állampolgárságától, hogy ne legyen egy sem. Ez azonban jogászkodás, hiszen az 1. pont teljesen egyértelműen fogalmaz, valójában ezt az EU csak kiterjesztette úgy, hogy elvi lehetőséget teremtsen az állampolgárság elvételére ABBAN az esetben, amelyben erre valamilyen okból az ALANY személyesen szolgáltat okot. Magyarán, arról szó sincs, hogy olyan jogszabályt lehessen hozni, amely származási alapon diszkriminál és minden egyéb indoklás nélkül vesz el állampolgárságot, ez ugyanis számos más paragrafusba is ütközne, példának okáért abba, hogy aki a magyar állampolgárságot is felveszi, az nem kívánja leadni a szlovákot - és mivel mindkét nép az Unióban van, és Szlovákia egyébként engedélyezi(!) a kettős állampolgárságot, így ez a törvény tarthatatlan. Erről egyébként már most hirtelen tárgyalni is akarnak, mert érzik vesztüket.

"Ez nem tekinthető önkényesnek, mivel az illető maga nyilvánítja ki, hogy másik ország állampolgára kíván lenni. Erővel nem vesznek el semmit, az eddigi kettős állampolgárok azok is maradnak."

Pontosan ettől jogszerűtlen a szabályozás. Amennyiben ugyanis egy ország TILTJA a kettős állampolgárságot, akkor MINDENKITŐL meg kell azt vonnia, amennyiben engedi, akkor nem fenyegetheti a szlovák állampolgárság elveszítésével azt, aki a MAGYAR állampolgárságot kívánja felvenni - különösen akkor, ha azoknak, akik EDDIG vették fel, azoktól nem veszik el. Ez a jogszabály egy egyszerű nonszensz, védhetetlen.

"Ironikus az, hogy ha az ország automatikusan megadta volna az állampolgárságot, kérvényezés nélkül, az nem járhat a korábbi állampolgárság elvesztésével."

Ez nem irónikus, pontosan ebből következik az, hogy a hivatkozott jogszabály elfogadhatatlan.

"Nézzünk európai példát. Németországhoz mit szólsz? (nem EU vagy svájci állampolgárság megszerzése esetén)"

Mi az, hogy mit szólok? Fekete-fehéren le van vezetve, hogy jelen eset értelmezhetetlen, mert eleve nem lehet Európai ország esetében elvenni az állampolgárságot. Az, hogy valaki idegen ország (zsidók megint kivételek) hadseregében teljesít szolgálatot, er, izé, khm... szóval az önmagában kimeríti a hazaráulás fogalmát, amely esetében nem is igazán értem problémádat.

"Kicsit tanulmányozd még a szöveget."

Ajánlom figyelmedbe EURÓPÁT, amelyet KÜLÖN kiemeltem hozzászólásomban, azaz az, hogy EURÓPÁBAN (Unio) hol láttál ilyet :) S lőn, nem láttál, megint árnyékra vetültél, mert nincs ilyen szabályozás.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448755 Előzmény: #448148

"Netmaster: Ennyire érthetetlenül van megfogalmazva a szöveg?"

Nem, egyszerűen csak ennyire azt szeretnéd belőle kiolvasni, amit szeretnél.

Nincs ezzel semmi gond, csak nem akarod érteni, hogy én a SZLOVÁK nyelvtörvény védhetetlenségéről beszéltem, és arról, hogy nem lehet valakit ÖNKÉNYESEN megfosztani az állampolgárságától. Erre az esetre az, amit te idézel az indifferens, az ugyanis arra vonatkozik, hogy az EU MEGENGEDI olyan szabályozások fennmaradását, és létrehozását, amely az ALAPVETŐ EMBERI JOGOK NEM SÉRTÉSE MELLETT lehetővé teszi az állampolgárságról való LEMONDÁST, avagy, hogy egy adott állam deklarálhassa, hogy bizonyos állampolgári JOGSÉRTÉS, vagy az állammal szembehelyezkedés esetén valaki kicserélhesse az állampolgárságát.

"Ott van benne fehéren-feketén, milyen esetekben elfogadható olyan szabályozás, hogy valakinek az állampolgársága megszűnjön: pl. ha önkéntesen másik ország állampolgárságát felveszi."

Nem. Ez az értelmezés onnan fakad, hogy az Emberi jogok nyilatkozata szerint legalább egy állampolgárságnak kell lennie, tehát ÚGY nem lehet megfosztani senkit az állampolgárságától, hogy ne legyen egy sem. Ez azonban jogászkodás, hiszen az 1. pont teljesen egyértelműen fogalmaz, valójában ezt az EU csak kiterjesztette úgy, hogy elvi lehetőséget teremtsen az állampolgárság elvételére ABBAN az esetben, amelyben erre valamilyen okból az ALANY személyesen szolgáltat okot. Magyarán, arról szó sincs, hogy olyan jogszabályt lehessen hozni, amely származási alapon diszkriminál és minden egyéb indoklás nélkül vesz el állampolgárságot, ez ugyanis számos más paragrafusba is ütközne, példának okáért abba, hogy aki a magyar állampolgárságot is felveszi, az nem kívánja leadni a szlovákot - és mivel mindkét nép az Unióban van, és Szlovákia egyébként engedélyezi(!) a kettős állampolgárságot, így ez a törvény tarthatatlan. Erről egyébként már most hirtelen tárgyalni is akarnak, mert érzik vesztüket.

"Ez nem tekinthető önkényesnek, mivel az illető maga nyilvánítja ki, hogy másik ország állampolgára kíván lenni. Erővel nem vesznek el semmit, az eddigi kettős állampolgárok azok is maradnak."

Pontosan ettől jogszerűtlen a szabályozás. Amennyiben ugyanis egy ország TILTJA a kettős állampolgárságot, akkor MINDENKITŐL meg kell azt vonnia, amennyiben engedi, akkor nem fenyegetheti a szlovák állampolgárság elveszítésével azt, aki a MAGYAR állampolgárságot kívánja felvenni - különösen akkor, ha azoknak, akik EDDIG vették fel, azoktól nem veszik el. Ez a jogszabály egy egyszerű nonszensz, védhetetlen.

"Ironikus az, hogy ha az ország automatikusan megadta volna az állampolgárságot, kérvényezés nélkül, az nem járhat a korábbi állampolgárság elvesztésével."

Ez nem irónikus, pontosan ebből következik az, hogy a hivatkozott jogszabály elfogadhatatlan.

"Nézzünk európai példát. Németországhoz mit szólsz? (nem EU vagy svájci állampolgárság megszerzése esetén)"

Mi az, hogy mit szólok? Fekete-fehéren le van vezetve, hogy jelen eset értelmezhetetlen, mert eleve nem lehet Európai ország esetében elvenni az állampolgárságot. Az, hogy valaki idegen ország (zsidók megint kivételek) hadseregében teljesít szolgálatot, er, izé, khm... szóval az önmagában kimeríti a hazaráulás fogalmát, amely esetében nem is igazán értem problémádat.

"Kicsit tanulmányozd még a szöveget."

Ajánlom figyelmedbe EURÓPÁT, amelyet KÜLÖN kiemeltem hozzászólásomban, azaz az, hogy EURÓPÁBAN (Unio) hol láttál ilyet :) S lőn, nem láttál, megint árnyékra vetültél, mert nincs ilyen szabályozás.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448754 Előzmény: #448148

"Netmaster: Ennyire érthetetlenül van megfogalmazva a szöveg?"

Nem, egyszerűen csak ennyire azt szeretnéd belőle kiolvasni, amit szeretnél.

Nincs ezzel semmi gond, csak nem akarod érteni, hogy én a SZLOVÁK nyelvtörvény védhetetlenségéről beszéltem, és arról, hogy nem lehet valakit ÖNKÉNYESEN megfosztani az állampolgárságától. Erre az esetre az, amit te idézel az indifferens, az ugyanis arra vonatkozik, hogy az EU MEGENGEDI olyan szabályozások fennmaradását, és létrehozását, amely az ALAPVETŐ EMBERI JOGOK NEM SÉRTÉSE MELLETT lehetővé teszi az állampolgárságról való LEMONDÁST, avagy, hogy egy adott állam deklarálhassa, hogy bizonyos állampolgári JOGSÉRTÉS, vagy az állammal szembehelyezkedés esetén valaki kicserélhesse az állampolgárságát.

"Ott van benne fehéren-feketén, milyen esetekben elfogadható olyan szabályozás, hogy valakinek az állampolgársága megszűnjön: pl. ha önkéntesen másik ország állampolgárságát felveszi."

Nem. Ez az értelmezés onnan fakad, hogy az Emberi jogok nyilatkozata szerint legalább egy állampolgárságnak kell lennie, tehát ÚGY nem lehet megfosztani senkit az állampolgárságától, hogy ne legyen egy sem. Ez azonban jogászkodás, hiszen az 1. pont teljesen egyértelműen fogalmaz, valójában ezt az EU csak kiterjesztette úgy, hogy elvi lehetőséget teremtsen az állampolgárság elvételére ABBAN az esetben, amelyben erre valamilyen okból az ALANY személyesen szolgáltat okot. Magyarán, arról szó sincs, hogy olyan jogszabályt lehessen hozni, amely származási alapon diszkriminál és minden egyéb indoklás nélkül vesz el állampolgárságot, ez ugyanis számos más paragrafusba is ütközne, példának okáért abba, hogy aki a magyar állampolgárságot is felveszi, az nem kívánja leadni a szlovákot - és mivel mindkét nép az Unióban van, és Szlovákia egyébként engedélyezi(!) a kettős állampolgárságot, így ez a törvény tarthatatlan. Erről egyébként már most hirtelen tárgyalni is akarnak, mert érzik vesztüket.

"Ez nem tekinthető önkényesnek, mivel az illető maga nyilvánítja ki, hogy másik ország állampolgára kíván lenni. Erővel nem vesznek el semmit, az eddigi kettős állampolgárok azok is maradnak."

Pontosan ettől jogszerűtlen a szabályozás. Amennyiben ugyanis egy ország TILTJA a kettős állampolgárságot, akkor MINDENKITŐL meg kell azt vonnia, amennyiben engedi, akkor nem fenyegetheti a szlovák állampolgárság elveszítésével azt, aki a MAGYAR állampolgárságot kívánja felvenni - különösen akkor, ha azoknak, akik EDDIG vették fel, azoktól nem veszik el. Ez a jogszabály egy egyszerű nonszensz, védhetetlen.

"Ironikus az, hogy ha az ország automatikusan megadta volna az állampolgárságot, kérvényezés nélkül, az nem járhat a korábbi állampolgárság elvesztésével."

Ez nem irónikus, pontosan ebből következik az, hogy a hivatkozott jogszabály elfogadhatatlan.

"Nézzünk európai példát. Németországhoz mit szólsz? (nem EU vagy svájci állampolgárság megszerzése esetén)"

Mi az, hogy mit szólok? Fekete-fehéren le van vezetve, hogy jelen eset értelmezhetetlen, mert eleve nem lehet Európai ország esetében elvenni az állampolgárságot. Az, hogy valaki idegen ország (zsidók megint kivételek) hadseregében teljesít szolgálatot, er, izé, khm... szóval az önmagában kimeríti a hazaráulás fogalmát, amely esetében nem is igazán értem problémádat.

"Kicsit tanulmányozd még a szöveget."

Ajánlom figyelmedbe EURÓPÁT, amelyet KÜLÖN kiemeltem hozzászólásomban, azaz az, hogy EURÓPÁBAN (Unio) hol láttál ilyet :) S lőn, nem láttál, megint árnyékra vetültél, mert nincs ilyen szabályozás.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448753 Előzmény: #448148

"Netmaster: Ennyire érthetetlenül van megfogalmazva a szöveg?"

Nem, egyszerűen csak ennyire azt szeretnéd belőle kiolvasni, amit szeretnél.

Nincs ezzel semmi gond, csak nem akarod érteni, hogy én a SZLOVÁK nyelvtörvény védhetetlenségéről beszéltem, és arról, hogy nem lehet valakit ÖNKÉNYESEN megfosztani az állampolgárságától. Erre az esetre az, amit te idézel az indifferens, az ugyanis arra vonatkozik, hogy az EU MEGENGEDI olyan szabályozások fennmaradását, és létrehozását, amely az ALAPVETŐ EMBERI JOGOK NEM SÉRTÉSE MELLETT lehetővé teszi az állampolgárságról való LEMONDÁST, avagy, hogy egy adott állam deklarálhassa, hogy bizonyos állampolgári JOGSÉRTÉS, vagy az állammal szembehelyezkedés esetén valaki kicserélhesse az állampolgárságát.

"Ott van benne fehéren-feketén, milyen esetekben elfogadható olyan szabályozás, hogy valakinek az állampolgársága megszűnjön: pl. ha önkéntesen másik ország állampolgárságát felveszi."

Nem. Ez az értelmezés onnan fakad, hogy az Emberi jogok nyilatkozata szerint legalább egy állampolgárságnak kell lennie, tehát ÚGY nem lehet megfosztani senkit az állampolgárságától, hogy ne legyen egy sem. Ez azonban jogászkodás, hiszen az 1. pont teljesen egyértelműen fogalmaz, valójában ezt az EU csak kiterjesztette úgy, hogy elvi lehetőséget teremtsen az állampolgárság elvételére ABBAN az esetben, amelyben erre valamilyen okból az ALANY személyesen szolgáltat okot. Magyarán, arról szó sincs, hogy olyan jogszabályt lehessen hozni, amely származási alapon diszkriminál és minden egyéb indoklás nélkül vesz el állampolgárságot, ez ugyanis számos más paragrafusba is ütközne, példának okáért abba, hogy aki a magyar állampolgárságot is felveszi, az nem kívánja leadni a szlovákot - és mivel mindkét nép az Unióban van, és Szlovákia egyébként engedélyezi(!) a kettős állampolgárságot, így ez a törvény tarthatatlan. Erről egyébként már most hirtelen tárgyalni is akarnak, mert érzik vesztüket.

"Ez nem tekinthető önkényesnek, mivel az illető maga nyilvánítja ki, hogy másik ország állampolgára kíván lenni. Erővel nem vesznek el semmit, az eddigi kettős állampolgárok azok is maradnak."

Pontosan ettől jogszerűtlen a szabályozás. Amennyiben ugyanis egy ország TILTJA a kettős állampolgárságot, akkor MINDENKITŐL meg kell azt vonnia, amennyiben engedi, akkor nem fenyegetheti a szlovák állampolgárság elveszítésével azt, aki a MAGYAR állampolgárságot kívánja felvenni - különösen akkor, ha azoknak, akik EDDIG vették fel, azoktól nem veszik el. Ez a jogszabály egy egyszerű nonszensz, védhetetlen.

"Ironikus az, hogy ha az ország automatikusan megadta volna az állampolgárságot, kérvényezés nélkül, az nem járhat a korábbi állampolgárság elvesztésével."

Ez nem irónikus, pontosan ebből következik az, hogy a hivatkozott jogszabály elfogadhatatlan.

"Nézzünk európai példát. Németországhoz mit szólsz? (nem EU vagy svájci állampolgárság megszerzése esetén)"

Mi az, hogy mit szólok? Fekete-fehéren le van vezetve, hogy jelen eset értelmezhetetlen, mert eleve nem lehet Európai ország esetében elvenni az állampolgárságot. Az, hogy valaki idegen ország (zsidók megint kivételek) hadseregében teljesít szolgálatot, er, izé, khm... szóval az önmagában kimeríti a hazaráulás fogalmát, amely esetében nem is igazán értem problémádat.

"Kicsit tanulmányozd még a szöveget."

Ajánlom figyelmedbe EURÓPÁT, amelyet KÜLÖN kiemeltem hozzászólásomban, azaz az, hogy EURÓPÁBAN (Unio) hol láttál ilyet :) S lőn, nem láttál, megint árnyékra vetültél, mert nincs ilyen szabályozás.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448752 Előzmény: #448148

"Netmaster: Ennyire érthetetlenül van megfogalmazva a szöveg?"

Nem, egyszerűen csak ennyire azt szeretnéd belőle kiolvasni, amit szeretnél.

Nincs ezzel semmi gond, csak nem akarod érteni, hogy én a SZLOVÁK nyelvtörvény védhetetlenségéről beszéltem, és arról, hogy nem lehet valakit ÖNKÉNYESEN megfosztani az állampolgárságától. Erre az esetre az, amit te idézel az indifferens, az ugyanis arra vonatkozik, hogy az EU MEGENGEDI olyan szabályozások fennmaradását, és létrehozását, amely az ALAPVETŐ EMBERI JOGOK NEM SÉRTÉSE MELLETT lehetővé teszi az állampolgárságról való LEMONDÁST, avagy, hogy egy adott állam deklarálhassa, hogy bizonyos állampolgári JOGSÉRTÉS, vagy az állammal szembehelyezkedés esetén valaki kicserélhesse az állampolgárságát.

"Ott van benne fehéren-feketén, milyen esetekben elfogadható olyan szabályozás, hogy valakinek az állampolgársága megszűnjön: pl. ha önkéntesen másik ország állampolgárságát felveszi."

Nem. Ez az értelmezés onnan fakad, hogy az Emberi jogok nyilatkozata szerint legalább egy állampolgárságnak kell lennie, tehát ÚGY nem lehet megfosztani senkit az állampolgárságától, hogy ne legyen egy sem. Ez azonban jogászkodás, hiszen az 1. pont teljesen egyértelműen fogalmaz, valójában ezt az EU csak kiterjesztette úgy, hogy elvi lehetőséget teremtsen az állampolgárság elvételére ABBAN az esetben, amelyben erre valamilyen okból az ALANY személyesen szolgáltat okot. Magyarán, arról szó sincs, hogy olyan jogszabályt lehessen hozni, amely származási alapon diszkriminál és minden egyéb indoklás nélkül vesz el állampolgárságot, ez ugyanis számos más paragrafusba is ütközne, példának okáért abba, hogy aki a magyar állampolgárságot is felveszi, az nem kívánja leadni a szlovákot - és mivel mindkét nép az Unióban van, és Szlovákia egyébként engedélyezi(!) a kettős állampolgárságot, így ez a törvény tarthatatlan. Erről egyébként már most hirtelen tárgyalni is akarnak, mert érzik vesztüket.

"Ez nem tekinthető önkényesnek, mivel az illető maga nyilvánítja ki, hogy másik ország állampolgára kíván lenni. Erővel nem vesznek el semmit, az eddigi kettős állampolgárok azok is maradnak."

Pontosan ettől jogszerűtlen a szabályozás. Amennyiben ugyanis egy ország TILTJA a kettős állampolgárságot, akkor MINDENKITŐL meg kell azt vonnia, amennyiben engedi, akkor nem fenyegetheti a szlovák állampolgárság elveszítésével azt, aki a MAGYAR állampolgárságot kívánja felvenni - különösen akkor, ha azoknak, akik EDDIG vették fel, azoktól nem veszik el. Ez a jogszabály egy egyszerű nonszensz, védhetetlen.

"Ironikus az, hogy ha az ország automatikusan megadta volna az állampolgárságot, kérvényezés nélkül, az nem járhat a korábbi állampolgárság elvesztésével."

Ez nem irónikus, pontosan ebből következik az, hogy a hivatkozott jogszabály elfogadhatatlan.

"Nézzünk európai példát. Németországhoz mit szólsz? (nem EU vagy svájci állampolgárság megszerzése esetén)"

Mi az, hogy mit szólok? Fekete-fehéren le van vezetve, hogy jelen eset értelmezhetetlen, mert eleve nem lehet Európai ország esetében elvenni az állampolgárságot. Az, hogy valaki idegen ország (zsidók megint kivételek) hadseregében teljesít szolgálatot, er, izé, khm... szóval az önmagában kimeríti a hazaráulás fogalmát, amely esetében nem is igazán értem problémádat.

"Kicsit tanulmányozd még a szöveget."

Ajánlom figyelmedbe EURÓPÁT, amelyet KÜLÖN kiemeltem hozzászólásomban, azaz az, hogy EURÓPÁBAN (Unio) hol láttál ilyet :) S lőn, nem láttál, megint árnyékra vetültél, mert nincs ilyen szabályozás.

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#448751 Előzmény: #448148

"Netmaster: Ennyire érthetetlenül van megfogalmazva a szöveg?"

Nem, egyszerűen csak ennyire azt szeretnéd belőle kiolvasni, amit szeretnél.

Nincs ezzel semmi gond, csak nem akarod érteni, hogy én a SZLOVÁK nyelvtörvény védhetetlenségéről beszéltem, és arról, hogy nem lehet valakit ÖNKÉNYESEN megfosztani az állampolgárságától. Erre az esetre az, amit te idézel az indifferens, az ugyanis arra vonatkozik, hogy az EU MEGENGEDI olyan szabályozások fennmaradását, és létrehozását, amely az ALAPVETŐ EMBERI JOGOK NEM SÉRTÉSE MELLETT lehetővé teszi az állampolgárságról való LEMONDÁST, avagy, hogy egy adott állam deklarálhassa, hogy bizonyos állampolgári JOGSÉRTÉS, vagy az állammal szembehelyezkedés esetén valaki kicserélhesse az állampolgárságát.

"Ott van benne fehéren-feketén, milyen esetekben elfogadható olyan szabályozás, hogy valakinek az állampolgársága megszűnjön: pl. ha önkéntesen másik ország állampolgárságát felveszi."

Nem. Ez az értelmezés onnan fakad, hogy az Emberi jogok nyilatkozata szerint legalább egy állampolgárságnak kell lennie, tehát ÚGY nem lehet megfosztani senkit az állampolgárságától, hogy ne legyen egy sem. Ez azonban jogászkodás, hiszen az 1. pont teljesen egyértelműen fogalmaz, valójában ezt az EU csak kiterjesztette úgy, hogy elvi lehetőséget teremtsen az állampolgárság elvételére ABBAN az esetben, amelyben erre valamilyen okból az ALANY személyesen szolgáltat okot. Magyarán, arról szó sincs, hogy olyan jogszabályt lehessen hozni, amely származási alapon diszkriminál és minden egyéb indoklás nélkül vesz el állampolgárságot, ez ugyanis számos más paragrafusba is ütközne, példának okáért abba, hogy aki a magyar állampolgárságot is felveszi, az nem kívánja leadni a szlovákot - és mivel mindkét nép az Unióban van, és Szlovákia egyébként engedélyezi(!) a kettős állampolgárságot, így ez a törvény tarthatatlan. Erről egyébként már most hirtelen tárgyalni is akarnak, mert érzik vesztüket.

"Ez nem tekinthető önkényesnek, mivel az illető maga nyilvánítja ki, hogy másik ország állampolgára kíván lenni. Erővel nem vesznek el semmit, az eddigi kettős állampolgárok azok is maradnak."

Pontosan ettől jogszerűtlen a szabályozás. Amennyiben ugyanis egy ország TILTJA a kettős állampolgárságot, akkor MINDENKITŐL meg kell azt vonnia, amennyiben engedi, akkor nem fenyegetheti a szlovák állampolgárság elveszítésével azt, aki a MAGYAR állampolgárságot kívánja felvenni - különösen akkor, ha azoknak, akik EDDIG vették fel, azoktól nem veszik el. Ez a jogszabály egy egyszerű nonszensz, védhetetlen.

"Ironikus az, hogy ha az ország automatikusan megadta volna az állampolgárságot, kérvényezés nélkül, az nem járhat a korábbi állampolgárság elvesztésével."

Ez nem irónikus, pontosan ebből következik az, hogy a hivatkozott jogszabály elfogadhatatlan.

"Nézzünk európai példát. Németországhoz mit szólsz? (nem EU vagy svájci állampolgárság megszerzése esetén)"

Mi az, hogy mit szólok? Fekete-fehéren le van vezetve, hogy jelen eset értelmezhetetlen, mert eleve nem lehet Európai ország esetében elvenni az állampolgárságot. Az, hogy valaki idegen ország (zsidók megint kivételek) hadseregében teljesít szolgálatot, er, izé, khm... szóval az önmagában kimeríti a hazaráulás fogalmát, amely esetében nem is igazán értem problémádat.

"Kicsit tanulmányozd még a szöveget."

Ajánlom figyelmedbe EURÓPÁT, amelyet KÜLÖN kiemeltem hozzászólásomban, azaz az, hogy EURÓPÁBAN (Unio) hol láttál ilyet :) S lőn, nem láttál, megint árnyékra vetültél, mert nincs ilyen szabályozás.