A vagyonról, vagyonosodásról, tőzsdéről, meggazdagodásról. Eredetileg válasznak született, de szerintem önálló blogként megállja a helyét az a rész, amit ezzel: [*****] jelöltem meg a szövegben. Azt önállóan is érdemes elolvasni szerintem, de nem vágnám ki a válaszból, mert ott is meg van a saját helye.
A vagyonról, vagyonosodásról, tőzsdéről, meggazdagodásról.
Eredetileg válasznak született RBBJ-nek, de szerintem önálló blogként megállja a helyét az a rész, amit ezzel: [*****] jelöltem meg a szövegben. Azt önállóan is érdemes elolvasni szerintem, de nem vágnám ki a válaszból, mert ott is meg van a saját helye.
“A nagy vagyon megfogalmazása relatív.”
Persze, hiszen a “nagy” mint olyan, önmagában relatív. Egészen más egy “nagy” vagyon Indiában, Magyarországon, vagy az USA-ban, netán mondjuk Szingapúrban. Ahogy az sem mindegy, hogy mikor nézünk valamit, hiszen a 30-as években az USA-ban a milliomos nagyjából azt jelentette, mint ma a milliárdos. Ennyit inflálódott a pénz pusztán ennyi idő alatt. Nem véletlen, hogy ha megnézel egy rangsort a RELATÍV gazdagsági skálán, akkor nem a mai milliárdosok fogják vezetni azt, sőt, egészen szerény vagyonkájuk van az igazán nagy vagyonokkal rendelkezőkhöz képest.
“Ahogy írtam, nagyon nem mindegy, mikortól "laposodik" a görbe.”
Tudod, ez egy igazán jó kérdés, ezen érdemes lenne egyszer elfilózni (szerk: később meg is teszem, ezért született ez a blogbejegyzés), mert nekem az említett emberek esetében is mindig az jut az eszembe, hogy először van egy rendkívül erős emelkedésű görbe, utána egy ellapulás, utána egy sokkal nagyobb meredekségű görbe, ami egészen magasra visz, viszont ott teljesen ellaposodik. Tehát a “nagy ötletnél”, amikor nagy pénzeket szakítanak van valahol az első emelkedés, utána akkor, amikor ebből mások még nagyobb pénzeket csinálnak, és utána beáll a rendszer nagyjából vízszintesre, hiszen ez nem is lehet másképpen, mert több “csodapénzbevonásra” nem igazán kerülhet sor. Hogy úgy mondjam ez alól EGYELŐRE még az Apple a kivétel, mert az az egyetlen cég, amely még mindig meredeken emelkedik, de szerintem ez inkább spekuláció, mint valós fundamentum, egyszerűen egy trendi tőzsdei futtatás, ami szintén ki fog futni és valahol ki fog egyenesedni. Utána persze könnyű lesz majd okosnak lenni, hogy “megmondtam”, és nyilván sokan lesznek, akik majd ezt fogják írni (a’la QauntumXXL, egyszer beszúr egy cikket valahová, hogy szerinte 1000 dollárig megy fel, egyet meg, hogy 300 dollárig le, aztán utána már csak “arra fog emlékezni”, amelyik bejött), de önmagában bárki beláthatja, hogy az Apple nem ér annyit, amennyire most árazzák, ha a fundamentumokat, pláne, ha a kifizetett osztalékot nézzük, azaz teljességgel egyértelmű, hogy az árfolyam felhajtásának valós gazdasági alapja nincs, hiszen a befektetett pénz nemhogy nem hozhatja vissza magát, hanem egyszerűen hozamot sem termel, vagyis valójában a tőzsde lényege - a cég és az általa termelt profit határozza meg az árat - nem működik, sőt nem egyszerűen nem létezik, hanem már senki sem törődik ezzel, csak azzal, hogy piramisként meddig engedik felfúni a lufit, a'la Porsche annak idején. Ez szerintem abnormális, de manapság mások szerint ez a tőzsde, szerintem meg a szerencsejáték.
Ettől eltekintve azonban, ha megnézed a “nem trendi” részvényeket, akkor ott már nagy csodák nincsenek, amire nem szállnak rá a spekulánsok, azok pontosan követik azt a pályát, hogy mennyi az osztalék és mennyi a részvény ára, ahogy az illik. Ennek megfelelően nem is ugrálnak össze-vissza, hanem szépen laposodnak el a parabolák valahol az inflációs tengely köré, de inkább alá csavarodva.
“Nem a milliomossá váláskor, hanem inkább a milliárdossá válástól.”
Milliárdossá még Amerikában is nagyon kevesen válnak abszolult értékben is, a lakossághoz viszonyítva meg méginkább. Az ő esetük éppen azt példázza, hogy ez nem tudásra, hanem “kiválasztódásra” épül, amit minden esetben meg is fogsz találni az életük előzményeiben, bármennyire is akarnak “tündérvilágot” felépíteni. Ezt mi sem igazolja jobban, mint például Madonna esete, aki ugye Playboytól indult, volt keményebb kitérője és meg is fogta azokat az embereket az érzékeny részénél, akik segítették a karrierjében. Ehhez volt tehetsége, gyomra, kitartása, házasodása és rengeteg türelme, hiszen bár 1958-ban született, de valójában 25 éves (ma már inkább kikopnak erre a korra a ””sztárocskák””) volt, mire elkezdtek rá felfigyelni(!), de igazából nagy sztár csak később lett. Hosszú idő ez és igen komoly befektetés. A milliárdossá válás pedig csak később jött. Nincs benne tehát semmi csoda, megdolgozott érte a szó minden értelmében. Viszont érdemes megfontolni, hogy ezen idő alatt mennyi énekesnő volt a placcon, mennyi együttes, és hogy mennyiből lett egyáltalán még ma is emlékezett név. Vannak, akik ki lesznek választva és választódva és ennyi.
“Buffett, Gates, Jobs, madonna stb vagyona is simán duplázódott évente, mikor még csak össz. pár százezer dollárjuk, később 1-2 millió dollárjuk volt. A kritikus szint változó, de bőven 1 millió usd felett van.”
Teljességgel rosszul látod a dolgokat, az említett emberek egyáltalán nem duplázták a vagyonukat, mert szó sincs arről. Az említett emberek DOLGOZTAK(!) és olyan sokat kerestek, hogy a keresményük MIATT növekedett a vagyonuk, így például akkor, amikor mondjuk Madonna 170 millio dolláros szerződést írt alá, vagy amkor Gates és Jobs tőzsdére vitte a cégét, de Gates leginkább akkor, amikor egyösszegű kifizetés helyett jogdíjat kért az IBM-től. Ezek az emberek pont a MUNKÁJUKBÓL és a zseniális húzásaikból csináltak pénzt, és pont a munkájukkal szerzett pénzből vagyonosodtak, nem pedig a tőzsdézésből. Hogy úgy mondjam, NÁLUK SOHA NEM VOLT OLYAN SZINT, hogy pár százezer, vagy 1-2 millió dollárjuk volt, mert nem voltak ezen a szinten. Vagy olyan volt, hogy nem volt semmijük (a’la Madonna, Schwarzenegger, Sylvester Stallone, Jobs, Gates), de akartak valamit, később olyan volt, hogy már egészen jól éltek, és utána, amikor befutottak, akkor meg régesrégen átugrották ezt a szintet. Erre a legjobb példa Zuckerberg esete, akinél azok a szintek, amiket emlegetsz, azok valójában soha nem léteztek és valójában most se tudja senki(!), hogy tulajdonképpen mennyi lehet a vagyona. Egyszerűen az ilyen kaliberű lehetőségekkel, ötletekkel, képességekkel rendelkező embereknél nem értelmezhető a vagyon duplázódása, vagy ilyetén formán való növekedése, egyszerűen azért, mert jóval több pénzt keresnek MUNKÁVAL, mint amennyi az életmódjukhoz kell, az így fennmaradó pénz pedig önmagában annyi, amennyit mi egy élet alatt sem fogunk tudni összehozni. Hát persze, hogy nő a vagyonuk és persze, hogy nagyon nő a vagyonuk. Csakhogy van egy szint, amikor eljutsz oda, hogy a felhalmozott vagyonhoz képest kezd csökkenni a JÖVEDELEM ARÁNYA, vagyis egyszerűen ellaposodik a görbe akármit is csinálsz és akármennyi jövedelmet is tudsz felmutatni, hiszen ha 1 millió dollár “félretehető” pénzed van minden évben, akkor az az első évben még duplázást jelent, de a 10. évben ez (inflációval, befektetés hozamával nem számolva) már csak 10%-ot jelent.
Márpedig ha a vagyon termeli a pénzt, akkor az tartósan nem tud elszakadni az állampapírok és egyéb komolyabb értékpapírok hozamától, egyszerűen azért, mert egy bizonyos méret felett már azért nem kockáztatod a vagyonodat, mert annak nincs semmi értelme, amit kockáztatsz, az annak csak a töredéke és az is inkább játék.
[*****]
Az pedig, hogy ez az arány hol jön el, az végülis egészen jól meghatározható:
Ott, ahol a vagyon állampapírral számított reálhozama egyéb bevételek hiányában is bőségesen meghaladja az életmódodhoz szükséges forrásokat.
Az ugyanis az a pillanat, amikortól kezdve nincs értelme a több pénznek és vagyonnak a szónak abban az értelmében, hogy attól jobban élhetnél. Mondjuk ez amerikában valahol a dollár milliárdosságnál van, Magyarországon nem is tudom hová tenném ezt a határt, mondjuk összesítve (ingatlan+befektetés+pénzforma) 10 milliárd forintot mondanék rá. Az lehet az a pénz, aminél már nem érdekel, hogy mennyid van, hiszen kényelmes házad és egyéb vagyonelemeid vannak, a fennmaradó rész pedig bizonyosan fenntartja az életszínvonalad. Egy ilyen ember simán kockáztat a tőzsdén pár száz millió Forintot, mert az “játék”, valójában az életszínvonalára nézve érdektelen – ha nyer rajta, azzal sem lesz előrébb, de mondjuk vesz egy újabb egyedi Ferrarit, ha meg nem, hát akkor egy évig nem cserél le két Ferrarit valami újabb modellre, mert a régiek már egy évesek.
Egy milliárd HUF esetében, ha az ingatlanban, vagyonban, pénzben van, no ezt ott még nem teheted meg, mert ott a 10-20 milliós veszteségek az éves hozam miatt érzékenyen érintenének, ez nem játék, a pár milliót meg nincs értelme kockáztatni, mert azon csak veszíthetsz, de semmit sem nyerhetsz valójában. Száz millió kockáztatását pedig nem vállalhatod be, egyszerűen nem. Tehát valahol 1-10 milliárd között húzódik a határ, legyen mondjuk10 milliárd, ahol már a kockázatvállalás inkább játék, mint komoly, az alatt inkább befektetsz és a cégeidből, vagy egyéb befektetésekből próbálsz élni, DE NEM fogod kockázatni a vagyonodat, nem azért szerezted meg.
Ez alatt nagyon nehéz számokat mondani.
Szerintem az ingatlannal van a legnagyobb gond Magyarországon, mert azok meghatározhatatlan értéket képviselnek és számos esetben keveredik a céges és magáningatlanok sorsa, vagyis mondjuk a 200-1000 milliós pénzek között igazából nagyon nehéz a differenciálás, mert egyszerűen eldönthetetlen, hogy valaki tényleg gazdag, vagy csak “szegény gazdag”. Vegyük azonban azt, hogy akinek van pár százmilliója befektethető pénzben, az sem a tőzsdére fogja vinni erős kockázatra, mert pontosan azzal néz szembe, hogy ha elveszíti iszonyatosan nagyot bukik rajta, ha nyer, akkor meg nem lesz vele előrébb. Ezen a szinten ugyanis még és már nem lehet vagyont sokszorozni, ezen a szinten CSAK VESZÍTENI LEHET ha kockáztatsz, NYERNI igazából nem.
A 100-200 milliós kategória az, amelyben elképzelhető egy kockázatvállalási kedv, mert ezen pénzek többnyire nem alkamazotti munkával és sok munkával jöttek létre, így itt szerintem erős a fluktuáció is a bekerüléssel, kikerüléssel kapcsolatban, de ha ez a vagyon nem átmeneti állapot (éppen ennyi, de folyamatosan nő, avagy csökken éveken át trendszerűen), akkor ez éppen a tisztes megélhetés finanszírozására elég, egy egyszerű biztos kispolgári életmód biztosítására normális körülmények között, vagyis arra, hogy valaki alkalmazásban állás nélkül is biztosan, de igazából a gazdagokhoz mérten szerényen megélhessen. Egy jobb alkalmazotti fizetés több, mint amennyit ezen vagyon termelni tud.
Namármost a 10-100 kategória az, ami Magyarországon teljességgel kezelhetetlen, egyszerűen azért, mert ebbe SZINTE MINDENKI BELEESIK(!), és ezt mindenki másképpen éli meg. Van aki úgy, hogy az egész pénzét tőzsdére viszi, van, aki házat vesz erőn felül, de ez a kategória egyértelműen a középosztály, az a középosztály, amely a befektetéséből NEM TUD megélni, tehát mindenképpen DOLGOZNIA KELL, sőt, annyira dolgoznia kell, hogy azért kell dolgoznia, hogy a vagyonát meg tudja tartani. Ez a legveszélyesebb kategória, a legkönnyebben behülyíthető kategória, de innen szerintem (azokon kívül, akik trendszerűen növekednek, csak éppen még itt tartanak) inkább lefelé vezet az út, mint felfelé, és inkább kivétel az, aki felfelé mozdul ki és nem lesüllyed, felélve (kényelmességből, tudatlanságból, hozzá nem értésből, hitegetésből) a vagyonát a kényelmesség érdekében.
És én úgy vélem, hogy van Magyarországon egy olyan kategória, ami a 0-10 milliós vagyonkába tartozó ifjú TITÁNOK területe, akik azt hiszik, hogy ha tudnak pár milliót csinálni, akkor semmi sem állíthatja meg őket, mert a pénz csak úgy születik és az égig ér a fű. Ez az a réteg, amely valamicskét még dolgozik is, és teljességgel el van magától telve, mert olyan színvonalon él, amit adott esetben az egy kategóriával FELJEBB(!) lévő szülei soha nem láttak és soha nem engedhettek meg maguknak. És ez annyira mételyes, annyira megtévesztő, hogy számos emberkét lehet ezzel bepalizni, a pénzüket kockázatba tenni, pedig ebből az osztályból (kivéve a trendszerűen emelkedőket, akik csak éppen itt tartanak) csak a megsemmisülés felé vezethet az út, felfelé nem, mert ha valaki véletlenül átlépi a bűvös határt, akkor nem megnyugszik ettől, nem megérzi a korlátait és lehetőségeit, hanem még tovább akar menni, egyre nagyobbat kockáztatva, amiből semmi más, csak a mélyrepülés és a teljes kudarc következhet.
No és pont ezért is van az, hogy amikor egy saját erőből (nem induló tőke nélkül, de onnantól saját erőből haladó) nagyon gazdag ÁTMENETILEG lezuhan akár több kategóriát is, akkor is azonnal fel tud állni és újra feljutni a “helyére”, mert számára az a megszokott és azt tudja élni, és azt fogja élni. De akinek az “nem megszokott”, az nem érti az egészet, az életmódot és legfeljebb csak a külsőségeket, vagy a média által súlykolt közhelyeket fogja észrevenni, a lényeget nem. Azt, hogy ezekre a helyekre gyakorlatilag születni kell, mert különben nem fogod ott jól érezni magad. Nem egy példa mutatja azt, hogy aki hirtelen ugrik a “kasztok között” az többnyire teljességgel tönkremegy, mert nem tudja feldolgozni sem a változást, sem az életmódbeli különbséget, vagyis valójában teljes tévedés és igen súlyos hiba a hirtelen meggazdagodást vágyni, mert abból csak katasztrófa lehet, még ha véletlenül sikerül is, lásd lóttó nyertesek eseteit.
“Ezen a területen látszik, hogy egyáltalán nem vagy képben. Minél sikeresebb a céged, annál több a pénzed és a szabadidőd. Annál több időd van tőzsdét nézni. Alkalmazottként pont fordítva: minél sikeresebb alkalmazott vagy, annál kevesebb a szabadidőd.”
Jó nagy marhaságot írsz, ebből is látszik, hogy az általam leírt 1-10 millióban vagy gondolkodásilag és soha, de a büdös életben soha nem nézted meg a Dallast :) Ha sikeresebb a céged, akkor nem több pénzed és szabadidőd lesz, hanem több munkád, elfoglaltságod és jóval kevesebb szabadidőd, ugyanis egy futó szekér esetében kénytelen vagy azzal menni és pont nem hagyhatod magára. Amiről te értekezni szeretnél, az pont egy hatalmas cég éléről visszavonuló elnökre igaz, aki már csak időnként néz bele az ügyekbe, de már másra bízza az irányítást. Gondolod, hogy Jobsnak, Gatesnek, vagy Sorosnak “sok a szabadideje”? Hát egy nagy büdös frászt. Egyszer majd olvasgassad el azokat a történeteket is, hogy ezen emberek mennyit vannak “szabadságon”, aztán majd jól meg fogsz lepődni. Ha nagyon óhajtod, nézzed meg a Pretty Womant, amiben a főhős számára az, hogy “szabadnap”, az valami olyasmi, amiről azt sem tudja, hogy micsoda.
Egy jól menő cégnél a tulajnak NAPONTA kell ellenőriznie mindent, mert CSAK Ő nézhet rá mindenre, mert az ő szeme hízlalja a jószágot, ebből a szempontból az a fajta “szabadság”, amikor SEMMIFÉLE cégüggyel nem kell foglalkoznia, az nem létezik. Nincs olyan nap, amikor letehetné a telefont, hogy nem lehet elérni és nincs olyan nap, hogy ne kelljen ránéznie a levelezésére, mert nem lehet kihagyni EGY napot sem.
Pont az alkalmazott teheti meg azt, hogy munkaidő végén leejti a ceruzát és azt, hogy szabadság alatt nem foglalkozik semmivel, és mellesleg, minél többet alkalmazott valaki, annál több fizetett szabadság jár neki. Egyszer majd kérdezz meg cégtulajdonost, hogy “mennyi szabadsága van”, jól ki fog röhögni. Nincs ilyen. Olyan LEHET, hogy elutazik valahová és onnan intézi az ügyeit, de olyan, hogy NEM INTÉZI a cég ügyeit, olyan nincs.
Pont ezért szoktam azt mondani, hogy könnyű megismerni az alkalmazotti logikát, mert ezt hiszi egy cégtulajdonosról :) És pont ezért tudom rá azt mondani, hogy aki így gondolkodik, az jobb, ha megmarad alkalmazottnak, nem várja a csodát és még véletlenül sem akar céget csinálni a szó komoly értelmében és azzal foglalkozni. Mert alkalmatlan rá. Az, hogy valaki bejegyeztet egy céget, meg tart egy könyvelőt, és adót fizet az nem cég, nem cégvezetés és nem céges gondolkodás. Ez egy alkalmazotti logika, amit Magyarországon az adóügyi szabályok miatt csak így lhet, vagy csak így érdemes megoldani. De nem ettől lesz cég egy cég, vagy cégvezető valakiből.
“A legnehezebb dolog magunkat és felfogásunkat megváltoztatni és erre a legtöbben nem veszik a fáradtságot és nem is képesek rá.”
Ó, nem ez a legnehezebb dolog :) A legnehezebb dolog magunkkal szembenézni, megnézni a képességeinket, szembenézni a KORLÁTAINKKAL, felfogni azt, hogy mire vihetjük, meddig mehetünk el, mire vagyunk képesek – és ennek alapján elfogadni azt, hoy NEM TUDJUK és NEM IS SZABAD a felfogásunkat megváltoztatni, mert akkor állandóan csak a pofonokat fogjuk az élettől kapni. Ennél sokkal fontosabb az, hogy a tévhitekkel számoljunk le, beismerjük azt, ha valamire nem vagyunk képesek és ne erőltessük azt, amit a könyvekből akarunk megtanulni, meg annak alapján igazolni a tévhiteinket, hogy az lehetséges, mert másnak is sikerült.
“Sokkal könnyebb örökölni vagy akár szerezni tőkét, ami szerinted annyira mindenható, és épp ellenkezőleg: ha a tőkén múlna a dolog, akkor lenne sokkal több milliárdos.”
Mert nem érted a tőkét és annak a fogalmát. Az általad leírt tételek egyszerűen munka nélkül szerzett anyagi javak, pénz, ami semmit sem jelent többnyire annak, aki megszerzi és így többnyire fel is éli azt, mert “jól akar élni”. Bár sok mindenben nem értek egyet Tóth Andrással, sőt utálom, de ez ügyben kivételesn pont tökéletes cikkeket írt, nevezetesen éppen arról, hogy MINDENKINEK az életében előfordul az, hogy legalább EGYSZER nagy pénzre tesz szert. A különbség csak az, hogy ezt ki és mire fordítja. Ha befekteti, akkor akár milliárdos is lehetne hosszú évek-évtizedek alatt, de az emberek nem ilyenek, nem gondolkodnak előre, és MA akarnak vagy úgy élni, mint egy milliárdos, vagy MA akarnak annyi pénzt szerezni, hogy azzá váljanak.
Csak tenni nem akarnak érte, vagy nem hajlandóak azt felfogni, hogy nekik nem lesz elég az, amit ezért tenni tudnak, tehát valahol máshol kellene “megállni”, avagy felállni a roulette asztaltól, hogy ennyi elég volt, megyünk a kasszához és boldogan élünk a nyereségből, mig meg nem halunk.
PONT ERRE nem képesek az emberek és pontosan abból a hibából kifolyólag amit te most éppen preferálni akarsz: Abból, hogy azt hiszik, nemhogy tovább nyerhetnek, hanem MÉG SOKKAL TÖBBET nyerhetnek, hatványohzatják a pénzüket. Pedig ez az a légypapír, ez az, amivel a kaszinóktól kezdve a tőzsdéig minden szerencsejátékkal foglalkozó, azt szervező tisztában van: Azzal, hogy ez nem működik, mert nem működhet, és türelemmel szedik el az ilyen amatőröktől újra és újra a pénzeket.
Éppen a MEGÁLLÁST kell megtanulni és megérteni, de az igazi barátom az, amikor valaki azt meglátja, hogy hová érhet el, és amikor azt látja, hogy a parabola arra kanyarodik, akkor felkészül a megállásra és elkezdi élni azt az életet, ami ahhoz tartozik. BOLDOGAN. Mert az az a tudat, amiben ha véletlenül pénzhez jut, vagy nyer, vagy bármi, akkor nem fog tönkremenni bele, és tudni fogja a pénzt kezelni.
Ha viszont állandóan többet akar, akkor mindig csak boldogtalan lesz, hiszen természetesen ez úgysem fog sikerülni.
“Én nem állítottam, hogy a tőzsdézés a napi árfolyamkukkolást vagy hasonlót jelent.”
Már elnézést, de szerinted mi a “tőzsdézés”, ha nem ez? Nincs is más definíciója.
“Jobs vagyonának legnagyobb része részvényekben volt mindig is, ez is csak egy újabb példa. A Pixarban is részvények vásárlásán keresztül vette át a hatalmat, tehát tőzsdézéssel.”
Jobs SZEMÉLYES vagyonának nagy része természetesen vagyontárgyakban volt, aminek semmi köze a tőzsdéhez, az egy más kérdés, hogy a cég, amiben meghatározó tulajdonos volt, annak a részvényei a tőzsdén forogtak, de ez Jobsot a legkevésbé sem érdekelte, hiszen számára annak, hogy mennyi a részvények árfolyama, annak semmi jelentősége sem volt, ugyanis nem abból élt, hogy adta-vette a részvényeit. Számára ez egy teljességgel lényegtelen, indifferens adat volt. A Pixarban sem tőzsdézett, hanem szépen megvásárolta a tulajdonrészt a cégben, vagyis egyszerűen FELVÁSÁROLTA a céget, és ebből a szempontból az, hogy ezt éppen a tőzsdén tette, az teljességgel lényegtelen, mert az csak helyrajzi kérdés. Pont semmi köze a tőzsdéhez. Ugyanolyan stratégiával, ugyanúgy lett letárgyalva, mintha egy egyedi tulajdonostól vette volna meg a részesedését. Semmiféle tőzsdézés nincs a képben.
“Ki és hol nincs? Ezt nem értem. az egész utolsó bekezdést sem.”
Egy tőzsdére vitelnek két lényeges része van. AZ egyik az, hogy a cég úgy kap pénzt a piacról, hogy azt SOHA nem kell visszafizetnie(!), a másik az, hogy ilyenkor a tulajdonosok is pénzt kapnak, amivel azt csinálnak, amit csak akarnak. Ingyen, bérmentve. Ez különösen akkor nagyon nagy szám, ha messze értéken felül adják el a részvényeket, hiszen ezen esetekben minden értéken felüli pénz tiszta extraprofit.
Ugyanakkor ha ez megtörtént, onnantól a cég tulajdonképpen csak annyiban változik meg a korábbi állapotához képest, hogy más lesz a tulajdonosi struktúrája, rendszere, működési alapjai, de ugyanakkor abból a szempontból, hogy egyebekben hogy tud pénzt bevonni a pénzpiacról, abból a szempontból nem fog más elbírálás alá esni, mint egy nem részvényesi formában működő cég. A tőzsdei bevezetés egyszeri pénzhez jutást jelent, nem folyamatos, és pláne nem olcsóbb későbbi tőkebevonási lehetőséget. És Amerika ebből a szempontból nagyon más, elég csak megnézni azt, hogy miféle cégek vannak a magyar tőzsdén, hát ha azt mondom, hogy egy komoly rossz vicc az egész, akkor nagyon feldícsértem.
Magyarán szólva, én még azt sem tartom kizártnak, hogy Ámerikában valaki az ottani tőzsdén nagyot kaszálva nagyon előre jusson, de hogy ebben az országban ekkora forgalom mellett képtelenség azt elérni, amit te hiszel, hogy lehetséges, na az teljességgel biztos.
Más szavakkal a blog nyitásában felvetésemre kérdésemre a válasz az, hogy a vagyon attól függ, hogy honnan nézed. Ha már megvan, akkor a megtartása a számodra a fontos, ha még nincs, akkor a megszerzése.
És pontosan ebből a mentalitásból, pontosan ebből a gondolkodásmódból látható az, hogy ki az, aki még feltörekedni vágyik és ki az, aki már ott van.
Legutóbbi hozzászólások
Jóléti állam vagyunk :-)
#665577 lagwagonerhttp://www.mfor.hu/cikkek/3_8_szazalekkal_nott_hazank_penzugyi_vagyona_tavaly.html
"Az Allianz jelentése három csoportba sorolja a magánszemélyeket. A "vagyoni alsó osztályba" azok a magánszemélyek tartoznak, akiknek nettó pénzeszközállománya 4900 eurós küszöbérték alatt van, a középosztály tagjai 4900 és 29 200 euró közötti vagyonnal rendelkeznek, a "vagyoni felső osztály" tagjainak 29 200 euró feletti vagyona van."
ki tesz tehetőssé?
#663240 lagwagonerhttp://kiszamolo.hu/gondolatok-a-munkarol-es-a-penzrol/#more-96994
"Afrikai értelmiségiek kérik a nyugati kormányokat, hogy állítsák le a segélyezést, mert generációk óta lefagyott az élet az országukban. Minden ember csak arra vár 30-40 éve, hogy jöjjön az újabb segély, senki nem hajlandó semmit tenni azért, hogy élhetőbb legyen az ország. Ha nem lenne segély, kénytelenek lennének megoldásokat találni és végre felvirágozhatna az ország, fejlődés és nem évtizedes vegetálás lenne az eredmény. "
Re: nincs cím
#663223 lagwagoner Előzmény: #663198Friderikusz vendége lesz az ATV-n, amúgy volt pár részlet, nem pontosan idézve:
"Nem értek a számítástechnikához, de ha értettem volna száz ponton elakadtam volna és nem itt tartanék"
"Sokszor kollégáim azt hiszik, hogy tudom mit kell tenni, pedig sokszor én sem tudom a kimenetelt, de egy vezető attól vezető, hogy menjen haladjon"
És mára még egy cikk: …
#663198És mára még egy cikk:
http://www.portfolio.hu/vallalatok/privat_bank/megdicserte_a_magyar_adorendszert_a_pornomilliardos.4.189454.html
"Megdicsérte a magyar adórendszert a pornómilliárdos"
De nem ez a lényeg, hanem ez:
"- abszolút nem ért egyébként a számítástechnikához, a kezdetek óta kihagyja a számítógépleckéket"
Ezt mondjuk példának okáért el sem tudtam volna képzelni. Viszont azt, hogy akkor honnan volt pénze a livejasmin-re:
"megemlítette az autókereskedést, ebből 1995-1996-ban havi 1 millió forintot is megkeresett"
Az akkoriban irdatlan nagy pénz volt, de ahogy szoktam egyébként emlegetni, valójában infláció ide, vagy oda, gazdasági növekedés ide, vagy oda, de bizony akkoriban könnyebb volt ilyen lehetőségekhez jutni, mint manapság, vagy akár 2006-ban a példa kedvért, amikor "jobban éltünk mint négy éve".
Nos barátaim, felebaráta…
#663117Nos barátaim, felebarátaim, emberek és ti többiek, imhol van azon cikk, amely gyakorlatilag ugyanazt írja, mit én szoktam vala ebben a kérdéskörben írni. Érdemes elolvasni, én csak szemezgetni fogok belőle.
http://www.portfolio.hu/vallalatok/corpfin/ide_tenyleg_csak_a_kivaltsagosok_juthatnak_be.4.189420.html
"Ide tényleg csak a kiváltságosok juthatnak be"
Egészen pontosan, itt vagyon az leírva, hogy az, hogy valaki okos, az nem jelent semmit, igenis az induló szituáció az esetek döntő többségében predesztinál, illetve valójában minden esetben az adott személyre szóló lehetőség felismerése jelentette a siker titkát.
"Egy friss elemzés szerint az amerikai modellben sem tud mindenki érvényesülni, egy kezdő vállalkozónál a tehetség önmagában nem elegendő, a sikerhez még nagyon sok tényező szükséges."
Aki AT elemzéseit olvasgatni szokta, azok számára ebben semmi friss nem lehet, mert ez teljességgel nyilvánvaló, lásd:
"A Reuters gyűjtése szerint a kockázati tőke befektetők a Szilícium-völgyben olyan cégekbe vásároltak be, amelyeknek az alapítója vagy neves egyetemre járt, vagy híres technológiai cégnél dolgozott vagy megfelelő kapcsolatokkal rendelkezett. Egy "külsős" számára az érvényesülés nagyon nehéz"
Aki benn van a buliban, annak előnye van. Kéretik ebből nem zsidózást csinálni, mert ez pont nem arról szól, ez csak az ostoba emberek félreértése a szituációval kapcsolatban még akkor is, ha számszerűen, vagy rendszerszinten van abban valami, hogy az ő ILYEN tekintetben meglévő összetartásuk ebben nagy előnyt jelent. Ez azoban természetesen ilyen, ezt mások is megtehetnék, csak másoknál még ILYEN esetben is erősebb az individualizmus, mint az összefogási igény.
És azért kell ezt magukban táplálni, hogy hagyják magukat a demagóg internáci marxista terrorista megvezetni, azaz azzal, hogy:
"Sokan úgy képzelik, hogy a kaliforniai Szilícium-völgy az a hely, ahol a tehetségesek bekerülhetnek a legnagyobbak közé, tekintet nélkül társadalmi osztályra, iskolai végzettségre, fajra, nemzetiségre, vagy bármilyen egyéb tényezőre."
Pedig ahogy AT már mióta írja (és mennyi internáci marxista terrorista szimpatizáns próbált állandóan belekötni ebbe is öncélúan):
"Sajnálatos módon, ha a dolgok mögé nézünk és tüzetesebben is megvizsgáljuk a kinti sikeres vállalkozók hátterét, akkor azt találjuk, hogy ugyanazok a tényezők szükségesek ahhoz, hogy a startup világban sikeresek legyünk, mint bármely más elit álláshoz. Egy rangos egyetemi végzettség, a sikeres vállalkozói háttér vagy éppen a személyes kapcsolatok legalább annyira fontosak a sikerhez, mint egy korszakalkotó ötlet."
Mint írtam, korszakalkotó ötlettel tele van a padlás. Azzal, hogy lehetőséged legyen a megvalósításra, azzal már nagyon nincs. Ezért fontos az, hogy a korszakalkotó ötlet CSAK ILYEN közegben tud megfoganni és szárba szökkenni, ezért fontos meglátni mindenkinek A SAJÁT LEHETŐSÉGÉT, mert mindenkinek van, ha tényleg figyel saját magára - a szó jó értelmében - és felismeri a lehetőségét.
Mert valójában nem az ötletet kell felismerni, HANEM A LEHETŐSÉGET. És valójában az esetek többségében a lehetőséghez kell megteremteni az ötletet - és nem fordítva!
"Pontosan ezt az utóbbi tételt erősíti meg a Reuters gyűjtése is, amely 5 felkapott Szilícium-völgyi befektető (Accel, Andreessen Horowitz, Benchmark, Greylock, Sequoia) 2011-2013 első féléve közötti befektetéseit vizsgálta meg. Összesen 88 startup céget találtak, amely az öt cég valamelyikétől első körös kockázati tőke finanszírozást kapott. Ezekből 70-et olyan emberek alapítottak, amelyek tipikus Szilícium-völgyi vállalkozónak számítanak. A cégek döntő többségének az alapítója vagy egy nagy technológiai cégnél vagy egy ehhez köthető kisebb cégnél vezető beosztásban dolgozott, már korábban egy sikeres cégfelépítésben részt vett, vagy a három ismertebb egyetem (Stanford, Harvard, MIT) egyikére járt."
És ahogy szoktam emlegetni:
"Persze találunk példát arra is, amikor egy "kívülálló" nagy sikert arat, ahogy például az Oracle társalapítója, Larry Ellison és az Apple társalapítója, Steve Jobs is itt említhető meg, viszont ezek az esetek ritkaságszámba mennek."
Például Jobs esetében sem igaz az, hogy ne lett volna komoly induló környezete, de most érdemes ebben a kontextusban arra gondolni, hogy bár ilyenből azért sok van Amerikában - Magyarországon szinte elérhetetlen ez a fajta indulókörnyezet is. Ha tehát ilyen feltételekkel arrafelé ritkaságszámba megy az igazán nagy érvényesülés, akkor ez felőlünk nézve a lehetetlen kategóriába mutat.
Talán nem is véletlen, hogy a magyar TOP100 nagy része egyszerűen a rendszerváltáskor lopta össze magát, VAGY az előző rendszer kapcsolati hálóján mozgott fel - esetleg mindezekkel élve.
Ha úgy tetszik:
"Az is igaz viszont, hogy még a kapcsolatok önmagukban nem jelentenek sokat, szükség van a finanszírozás elnyeréséhez ahhoz is, hogy tehetségesek legyünk, jó diplománk legyen, vagy legalább egy jó munkánk egy sokak által ismert vállalatnál."
Nagyon fontos a háttér és a háttér nélkül, ellenőrizhetetlen adatokkal, ellenőrizhetetlen múlttal semmire sem fogsz jutni.
Ha viszont van már rendes felépített múltad, akkor ez is előfordulhat, ha már dolgozol és csinálod amit csinálsz, hogy:
"A kockázati tőkések gyakorta olyan cégekbe fektetnek be, amelyet ők nem is ismernek, vagy nem érkezett hozzájuk közvetlen megkeresés, viszont az ismerőseiktől, barátaiktól hallottak egy ötletről. A Sequoia partnere, Mike Moritz elmondta, hogy az élelmiszer-szállításra specializálódott Instacart-ba azért szálltak be, mert egy barátjának a barátja mesélt a cégről, és miután megismerték az alapítót, úgy találták, hogy nem szabad kihagyni ezt a lehetőséget."
Magyarán szólva, kell a tehetség, a munka, a MEGFELELŐ baráti háló és akkor még akár pénzemberek is megtalálnak. És nem fordítva. Nem a pénzembereket, sikeres embereket kell megpróbálni majmolni, mert abból semmi sem lesz, amiből lehet, az az egyéniség, az ötlet, a szorgalmas munka, amiben más is fantáziát lát és be is fektet az ötletedbe, vagyis beléd. Ha pedig ezzel élni tudsz, akkor bármi lehet belőled.
Ha viszont ez nincs, akkor felesleges másolgatni, másokat nézegetni, mert az úgysem vezet sehová, nem azokkal kell hasonulni akinek már van pénze, vagyona és olyan, amilyen mert aki vagyonosodni akar, annak nem olyanná kell válnia, mint akinek ez már sikerült (öltözködés, auto, beszédstílus, egyebek), hanem olyanná kell válnia, hogy felkeltse egy ilyen ember figyelmét.
Aminek az első lépcsője az, hogy magát adja és nem a másikat akarja lemásolni, magát olyannak mutatni, mint amilyen a másik, mert azzal csak nevetségessé teszi magát, és adott esetben még egy ilyen forumon is azonnal lebukik, mert pontosan ezekből látható, hogy semmit sem ért a vagyonosodáshoz és köze nincs hozzá, mert valójában csak meggazdagodni akar, de azt is csak "gyorsban és ügyesben". Vagyis, pontosan semmit sem ért sem az életből, sem az üzletből.
Re: nincs cím
#662438 Előzmény: #662422Akkoriban még nem jártam itt, de elhiszem, hogy írtál ilyet.
Ugyanakkor szerintem messze túlbecsülöd mind a forumon jelenlévők tőkeerejét, mind azt, hogy ebből valójában mennyivel is tőzsdéznek. Szerintem az itt jelenlévők össz nettó tőzsdei kapitalizációja (tehát ide nem értve a vagyont, bef.alapokat, bankbetéteket, államkötvényeket, satöbbi) a több száz milliót sem éri el.
Én úgy saccolnám, hogy úgy öt-hat ember lehet, akinek a teljes kapitalizációja megüti az 1 milliárdot összességében (egy, vagy ketten a háromszáz milliót is verve egyénileg), de a többiek összvagyona összességében sem éri el a fél milliárdot, ha az adósságokat is beleszámoljuk a vagyonba.
És ha így nézed, akkor máris értheted, hogy miért nem volt "jelentkezés", azért, mert valójában nincs meg az a tőzsdei erő, amivel komolyan lehetne játszani. Ezt pár ember tudná megtenni ha összefogna, és pont EZÉRT nem lehetséges a demokrácia, mert ahogy ez a pár ember összefogna, azonnal megjelenne a hosszú barna csíkot húzó "demokratikus horda", amely pszáf feljelentéssel fenyegetne, meg feljelentgetésekkel, meg bennfenntes kereskedelemmel és társaival és ha még sikeres is lenne az összefogás, akkor végképp mindent megtenne a lúzer csűrhe az ellehetetlenítésükre, valószínűleg viszonylag gyorsan meg is szerveznék a "demokratikus ellenzéket", amely majd rendet tesz és véget vet a manipulációknak.
Vagyis, ezért sem lehet errefelé tanulva, vagy üzletet keresve vagyonosodni, hiszen a többségnek nemhogy vagyona nincs, hanem semmije sincs jó esetben, de rossz esetben valójában az adósságai meghaladják a vagyonát, avagy valójában csak pár millióval tőzsdézget és tulajdonképpen márol holnapra él tényleges vagyon hiányában. Vagy esetleg van vagyona, de azzal nem igazán tud mit kezdeni, arra pedig nincs forgóeszköze, hogy ténylegesen tőzsdézzen és pár százezer forinttal próbálja a keresetét kiegészíteni, vagy éppen kaszinózni egyet a tőzsdén, mert messze van tőle egy kaszinó.
*
Ius murmirandi:
És ha valaki véletlenül erőt merészel mutatni (még csak nem is vezetési vágyat), az máris átmegy az "erőszakos hitlerbe" ebben a szép liberális metroszexuális és phiona le trolllibus féle világban, amiben kizárólag az a demokrácia lehet szép, amiben ők lehetnek kollektíven a diktátorok.
Ők csak azt a diktátort fogadják el és támogatják bármiben elvtelenül, aki szép, csinos, metroszexuális és szemmel láthatóan gerinctelen féreg, aki viszont álművelten és álentellektüell módjára képes beszélni és fennkölten szidalmazza azokat, akik a hozzá hasonló niemandokkal szemben valakik az életben.
Az ilyen emberek egy ilyen élőlényre pénzt, családot, bármit rábíznak, mint egy igazi szektában, mert hinni akarnak a fennkölt és igazságos vezetőben, aki nem akar uralkodni, ezért bármit is mond, azt parancsnak kell tekinteni és ezért el is kell törölni a föld színéről mindent és mindenkit, aki ennek a parancsnak ellent mer mondani, hiszen az nyilvánvalóan nem egyszerűen csak más véleményen van, hanem az maga az antikrisztus, a sátán, a diktátor, aki a demokraták ellensége, hiszen ellentmond a demokraták közös akaratának, az internáci marxista terrorista diktátumoknak.
Re: nincs cím
#662422 Ibiza Előzmény: #662390ez már volt..a fórum indulása utáni időszakban felvetettem használjuk ki a vásárlóerőnket a Béten...és volt vagy valakinek egy jó ingatlana írtam vegyük meg hasznosítsuk..ha jó lenne a kereső megkeresném de nem szánok rá sok időt.
Itt a fórumtagoknak van szerintem 1mrd forint tőkeereje, ha egy irányba hatna jelentős erőt képviselne.
De amúgy is idealista elképzelés, üzletet nem lehet demokratikusan vinni..és annál több individualista van itt minthogy átadja valakinek a vezetést.
Re: nincs cím
#662390 Előzmény: #662244Ez pontosan így van Ibiza, ezért is mondtam többek között azt, hogy vajon miért keresnék én errefelé barátokat? Mégis találtam, és többet ér, mint az, hogy valakit "szeretnek" errefelé és "sok barátja" van.
*
Egyébként, manapság sokkal kevesebb az üzleti lehetőség mint korábban, mert még mindig az önzés uralkodik az országban. Én személy szerint jópár üzleti lehetőséggel találkoztam kisebb méretekben is, de azt látom, hogy még mindig mindenki "maga akar meggazdagodni" és "nem másoknak akar pénzt keresni" oszt inkább meg se csinálja az ötletét, vagy belebukik, de nem vesz be az üzletbe másokat, pláne olyat nem, aki még ért is hozzá, mert akkor hülyének érezné magát.
Ha jobban körülnézel, valójában ténylegesen üzlettel foglalkozó embert is alig látsz, a többség pedig komplett hülye bármilyen üzlethez és csak "meggazdagodási tanácsért" jár a forumra, vagy éppen "fröcsögni egy részvényen", esetleg szidni a kormányt, mert az olyan trendi.
Aztán amikor két gazdasági folyamat között kellene bármi kapcsolatot meglátni, amikor jogilag, vagy gondolkodásilag kellene kettőnél több lépést előre látni, akkor már el is véreznek és jön a személyeskedés.
Én rendkívül feltűnőnek és meglepőnek látom azt, hogy ha jól emlékszem, akkor vagy én voltam az egyetlen, aki konkrét üzlettel kapcsolatban bedobott egy ötletet, de valójában inkább csak az megy, hogy "itt is eladni", vagy "itt is bérbeadni" valamit, vagyis hogy "hirdetőfelület" legyen ebből a topicból is.
Én ezt többnyire szemlélem, csak szemlélem, de nem szólok bele, mert ugyebár ordítóan triviális lenne az, hogy itt azért van valamicske pénz, ha lenne üzlet, üzleti lehetőség, akkor pusztán innen be lehetne vonni pénzt egy jól fizető üzletbe, de nem, errefelé SENKI sem dobja be azt, ha van egy üzlete, ami FORRÁSRA szorul, vagy FORRÁSSAL több profitot tudna termelni.
Még egy üzlethelyiség közös hasznosítása, vagy esetleg valamire való felhasználása sem merül fel (no offense, utoljára nem a te üzlethelyiséged volt a téma), vagyis hogy a Plotinusra visszatérjek - még csak egy potom vagyonkezelési cég ötlete sem merül fel, azaz mondjuk az, hogy az itt lévő, egymást szívből utáló emberek leüljenek egymással és megbeszéljék, hogy milyen eszközeik vannak kihasználatlanul és hogy azt hogyan lehetne hasznosítani RENDES PLOTINUS módra vagyonkezeléssel. Mert a személyes szimpátia egy dolog, de az üzlet az üzlet.
És még idáig sem jut el a díszes társaság.
Most mondjuk arról már nem is beszélve, hogy ha az összes ilyen tucat kacatot összedobnánk, mondjuk péládul inclusive a Hathor által anno hirdetett irodaházat és a saját ingatlanokat, akkor akár akkora vagyon is elöjöhetne, amit akár felértékelve, cégbe szervezve a tőzsdére is be lehetne vezetni és ilyen formában pénzhez jutni és hasznosítani az ingatlanvagyont.
Vagy éppen elmesélni, hogy ki milyen szabad kapacitással rendelkezik valahol, mit tud nyújtani, adott esetben Euroman se csak a saját topicába írná be, hogy mivel foglalkozik, csinálni egy országos térképet, amin ez mind rajta van és ebből csinálni egy rendszert, egy vállalkozást.
És nézzed meg Ibiza, pontosan zéró igény van erre.
Mert semmiféle valós vállalkozási hajlam nincs azokban, akik erről értekeznek, akik pedig ténylegesen vállalkoznak, azok meg nem érnek rá erre, mert ha működnek a vállalkozások, akkor alapvetően nem szükséges az új üzleti lehetőségek keresése.
Mert ez a másik valóság Ibiza, az, hogy akinek van egy működő, bejáratott tevékenysége és cége, az az elmúlt években egész nyugodtan tudott működni, mert JELLEMZŐEN nem romlott a gazdasági környezete, sőt, adott esetben meg is erősödhetett a pozíciója, viszont ennek okán arra kell koncentrálnia.
Egy dolog biztos, olyan, hogy "csináljunk üzletet" még abban az értelemben sincs, hogy "hová tegyük az árfolyamot".
Így pedig nehéz vagyonosodni :)
Re: nincs cím
#662339 Előzmény: #662112"Álljon be a könyvbe és lehet, hogy akkor lesz eladó, csak a teljesült megbízásokra van költség."
És hogy, illetve hová állsz be a könyvekre aznap, amikor még fogalmad sincs az aznapi árról egy T+sok típusú alap esetében? :) Naponta teszel új megbízást és vonod vissza? Ha el akarod adni, akkor biztosan nem a tőzsdén fogsz szórakozni, hanem szólsz az alapkezelőnek, hogy váltsa vissza. Vagy éppen, bemész a netre, oszt visszaváltod - akkor legalább nem lesz belőled kotonos úr, hogy kérdezgessék, hogy "miért váltod vissza" ;)
törölve
#662258 lagwagoner Előzmény: #662244Igazából senki sem járt, még jópofizni sem. Azonban nem szabad lebecsülni a read-only-sokat sem. Ha hozzáteszel a témához olvassák, ha csak azt hiszed hogy hozzáteszel, akkor érdektelenné válik valóban.