Re: nincs cím

Mondom, hogy nem számolod végig a költségeket. Elsősorban nem használhatsz rendelőben ülő orvosokat, mert ők erre nem érnek rá - hiszen rendelnek. Onnantól kezdve főállású orvosokról kell beszélni, ott pedig 10 orvos esetében x 4-el kell számolni, merthogy webes rendszernél non-stopnak kell lenni, az 3x+szabadságok+hétvégi műszak+betegségek. Tehát tíz orvossal kell számolni. Ehhez nyilván kell megfelelő irodakialakítás, mert kell hozzá szeparáltság (ez nem call center, ahol belehallgathatsz egy másik beteg beszélgetésébe). Ehhez adjad hozzá azt, hogy ennyi emberre muszáj backoffice-t csinálni legalább 3-5 emberrel, non-stop recepciós szolgáltatással, adminisztrátorokkal, akik elkészítik a szükséges dokumentumokat. Természetesen kell ehhez főorvos (4x!), és egy igazgató főorvos, konzílium lehetőség, és máris egy komolyabb méretnél tartunk, ami még alig tud beteget ellátni, mert ha 10 percet szánunk egy betegre és feltételezzük, hogy egy orvos hat órán át végez tényleges rendelést, és éjjel nem akkora az igénybevétel, akkor is maximum 10 főt(!) láthat el egyszerre a rendszer, illetve naponta 1200 betegről beszélhetünk, akit ellátnak.

Ez első látásra brutálisan sok.

Másodikra iszonyat kevés, ha a szükséges emberi hátteret nézzük.

Ugyanis 40(!) orvos esetében főállásban (igaz nem non-stop) 40 beteg kezelése történhet meg egyszerre, ami ennél több.

Ráadásul hogy mást ne mondjak, neten keresztül a legalapvetőbb dolgokat sem lehet vizsgálni, úgymint torok gyulladtsága, vérnyomás, avagy csak egy tüdő meghallgatása. Enélkül diagnosztizálni, ezt egyszerűen nem mondhatod komolyan.

"A pilot projecthez"

A pilot project ebben az esetben maga a pénzkidobás, hiszen a rendszer modellezhető. Tudható, hogy mibe kerülne egy országos rendszer kiépítése, mert az kiszámolható, tudható, hogy ez mekkora költséggel járna, tehát simán kiszámolható, hogy megéri-e megcsinálni, egyszerűen teljesen felesleges pilotban gondolkodni. Ez az ötlet szerintem max egy 10-20 milliós tanulmányt érne meg, ami lebontja az egészet, megcsinálja a szükséges folyamatábrákat és ennek alapján adódik egy számadat. Te meg kidobnál erre közel százmillát tök feleslegesen.

EZ viszont:

"egy 5 fős profi programozókat is tartalmazó csapat aki üzemelteti vállalkozásban évi 50 milláért még a seggedet is kinyalják érte"

Tökéletesen biztosan a szakma nem ismeretéből fakadó vélelem, ez a tétel egy közepes programozói csapat napi díjaiból kijövő összeget sem fedezi. Ezért te olyan profi csapatot, aki ezt a rendszert tényleg úgy rakná össze, hogy abban némi automatizmus is legyen, azt nem fogsz találni. Ennyiért legfeljebb lelkes amatőröket, vagy dilettánsokat szedhetsz össze. Sima helpdesk IT-sokat havi félmillió felett lehet felvenni, akiket multihoz kiültethetsz, zéró programozási tudással, szóval alsó hangon szorozzad fel 1 millió nettóval a profi programozó havidíját, és akkor még csak programozóról és nem üzemeltetőről beszélünk.

Az már egy más kérdés, hogy én eleve nem ebből indulnék ki, hanem csinálnék egy project tervet, amit fentebb írtam, arra ráköltenék úgy 30-50 milliót, ebbe beleértve egyebekben az ügyvédi költségeket, jogi tanácsadásokat, OEP és TB kapcsolattartás kiépítésének lehetőségét és költségeit, valamint az egész rendszer jogi felelőségének és szabályozóinak az alapjainak a lefektetését, ebbe beleértve az erkölcsi és jogi felelőséget és kockázatokat, valamint azok biztosítását is. Ezek után pedig elkészülne a project terv, és azt programoztatnám le napi programozói díjjal napidíjjal számolva, és arra kötnék karbantartást, illetve fejlesztési szerződést egy PROFI csapattal, akik nem egyik nap léteznek, másik nap eltűnnek, hanem olyannal, amit valamelyik akkora cég adna, amelyik még biztosan jövőre is létezni fog, mert egyszerűen megengedhetetlen egy ilyen rendszernél az, hogy ne legyen folyamatos a fejlesztési lehetőség.

És most ebben a pillanatban ugye szorozzad fel legalább kettővel a fenti költségeket, mert egy ekkora cégnek igen tisztességes haszonkulcsa is van. Persze mindezt meg lehet csinálni multi nélkül is úgy, hogy felveszel programozókat, de akkor meg éppen állami vízfej építésébe kezdtünk bele.

És akkor most mondjuk a marketing költségekről, bereklámozásról, az egész rendszernek a felhasználókkal való betanítási költségeiről még egy szót sem szóltunk, ahogy arról sem, hogy ezt a rendszert amugy össze kellene kötni a meglévő ÖSSZES háziorvosi rendszerrel, hogy az abban tárolt adatok valóban bekerülhessenek a beteg kartonjára.

Egyszerűen meg kell értened, hogy van a lelkes amatőrizmus és van a professzionalizmus és a kettő között igen éles a határvonal, igaz, ezt sokszor nem ismerik fel.

Ha a fenti ötletet úgy képzeled el, hogy a TB-től független, magánkezelés, ami ezen a módon is működik, akkor az egy egészen más költségvetéssel működő, egészen más működési modellel működtetett rendszer lenne, ami akár működőképes is lehetne, mert jóval olcsóbb lenne, de ott meg abba fogsz belefutni, hogy nem biztos, hogy lesz rá elegendő fizetőképes kereslet. Akkor meg már megint oda érkeztél vissza, hogy akinek erre pénze van, az egyszerűen befizet a Telki magánkórházba, vagy a dr. Rose-ba, egy átalánydíjat, és máris kapja 24/7-ben a személyes vizsgálatokat.

Vidéken pedig kizárólag csak TB-vel működhet az elképzelés, de ott meg a Mari nénik fél órás panaszkodása az, amivel a rendszer működését taccsra lehet tenni, de körülbelül pillanatok alatt.

"aztán a szakorvosokat kiválasztod az eddigi rendelési helyeiken , ahová a web rendszer automatikusan rendelési időt foglal"

:) LOL, erre találták ki az asszisztensnőket, akiket felhívsz és automatikusan foglalják az időt. És akiket nem lehet lespórolni a rendszerből, vagyis a netes foglalás csak szépen összekeverne mindent, ahelyett, hogy egyszerűsítené azt. Nem mellesleg, millió helyen van netes foglalás már most is, vagyis

a.) Vagy meg kell azokat szűntetni az egységesség jegyében,

b.) Vagy mindhez interface-t kellene írni,

Az egyik méregdrága, a másikat garantáltan megfúrnák.

"a szakorvosok mondjuk kell 8-10 belőlük havi 200 rugó plusszért simán bevállalják"

Hát hogyne! Igaz, hogy rendelnek 8 órában megállás nélkül, de eközben még 8 órát bevállalnak. EZT ugye csak nagyon rossz, de brutálisan rossz viccnek szántad?

"100 millán belül vagyunk."

Csak a programozás a többszöröse lenne.

"Ez egy pilot project ember !!! nem aranybánya a részvevőknek !!!"

Ez nem pilot project lenne, hanem nettó pénzpocsékolás, ami azért aranybánya a résztvevőknek, mert valójában lenyúlják a kidobott pénzt, hiszen pontosan tudják, hogy ebből nem lesz, mert nem lehet semmi.

"Ha úgy számolunk ahogy te akkor nem csodálkozom h nem látsz költségcsökkentési helyet a költségvetés kiadási oldalán, az adminisztrációban meg főleg, a világ minden pénzét így el lehet ba@szni."

Minden látszat ellenére az ilyen pilot projectektől áll az égnek a hajam, mert annyira dilettánsnak tartom az elképzelést, már elnézést a kifejezésért. Ha valaki kidolgozza az ötletet, csinál egy költségvetést, amiben legalább a legalapvetőbb tételek benne vannak (szabályzatok, cég költségek, működési költségek, finanszírozás, jogi alapok, programozás, üzembentartás, betanítás, marketing, alkalmazottak, cégforma), akkor arról lehet beszélni, de ezek pont azok az ötletelések, amire évente milliárdokat dobunk ki az ablakon, egyszerűen azért, mert az első pillanattól kezdve tudható egy hozzáértőnek, hogy ebből nem lesz, mert nem lehet semmi sem.

Ez úton szeretném azonban a félreértések elkerülése végett jelezni, hogy nem arról beszélek, hogy egyes programok használata, az internet használata nem nyújthat segítséget, hanem arról, hogy nem mindenre lehet a netet sem használni, illetve alkalmazni. A jelen felvetés esetében például azt látom, hogy annak működtetése (feltéve, hogy beválik) igen komoly összegbe kerülne, ugyanakkor kérdéses az, hogy ez mit takaríthatna meg, hiszen attól, hogy a rendszer működésbe lépne attól egyetlen orvost, vagy ápolót sem lehetne elbocsájtani, attól nem javulna a rendelők telítettsége sem, vagyis én csak a többletköltségeket látom egy kétes eredmény fejében.

Namármost, ahogy már jeleztem is, nem ugyanez a helyzet akkor, ha csak követő vizsgálatokról van szó, kontrollról, vagy olyan személyekről, akikhez eleve ki van helyezve valamiféle műszer, aminek az adatait távolról is le lehet kérdezni. Nem mondtam, hogy ne lehetne ebbe az irányba menni, és nem mondtam, hogy ne lehetne jó projecteket csinálni, mert lehetne.

De ezt pont nem tartom annak, mert csak ötletelésnek tartom, mindenféle komolyabb átgondolás nélkül, lelkesen elpocsékolva akár százmilliókat is egy-egy ötletelésre. Ilyen ötletelésekből Dunát lehetne rekeszteni, és akkor ki döntse el azt, hogy melyikre költsünk el 100 milliót/ötlet? Próbáljunk ki 20-at, 30-at? Már milliárdoknál járunk eredmény nélkül.

Az én véleményem az, hogy aki ezt jónak tartja mint ötlet, és szerinte magánvállalkozásként is működne, az szedjen össze önerőt és pályázzon rá EU pénzekre, vagy magyar pályázati pénzekre és próbálja meg megcsinálni.

Ez úton hívon fel azonban a figyelmet arra, hogy ha ezt valaki nem képes magánrendszerben elképzelni, az rögtön kételkedik annak "piacképességében", az pedig annyit tesz, hogy mással akarja megcsináltatni az "ötletét", nevezetesen az állammal. Majd ezek után csak néz, amikor elmesélem, hogy ez az államnak mennyibe kerülne, amire jön az, hogy annál kis pilotnál (magáncégnél) sokkal olcsóbb lenne, majd mégsem csinálja meg az ötletét, hiszen nem hisz abban, hogy működne.

Na ilyenkor szoktam én eljutni arra a pontra, hogy beleszólok abba, hogy szemmel látható, hogy csak ötletelés folyik minimális megvalósíthatósági gondolkodás nélkül olyan formában, hogy az ötleg megvalósítását finanszírozza meg más. Ez így nem működik. Szerintem és tapasztalataim alapján.