Csak a könnyed kötekedés kedvéért: Ha egyszer anélkül is el lehetett kezdeni, akkor tulajdonképpen mire is vártunk, illetve mit is vártunk attól?

Azért egy furcsa egybeesés, hogy éppen mikor az imf beintett nekünk végleg akkor kezdtük el vágni a kamatot.:) Persze ez teljesen véletlen . Biztos nem az történt, hogy ha IMF kizárva akkor vágjuk nélkülük, és kockázatokra borítsunk fátylat. Ez biztos Cinkotai stb döntése volt, nem a kedves Vezető, és udvari bolondjaié. :)

IMF megállapodás után kellett volna elkezdeni, csak hát és itt egy sokcsillagos szöveg.

Az inflációs célkövetés hitelességét miért ne lehetne megőrizni egy olyan országban, ahol 3% alatti a költségvetési hiány, adósságállománya csökken, szépen törleszt a hitelezői felé stb, költségvetési hiánycél 600 milliárdos tartalékkal van biztosítva, a recesszió miatt a nyersanyag árak csökkenésére lehet számítani, és az elemzők is csökkenő inflációt várnak, függetlenül a jegybanki kamat alakulásától.

Éppen Simor András ássa alá a jegybankkal szembeni bizalmat, amikor mindenféle konferenciákon olyan érzetet kelt Mario Draghival karöltve, hogy a külsős tanácstagok politikai döntést hoztak inflációs meggyőződésük ellenére. Holott éppenhogy meg vannak győződve arról, hogy az inflációs cél középtávon teljesülhet, ezért csökkenthető a kamat.

"Nézd én tudom h mit beszélek, vettem már részt ennél bonyolutabb rendszer összerakásában."

Ha te mondod, én elhiszem. Akkor most 1:1-nél járunk. Mi a következő érv? A kinek hosszabb mondjuk?

"A tabletes egyébbként már folyik is asszem az Egri főiskolával közösen (tananyagokat is dolgoznak ki EU támogatássali) szal ez ennyire nem lehetetlen, ez nem az én álmom hanem már mai realitás."

Csúsztatsz. Egyrészt én is olvastam a főiskolát, illetve a főiskola gyakorló ELIT iskolájának UTOLSÓ osztályának esetét, másrészt ebben semmi meglepőt nem látok, különösen azért, mert egy főiskolánál, egyetemnél, illetve ~18 éves kornál én ebben semmi csodát nem látok, illetve ebben a korban már eleve nem kell annyi tablettel számolni, mert szinte mindenkinek van. Nem véletlenül nem hoztam ezt elő érvként korábban, de ha már megtetted, akkor jelzem, hogy eleddig a cigányok felzárkóztatására osztogattál volna tableteket általános iskola alsóban (hiszen szerinted felette nincsenek is), és erre nézve piszkosul nem érv az, hogy egy főiskolán mit lehet és mit nem. De ha már cigányoztál egyet, akkor erre azért azt el lehet mondani, hogy ha van, ami szinte kizárható, az a cigányok átfedettsége a két csoportban.

Ugyanakkor az is egy érdekes dolog, hogy semmiféle költségvetést nem találtam ezzel kapcsolatban, csak egy másik projectet találtam hasonló témában, az erről szól Miskolcon (2011):

"LCD kijelzővel rendelkező interaktív táblát helyeztek el a szaktanteremben. A 30 táblagép és a szükséges infrastruktúra 8 millió forintos beruházással valósult meg."

Ez nekem egyáltalán nem tűnik olcsónak.

"Na de a lényeg h ezt az egészet (web eü+tabletes oktatás) politikai síkra kéne emelni és az EU-nak meg az IMF-nek költségcsökkentő lépésként eladni."

Nem fog menni. Biztos lehetsz benne. A többi maga az "édes álom" kategóriája:

"Sztem ez óriási esély és biztosan elvezetrhetne a megegyezéshez és a kockázati felár csökkenéshez és a 100 milliárdos megtakarításhoz. Ez még akkor is megérné ha te számításod szerinti milliáokat fektetnénk be a pilot projectbe"

Hiszen most már országkockázati felár csökkenésről értekezel és biztosan állítod, hogy lenne ekkora megtakarítás...

Ne haragudj, de ezen a szinten én nem tudok érvelni, ennyire nincs bennem politikusi véna :) Ha te úgy gondolod, hogy ennek van értelme, csak kampányolj nyugodtan érte, többé nem szólok bele, de ha esetleg majd egyszer a közelébe kerülsz a TÉNYLEGES számadatoknak, akkor egy "bocs"-ot engedj majd meg irányomba és szerintem maradjunk ennyiben :) Ha pedig megindul a project, az EU és az IMF ennek hatására országkockázatot javít az EU pedig pénzt ad rá, akkor én fogok egy "bocs"-ot írni neked. Ok így? :)

Ugyammá, az nem lenne illendő a magyar virtushoz, hogy konkértumokkal álljunk elő. Inkább letoljuk a gatyit és a koszos fenekünket rázzuk a tárgyalódelegáció felé. Hajrá Magyarország!

Mint mondtam, és ehhez semmit nem tudok hozzátenni, pont ilyen érvelés vezetett a 70es évek inflációs-stagflációs válságához. Olvass utána, tanulj róla. Sokat lehet megtudni a tankönyvekből is, nem szégyen lapozni őket

Nézd én tudom h mit beszélek, vettem már részt ennél bonyolutabb rendszer összerakásában.

.

A tabletes egyébbként már folyik is asszem az Egri főiskolával közösen (tananyagokat is dolgoznak ki EU támogatássali) szal ez ennyire nem lehetetlen, ez nem az én álmom hanem már mai realitás.

.

Na de a lényeg h ezt az egészet (web eü+tabletes oktatás) politikai síkra kéne emelni és az EU-nak meg az IMF-nek költségcsökkentő lépésként eladni. Egészen biztos vagyok benne h elfogadnák és látnák h a magyar tárgyaló delegáció mást is tud mint h a farkát mutatja meg nekik. Sztem ez óriási esély és biztosan elvezetrhetne a megegyezéshez és a kockázati felár csökkenéshez és a 100 milliárdos megtakarításhoz. Ez még akkor is megérné ha te számításod szerinti milliáokat fektetnénk be a pilot projectbe

A probléma ott van amit Simor mondott, józan ész és tankönyvek. Ennyi röviden.

Nem az a lényeg, hogy 4,5-5% vagy 6% az infláció adóemelések bázisból kikerülése vagy ki nem kerülése miatt. A lényeg, hogy az inflációs cél hitelességét meg lehet e őrizni ezzel a munkával. Ha nem az drága lesz.

Engem nem nyugtat meg ha egy forradalmár monetáris tanácstag ilyet szól, hogy Mo-n nincs inflációs várakozás, és ezzel indokol lényegében jegybanki lépéseket. :) Hajmeresztő dolgok ezek.

Kb annyira mint Tolcsynak a banki ügyködései.

Az elmult időszak legfontosabb jellemzője a fenntarthatatlanság volt, így én ezt nem tekinteném hivatkozási alapnak. Ugyanakkor jelen esetben Magyarországon semmiféleképpen nem lehet arról értekezni, hogy "csodát várunk" a magas infláció csökkenésével kapcsolatban, hanem éppen az látható, hogy van egy 3% alatti hiányunk és igen komoly rendszerátalakítás, amelyeknek egyszeri hatása van.

TÉNYSZERŰ tehát, hogy ezek kivezetésekor ezek hatása megszűnik.

Innentől szerintem az lenne a leghelyesebb álláspont, ha "várakozó álláspontra" helyezkedne a jegybank, vagyis azt mondaná, hogy megvárja a februári-márciusi un. inflációs adatokat, és utána készíti el az új középtávú inflációs stratégiáját. Mint írtam, azt, hogy ebben a kérdéskörben maximum +/-1%-ot mozgasson a jegybank azt én is elhiszem, sőt ezt a fínomhangolást én is elvárom, de azt nagyon bigottnak tartom, hogy azt feltételezzük, hogy ennél magasabb érték esetén megpróbáljon a jegybank beavatkozni.

Értem a szabályokra való hivatkozást, de akkor sem lehetne az a feladata, hogy elképesztően kilenget, akkor semlegesként kivárnia kellene. Szerintem. A 80-as évek fellendülése egyébként véleményem szerint a pénz=adósság elmélettel és az adósságpiramisépítéssel kezdődött, amivel olyan különbséget hoztak létre a SZU és a nyugati világ között, amelyet nem tudott már az előbbi lekövetni, ezért összeomlott és a vesztes kifosztása segítette a nyugati világ jólétének fenntartását. Tipikus imperialista fosztogatás, ami pontosan addig tartható fenn, amig van kifosztható réteg. Ahogy már uzsorára sem lehet kényszeríteni a dominiumokat, akkor a rendszer bedől.

Én ebben semmi különlegeset nem látok, teljesen logikus ami történt, de én ezt azért sem nem példának nem állítanám, sem azt nem mondanám, hogy ennek éppen a jegybanki kamatokhoz lett volna köze.

"Tisztára gigantomániában szenvedsz"

Valóságitiszben és nemlógakezemabiliben-ben szenvedek :)

"Szal az látszik h sok pályazatot kalkuláltál így de konkrétan soha nem csináltál."

Pont fordítva. Nem pályáztam, csak sok ilyet csináltam. Már persze, nem konkrétan orvosi rendszert, de ennek nincs jelentősége, a módszertan, amivel dolgozni kell, az ugyanaz, ahogy a számok is. Az orvosi terület legfeljebb azért nehezebb, mert szakembereket is kell alkalmazni. Éppen az a helyzet, hogy én is olyan "lelkes" voltam ezen a területen mint te, aztán a gyakorlat megtanított arra, hogy így nem lehet csinálni. Egyszerűen nem lehet. Csak addig hiszi valaki, hogy lehet, amig nem kezdett bele. Utána rájön, hogy ezeket a dolgokat azonnal meg kell csinálni, különben az egészből nem lesz semmi, mert a lelkesedés csak addig tart, amig "pénzt lehet rá szerezni", aztán ahogy valami pénzbe kerülne, úgy múlik el a lelkesedés.

"De persze te azt mondtad nem használná senki most meg túl sokan, ha van rajta sapka az a baj ha nincs meg az."

Nem. Azt írtam, hogy két különböző megközelítés, ha állami megoldásban gondolkodunk és ha magánszférában. Az utóbbi esetben a rendszer fizetős lenne, ami megvalósításilag egyszerűbb lenne, de nem biztos, hogy elegendő igény mutatkozna rá, az előbbi esetben pedig kizárt hogy olcsó legyen a rendszer, illetve hatalmas botrányt okozna, ha az nem működne rendesen, vagy tévesen diagnosztizálna. Egyszerűen nem látod bele ebbe a projectbe például a politikai kockázatokat, mondjuk azt, hogy mekkora sajtója lenne annak, ha valaki a "téves diagnózis" miatt meghalna, és akkor mit szólnánk az elpocsékolt százmilliókhoz. Ha pedig rendesen működő állami rendszert akarsz, ami számottevő beteg elltására képes, akkor arra egészen más számításokat kellene csinálni. Ezért írtam azt, hogy ennek a pilotnak semmi értelme nem lenne, ez tipikusan az az eset, amikor modellezni kellene az egészet és nem próbálgatni.

"A rendszert meg meg kell venni írtam egy ilyen rendszer 350 USD kb 70 rugó, ezt kéne magyarítani adatbázisokal feltölteni a kevesebb mint 100 milla több mint elég erre."

Ezt háztájiban, vagy a gyártóval együttműködve viszonteladóként kellene megcsinálni jutalékért. Mert látod, például egy 350 USD program magyarítása viszont nem lehet több 1 milliónál, de akkor már igen erősen fogott a ceruzám. Egy magyarítás meg egy rendszer felállítása körülbelül ég és föld különbséggel bír.

"Ilyen butaságot meg h nem tud pl. vérnyomást mérni ?"

Elfelejted, hogy olyan páciensekről beszélsz, akik képesek vérnyomást mérni. És ez pont a vidékiekre nem jellemző, az meg főleg nem, hogy vérnyomásmérőt vegyenek maguknak, amikor az az orvosnál ingyen van. Egyébként én Omron MX2-t használok, az elég jónak számít, de nehogy azt hidd, hogy egyszerű vele pontos vérnyomást mérni.

EZ meg maga az elismerése annak, amit írtam (habár még mindig nem látod ezt át):

"Magánban is simán meg lehetne csinálni sőt meg is kéne és lehetne eu-ra pályázni is de ehhez nyilván a szakorvosoknak kéne összeállni és abban is biztos vagyok h kasza lenne belőle, csak ugye az kell az államnál hozzáférsz az adatbázisokhoz szal ezt a jogszabályoknak lehetővé kéne tenni, ezért jobb állami keretekben megoldani mert ott nincs ilyen gond."

Erről értekeztem, örülök, hogy átment. Nyilván azért NEM csinálják a szakorvosok, mert akinek jól megy, az nem ér rá bohóckodni, akinek meg nem megy jól, az ezzel se tudna semmire sem jutni. És ahogy már hárman összeállnának menne a széthúzás és szétesne a project. És akkor még az állammal is kellene egyeztetni, Nokiázni, egyáltalán hozzáértőt, kompetenst találni, adott esetben lobbizni és törvényt módosítani (EÜ adatok magáncégekhez kihelyezése!!!!!), és akkor most nem is megyek bele a részletekbe.

Ha pedig - láthatóan - visszajutottál az állami keretekbe, akkor végképp érthetetlenné válik azon elképzelésed, hogy ezzel költséget lehetne megtakarítani, avagy az, hogy ez az ötlet vízfej nélkül működőképes lenne, avagy lehetne. Magánrendszerben meg nem hiszel. Innentől kvázi te magad is oda jutottál, hogy az ötlet lehet jó, de megvalósíthatatlan, mert egyetlen formában sem lenne működőképes.

"Még akkor is ha semmi más terved nincs csak ezt megcsinálod simán el lehetne sütni az IMF és EU felé ugye oktatéás és egészségügy korszerítése"

Kizárt, az EU és az IMF egyrészt kizárólag improduktív tevékenységeket finanszíroz, másrészt ha finanszíroz is hasonlót, azt csak a magánszektorban teszi meg. De a magánszektor erre nem fog pályázni, ezt pedig sakk/mattnak hívják.

"mert bár bürokraták de veled ellentétben egyből klevágnák h ez a jövő és tényleg működik mint kköltségcsökkentés és hatékonyság növelés."

Te nem kicsit becsülöd túl az ott ülő bürokratákat :) Sőt mi több, mivel ez bürokráciacsökkentő lenne már elvben is, ezért élből mennének ellene.

"és ez megegyezéshez vezetne aminek révén pűár száz milla befektetéssel 100 milliárdos nagyságrendű megtajkarítást érhetnél el és kedvezőbb külső környezetet."

Még mindig várom, hogy miből jönne be a 100 milliárdos nagyságrendű megtakarítás, mert én egyelőre semmiféle megtakarítást nem látok, csak a kiadási oldalt.

"Szal pár száz milla áll szemben a pár száz milliárd nyereséggel még pilot projectnél is."

Nem, a te vágyálmaid a realitással. Nem pár száz milla amit bele kellene tolni, nem ennyi idő a megvalósítás, és nem lenne ennyi nyereség.

"De tiudom h ezen nem fogsz elgondolkodni sőt jó esetben el se olvasod :)"

Rossz eset van, el is olvastam, válaszoltam is rá, de sejtem, hogy neked a racionalitásnál fontosabbak az álmaid :) Aztán próbálsz majd tényleg pár ilyet megvalósítani és rájössz, hogy kizárólag ellenállással fogsz találkozni és zéró segítő szándékkal és hogy minden tízszer annyba kerül és tizedannyi eredményt hoz.

Tudod mit? Az egyszerűség kedvéért gondolkodj úgy, hogy akik szerinted a legtöbbet használna, azok állnának ellen a legerősebben az ötletednek. És ha még mindig azt hiszed, hogy át tudod vinni, akkor készülj fel arra, hogy rámegy egy évtizeded az életedből és semmi eredményt nem fogsz tudni felmutatni.

De most csökkenő inflációt várnak az elemzők nem pedig növekvőt vagy 10% feletti inflációt.

10% alatti inflációs ráta alacsony inflációnak számít, stagflációról pedig magas inflációs ráta - azaz 10% feletti infláció, magas munkanélküliség és gazdasági recesszió esetén beszélhetünk.

Tehát az inflációs várakozások csökkenőek. Ráadásul a csökkenő infláció akkor is bekövetkezik, ha nem vágnak kamatot, és akkor is ha kamatot vágnak, ugyanis a bázishatásba bekerülnek a nagy adóemelések, indokolatlan jövedelemkiáramlás pedig nincs, 3% alatti a költségvetési hiány stb. Ráadásul az inflációs célt középtávon kell teljesíteni, azaz ha 1-2-3 éven belül elérhető a 3%, akkor lehet kamatot csökkenteni.

Pontosan ez az érvelés volt az, ami a 70-es évek inflációs környezetét fenntartotta egy évtizeden át stagflációban tartva a világot. Mindig az volt az elmélet, hogy persze-persze, most magas az infláció, de úgyis magas a munkanélküliség, men nincs nagy növekedés, majd lemegy, nem kell besz***ni, meg kamatot emelni, meg agressziózni, mert majd magától úgyis megoldódik a probléma.

Aztán rájöttek arra, hogy az a baj, hogyha megszokja mindenki hogy 10% az infláció, akkor az alapján fognak döntéseket hozni, árazni, stb.

Aztán jött egy jegybankelnök 1980-ban, aki azt mondta, hogy naebbőlelégvolt, úgy felemelem a kamatokat hogy meggebedtek, addig emelem amíg az infláció csíráját is ki nem irottam. Így is tett, ezzel indult a 80-as évek fellendülése.

Szóval mielőtt elítéléd(tek) Simort, ismerni kéne az elmúlt fél évszázad inflációs történésit, csatáit, hogy kontextusba tudjéátok helyezni. és ez még akkor is igaz, ha jelen esetben lehet hogy az a jó döntés, hogy vágják a kamatot!!!

én jó ötletnek tartom, csak nem értem, miért nem valósítanak meg ehhez hasonlókat? Csak az értelmetlen pénzszórást látom, de nem csak ennél a kormánynál és nem csak ebben az országban. Sztem túl sok hasznára nincs a politika és az állam az állampolgárnak....

Az se kerülne sokba, ha megfelelő pszichológiai felkészültséggel rendőrök kiselőadás keretében iskolásoknak tájékoztatást tartanának bűnügyi megelőzés érdekében. Ausztriában pl. csinálják.

Lehet, jó néhány megerőszakolást és sok mást meg lehetne előzni, ha elég fiatalon és hozzáértéssel kezdenék. Minimális ktg. lenne a magyar rekorder drága autópályához képest, és összehasonlíthatatlanul jobban növelné az életminőséget a nagyobb biztonságérzet révén.

Xmann, értve amit mondasz, egy dologra válaszolj:

- ha TUDJUK, hogy a mostani 4,5-5% un. infláció kifejezetten az adórendszer átalakítása, illetve a 3% költségvetési hiányra leszorítás miatti GDP csökkenésnek a következménye, akkor azt is tudjuk, hogy ezen hatás kifutásával ezekkel a továbbiakban nem kell számolni. Ha pedig ezeket kiveszed az un. infláció számításából, akkor magad is megláthatod, hogy a 3% nemhogy nem elérhetetlen, hanem hogy semmi sem mutat azzal ellentétes irányba, sőt mi több, egyenesen arrafelé KONVERGÁLNAK a folyamatok, hiszen ahogy kivezetődnek az un. egyedi tételek, a rendszerszinten semmi sem fogja indokolni nemhogy a 3%-ot, hanem még akkora inflációt sem.

- röviden szólva, ha semmit sem csinálunk, akkor is 3% lesz a infláció belátható időn belül, ergo a kamatszint mértéke immár sem nem oszt, sem nem szoroz az inflációra való ráhatással, mondhatni éppen az látható, hogy a csökkenő kamatszint ellenére csökken az infláció, ami egyebekben logikus, hiszen eddig is csak marginális szerepe volt az inflációra a kamatszintnek.

Magyarán szólva, leginkább úgy lehetne jellemezni a helyzetet, hogy az inflációra történő hivatkozás egyszerűen teljességgel értelmezhetetlen a jegybanki alapkamatra nézve, hiszen annak módosítása indifferens az un. infláció ismert lefutására nézve, mert azokra a folyamatokra, amelyek az un. infláció jellegét meghatározzák, azokra nézve Magyarországon a jegybanki alapkamat indifferens, de ha nagyon akarjuk, akkor a különleges helyzet miatt éppen annak csökkentése lenne az, ami az infláció ellenében hatna.

Ennek megfelelően teljességgel érthetetlen az az indoklás, hogy meg kell emelni az un. inflációs célt és akkor lehet kamatot emelni, hiszen szemmel látható az, hogy a csökkentés ellenére csökken az infláció, és a növeléstől sem emelkedne.

Addig, amig az un. inflációra nézve a jegybanki alapkamat gyakorlatilag semmiféle ráhatással sincs, mert egészen más folyamatok mozgatják - addig szerintem az erre való hivatkozás nem egyszerűen erőltetett, hanem teljességgel téves.

Tisztára gigantomániában szenvedsz látszik ha programozót számítasz nem a synergonhoz kell fordulni aki majd szintén kis céghez fordul akinak kb majd annyit fizet ki mint írtam , de te meg a háromszorosát egy részről másrészről pedig nyilván egy cég nem csak ebből él pl. az üzemeltetés altt jószerivel semmit nem programoz. Szal az látszik h sok pályazatot kalkuláltál így de konkrétan soha nem csináltál. A cégnek meg azért éri meg mert a nagy rendszerből majd megfelelően részesedhet a haszna ebben lehet. Sokan vállalkoznánakl ilyen feladatra

.

Továbbra is azt mondom h pilot projectről van szó a 10 orvos elég lenne, akik ezt a rendszert használnák TB biztosítottak szal fordulhatnak a szakorvoshoz olyan mintha ott ülnének a rendelőben ma is kérhetsz időpontot ebben nem lenne több. Ha a webes rendszer pedig túl sok embert küldene oda akkor ugye a várakozási idő megnövekedne és azzel automatikusan korlátozná a terhelést amit meg is értenének mert hiszen ez egy pilot project lenne. De persze te azt mondtad nem használná senki most meg túl sokan, ha van rajta sapka az a baj ha nincs meg az. A rendszert meg meg kell venni írtam egy ilyen rendszer 350 USD kb 70 rugó, ezt kéne magyarítani adatbázisokal feltölteni a kevesebb mint 100 milla több mint elég erre.

.

Ilyen butaságot meg h nem tud pl. vérnyomást mérni ? hát megméri a páciens maga elég jó vérnyomás mérőket lehet kapni 5 rugóból persze tudom te 300 rugóért szoktál venni :) de legalább is költségként annyival kalkulálsz, aztán beírja bakker, leleteket is elkészítheti és azt is beítrhatja stb. szal nagyon el vagy maradva.

.

Magánban is simán meg lehetne csinálni sőt meg is kéne és lehetne eu-ra pályázni is de ehhez nyilván a szakorvosoknak kéne összeállni és abban is biztos vagyok h kasza lenne belőle, csak ugye az kell az államnál hozzáférsz az adatbázisokhoz szal ezt a jogszabályoknak lehetővé kéne tenni, ezért jobb állami keretekben megoldani mert ott nincs ilyen gond.

.

Na de miért érné meg a tabletesítést meg a web orvoslást pilot keretében az államnak rongyos pár száz millából megvalósítani ? Még akkor is ha semmi más terved nincs csak ezt megcsinálod simán el lehetne sütni az IMF és EU felé ugye oktatéás és egészségügy korszerítése , hatékonyságnövelése költségcsökkentése első lépésének és ezt ők tutira el is fogadnák mert bár bürokraták de veled ellentétben egyből klevágnák h ez a jövő és tényleg működik mint kköltségcsökkentés és hatékonyság növelés.

.

Tehát pl. az EU-val ebben az ellenséges politikai helyzetben ez a 2 irány lehetne a kitörés mert mindenki kiadáscsökkentő lépéseket vár és eddig mi lóf@szt nem tudtunk mutatni, de ha 2 ilyen pilot projectet bemutatnánk a tebkletesítésnél összekapcsolva ezt a cigók/hátrányos helyzetűek felzárkóztatásával ( márciusig be is lehetne indítani a 2 projectet) jól meg tudnánk az álláspontunkat támogatni és ez megegyezéshez vezetne aminek révén pűár száz milla befektetéssel 100 milliárdos nagyságrendű megtajkarítást érhetnél el és kedvezőbb külső környezetet.

Szal pár száz milla áll szemben a pár száz milliárd nyereséggel még pilot projectnél is.

De tiudom h ezen nem fogsz elgondolkodni sőt jó esetben el se olvasod :)

Az MNB Kormányzattal KÖZÖSEN meghatározott célja a 3%-os infláció. A 4,5% felette van. A 4,5 nem 3. Tessék 5%-ra módosítani az inflációs célt és lehet danolászva kamatot vágni.

Ennyi erővel nyugodtan mondhatnád 7-8%-os inflációnál is, hogy "dehát nincs inflációs nyomás csak most kicsit magas"

Elemzők szerint 4,5%-4,7%-ra mérséklődhet az infláció jövőre. Tehát ha csak abból indulok ki, hogy az MNB célja az árstabilitás biztosítása, akkor van tér további kamat csökkentésre.

Az a probléma, hogy Mario Draghi és Simor András úgy állítja be a helyzetet, mintha a kamatcsökkentés egy politikai döntés lenne és a külsős tanácstagok szem elől tévesztenék az inflációs célt. Pedig elemzők szerint sincs inflációs nyomás. Ennyi.

Ezek alapján Mario Draghi és Simor András nyilatkozatát kénytelen vagyok politikai tartalmú hangulatkeltésnek nyilvánítani. Ami pedig az MNB elnökének nem feladata.

http://www.portfolio.hu/gazdasag/nagyot_fekez_az_inflacio.176810.html

Mondom, hogy nem számolod végig a költségeket. Elsősorban nem használhatsz rendelőben ülő orvosokat, mert ők erre nem érnek rá - hiszen rendelnek. Onnantól kezdve főállású orvosokról kell beszélni, ott pedig 10 orvos esetében x 4-el kell számolni, merthogy webes rendszernél non-stopnak kell lenni, az 3x+szabadságok+hétvégi műszak+betegségek. Tehát tíz orvossal kell számolni. Ehhez nyilván kell megfelelő irodakialakítás, mert kell hozzá szeparáltság (ez nem call center, ahol belehallgathatsz egy másik beteg beszélgetésébe). Ehhez adjad hozzá azt, hogy ennyi emberre muszáj backoffice-t csinálni legalább 3-5 emberrel, non-stop recepciós szolgáltatással, adminisztrátorokkal, akik elkészítik a szükséges dokumentumokat. Természetesen kell ehhez főorvos (4x!), és egy igazgató főorvos, konzílium lehetőség, és máris egy komolyabb méretnél tartunk, ami még alig tud beteget ellátni, mert ha 10 percet szánunk egy betegre és feltételezzük, hogy egy orvos hat órán át végez tényleges rendelést, és éjjel nem akkora az igénybevétel, akkor is maximum 10 főt(!) láthat el egyszerre a rendszer, illetve naponta 1200 betegről beszélhetünk, akit ellátnak.

Ez első látásra brutálisan sok.

Másodikra iszonyat kevés, ha a szükséges emberi hátteret nézzük.

Ugyanis 40(!) orvos esetében főállásban (igaz nem non-stop) 40 beteg kezelése történhet meg egyszerre, ami ennél több.

Ráadásul hogy mást ne mondjak, neten keresztül a legalapvetőbb dolgokat sem lehet vizsgálni, úgymint torok gyulladtsága, vérnyomás, avagy csak egy tüdő meghallgatása. Enélkül diagnosztizálni, ezt egyszerűen nem mondhatod komolyan.

"A pilot projecthez"

A pilot project ebben az esetben maga a pénzkidobás, hiszen a rendszer modellezhető. Tudható, hogy mibe kerülne egy országos rendszer kiépítése, mert az kiszámolható, tudható, hogy ez mekkora költséggel járna, tehát simán kiszámolható, hogy megéri-e megcsinálni, egyszerűen teljesen felesleges pilotban gondolkodni. Ez az ötlet szerintem max egy 10-20 milliós tanulmányt érne meg, ami lebontja az egészet, megcsinálja a szükséges folyamatábrákat és ennek alapján adódik egy számadat. Te meg kidobnál erre közel százmillát tök feleslegesen.

EZ viszont:

"egy 5 fős profi programozókat is tartalmazó csapat aki üzemelteti vállalkozásban évi 50 milláért még a seggedet is kinyalják érte"

Tökéletesen biztosan a szakma nem ismeretéből fakadó vélelem, ez a tétel egy közepes programozói csapat napi díjaiból kijövő összeget sem fedezi. Ezért te olyan profi csapatot, aki ezt a rendszert tényleg úgy rakná össze, hogy abban némi automatizmus is legyen, azt nem fogsz találni. Ennyiért legfeljebb lelkes amatőröket, vagy dilettánsokat szedhetsz össze. Sima helpdesk IT-sokat havi félmillió felett lehet felvenni, akiket multihoz kiültethetsz, zéró programozási tudással, szóval alsó hangon szorozzad fel 1 millió nettóval a profi programozó havidíját, és akkor még csak programozóról és nem üzemeltetőről beszélünk.

Az már egy más kérdés, hogy én eleve nem ebből indulnék ki, hanem csinálnék egy project tervet, amit fentebb írtam, arra ráköltenék úgy 30-50 milliót, ebbe beleértve egyebekben az ügyvédi költségeket, jogi tanácsadásokat, OEP és TB kapcsolattartás kiépítésének lehetőségét és költségeit, valamint az egész rendszer jogi felelőségének és szabályozóinak az alapjainak a lefektetését, ebbe beleértve az erkölcsi és jogi felelőséget és kockázatokat, valamint azok biztosítását is. Ezek után pedig elkészülne a project terv, és azt programoztatnám le napi programozói díjjal napidíjjal számolva, és arra kötnék karbantartást, illetve fejlesztési szerződést egy PROFI csapattal, akik nem egyik nap léteznek, másik nap eltűnnek, hanem olyannal, amit valamelyik akkora cég adna, amelyik még biztosan jövőre is létezni fog, mert egyszerűen megengedhetetlen egy ilyen rendszernél az, hogy ne legyen folyamatos a fejlesztési lehetőség.

És most ebben a pillanatban ugye szorozzad fel legalább kettővel a fenti költségeket, mert egy ekkora cégnek igen tisztességes haszonkulcsa is van. Persze mindezt meg lehet csinálni multi nélkül is úgy, hogy felveszel programozókat, de akkor meg éppen állami vízfej építésébe kezdtünk bele.

És akkor most mondjuk a marketing költségekről, bereklámozásról, az egész rendszernek a felhasználókkal való betanítási költségeiről még egy szót sem szóltunk, ahogy arról sem, hogy ezt a rendszert amugy össze kellene kötni a meglévő ÖSSZES háziorvosi rendszerrel, hogy az abban tárolt adatok valóban bekerülhessenek a beteg kartonjára.

Egyszerűen meg kell értened, hogy van a lelkes amatőrizmus és van a professzionalizmus és a kettő között igen éles a határvonal, igaz, ezt sokszor nem ismerik fel.

Ha a fenti ötletet úgy képzeled el, hogy a TB-től független, magánkezelés, ami ezen a módon is működik, akkor az egy egészen más költségvetéssel működő, egészen más működési modellel működtetett rendszer lenne, ami akár működőképes is lehetne, mert jóval olcsóbb lenne, de ott meg abba fogsz belefutni, hogy nem biztos, hogy lesz rá elegendő fizetőképes kereslet. Akkor meg már megint oda érkeztél vissza, hogy akinek erre pénze van, az egyszerűen befizet a Telki magánkórházba, vagy a dr. Rose-ba, egy átalánydíjat, és máris kapja 24/7-ben a személyes vizsgálatokat.

Vidéken pedig kizárólag csak TB-vel működhet az elképzelés, de ott meg a Mari nénik fél órás panaszkodása az, amivel a rendszer működését taccsra lehet tenni, de körülbelül pillanatok alatt.

"aztán a szakorvosokat kiválasztod az eddigi rendelési helyeiken , ahová a web rendszer automatikusan rendelési időt foglal"

:) LOL, erre találták ki az asszisztensnőket, akiket felhívsz és automatikusan foglalják az időt. És akiket nem lehet lespórolni a rendszerből, vagyis a netes foglalás csak szépen összekeverne mindent, ahelyett, hogy egyszerűsítené azt. Nem mellesleg, millió helyen van netes foglalás már most is, vagyis

a.) Vagy meg kell azokat szűntetni az egységesség jegyében,

b.) Vagy mindhez interface-t kellene írni,

Az egyik méregdrága, a másikat garantáltan megfúrnák.

"a szakorvosok mondjuk kell 8-10 belőlük havi 200 rugó plusszért simán bevállalják"

Hát hogyne! Igaz, hogy rendelnek 8 órában megállás nélkül, de eközben még 8 órát bevállalnak. EZT ugye csak nagyon rossz, de brutálisan rossz viccnek szántad?

"100 millán belül vagyunk."

Csak a programozás a többszöröse lenne.

"Ez egy pilot project ember !!! nem aranybánya a részvevőknek !!!"

Ez nem pilot project lenne, hanem nettó pénzpocsékolás, ami azért aranybánya a résztvevőknek, mert valójában lenyúlják a kidobott pénzt, hiszen pontosan tudják, hogy ebből nem lesz, mert nem lehet semmi.

"Ha úgy számolunk ahogy te akkor nem csodálkozom h nem látsz költségcsökkentési helyet a költségvetés kiadási oldalán, az adminisztrációban meg főleg, a világ minden pénzét így el lehet ba@szni."

Minden látszat ellenére az ilyen pilot projectektől áll az égnek a hajam, mert annyira dilettánsnak tartom az elképzelést, már elnézést a kifejezésért. Ha valaki kidolgozza az ötletet, csinál egy költségvetést, amiben legalább a legalapvetőbb tételek benne vannak (szabályzatok, cég költségek, működési költségek, finanszírozás, jogi alapok, programozás, üzembentartás, betanítás, marketing, alkalmazottak, cégforma), akkor arról lehet beszélni, de ezek pont azok az ötletelések, amire évente milliárdokat dobunk ki az ablakon, egyszerűen azért, mert az első pillanattól kezdve tudható egy hozzáértőnek, hogy ebből nem lesz, mert nem lehet semmi sem.

Ez úton szeretném azonban a félreértések elkerülése végett jelezni, hogy nem arról beszélek, hogy egyes programok használata, az internet használata nem nyújthat segítséget, hanem arról, hogy nem mindenre lehet a netet sem használni, illetve alkalmazni. A jelen felvetés esetében például azt látom, hogy annak működtetése (feltéve, hogy beválik) igen komoly összegbe kerülne, ugyanakkor kérdéses az, hogy ez mit takaríthatna meg, hiszen attól, hogy a rendszer működésbe lépne attól egyetlen orvost, vagy ápolót sem lehetne elbocsájtani, attól nem javulna a rendelők telítettsége sem, vagyis én csak a többletköltségeket látom egy kétes eredmény fejében.

Namármost, ahogy már jeleztem is, nem ugyanez a helyzet akkor, ha csak követő vizsgálatokról van szó, kontrollról, vagy olyan személyekről, akikhez eleve ki van helyezve valamiféle műszer, aminek az adatait távolról is le lehet kérdezni. Nem mondtam, hogy ne lehetne ebbe az irányba menni, és nem mondtam, hogy ne lehetne jó projecteket csinálni, mert lehetne.

De ezt pont nem tartom annak, mert csak ötletelésnek tartom, mindenféle komolyabb átgondolás nélkül, lelkesen elpocsékolva akár százmilliókat is egy-egy ötletelésre. Ilyen ötletelésekből Dunát lehetne rekeszteni, és akkor ki döntse el azt, hogy melyikre költsünk el 100 milliót/ötlet? Próbáljunk ki 20-at, 30-at? Már milliárdoknál járunk eredmény nélkül.

Az én véleményem az, hogy aki ezt jónak tartja mint ötlet, és szerinte magánvállalkozásként is működne, az szedjen össze önerőt és pályázzon rá EU pénzekre, vagy magyar pályázati pénzekre és próbálja meg megcsinálni.

Ez úton hívon fel azonban a figyelmet arra, hogy ha ezt valaki nem képes magánrendszerben elképzelni, az rögtön kételkedik annak "piacképességében", az pedig annyit tesz, hogy mással akarja megcsináltatni az "ötletét", nevezetesen az állammal. Majd ezek után csak néz, amikor elmesélem, hogy ez az államnak mennyibe kerülne, amire jön az, hogy annál kis pilotnál (magáncégnél) sokkal olcsóbb lenne, majd mégsem csinálja meg az ötletét, hiszen nem hisz abban, hogy működne.

Na ilyenkor szoktam én eljutni arra a pontra, hogy beleszólok abba, hogy szemmel látható, hogy csak ötletelés folyik minimális megvalósíthatósági gondolkodás nélkül olyan formában, hogy az ötleg megvalósítását finanszírozza meg más. Ez így nem működik. Szerintem és tapasztalataim alapján.

sőt, én már egyre gyakrabban csak a gyógyszertárba megyek, mert ha bogyóról van szó, patikus sokkal jobban tudja, mit kell adnia, orvos csak találgat ill. vmi univerzális vackot javasol. A korrektebb doki mikor nem tudja, mi az aktuálisan legkorszerűbb és mellé legjobb árú készítmény, leadva a büszkeségéből, meg is mondja, hogy kérdezzem meg a patikust...

Csatlakozva Bobyhoz abszolút egyet kell értenem Spade-val - azzal kiegészítve hogy a világ fejlett részein egyértelműen ebbe az irányba is haladnak, ez a jövő.

A gyakorlati megvalósításban vannak eltérések, de mindenhol a centralizáció és a speciális szakmai csúcsellátás felé mennek, az alapellátáson kívül szinte minden területen.

Eleve folyamatos a specializáció és technológiai fejlődés amit nem is lehet máshogy követni.

Magyarországnak hallatlan előnye, hogy minden hülyeség ellenére egy elég kiterjedt, sok kapcsolódással rendelkező és

hosszú időtávot felölelő egészségügyi informatikai adatbázisa van, amiről sok más nyugati ország is csak álmodni tud.

Erre lehet is építeni majd a jövőben.

Konkrétan a radiológiai szolgáltatások már most is a világ sok részén ki vannak szervezve, mert nagyon egyszerű megoldani - a szakértői csapatok esetén sem hiszem hogy rettenetesen bonyolult lenne, de ha még ehhez akár egyéb technológiákat is igénybe veszek - hirtelen ami eszembe jut, testhő, ekg, vérnyomás, biokémiai gyorstesztek stb... akár egy okostelefonnal, vagy külön kis orvosi műszerrel is megoldhatók pár éven belül , mindenki beszerezheti, akkor még több lehetőség nyílik meg.

Egyértelmű hogy ez a jövő, ha ebben élen járnánk - és jelenleg van előnyünk néhány téren - az rengeteg lehetőséget megnyitna.

Az egészségturizmus pedig - a sok Széchenyi programos fürdő ott áll üresen, vendég nélkül, beteg már most is jön, a várólisták miatt, bármilyen eü javító befektetés csak haszonnal jár, még akkor is ha esetleg nem hozza az eredményeket, a hazai ellátáson is csak javíthat.

A magyar eü rendkívül alacsony költségvetéssel, jó költséghatékonysággal dolgozik, minden lehetőség adott, csak lépni kellene.