Mellesleg Kósa Lajosnak éppen igaza volt. Mivel már államcsődben voltunk 2009 óta. Ugyanis fizetési kötelezettségeinknek csak az IMF/EU hitel segítségével tudtunk eleget tenni. Felfrissítve emlékezeted 1,5 évvel korábban kerültünk államcsődbe, mint Görögország és teljesen nyilvánvaló volt, hogyha csak valami csoda nem történik - pl. unortodox bankadóztatás, vagy mnyp vagyon átvétel - akkor ugyanolyan kiszolgáltatott helyzetben maradunk, mint Görögország. Többek között azért is, mert ha minden változatlan marad, Bajnai költségvetése 7%-os hiányt eredményezett volna 2010-ben.

Nézd meg itt az ábrát, milyen illusztris országok között tanyáztunk külső eladósodottságot tekintve 2010b-ben.

http://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2012/09/26/mi_a_baj_a_magyar_adossaggal/

1. hely Bulgária

2. hely Portugália

3. hely Magyarország

4. hely Görögország

Ezzel szemben éppen a mnyp vagyon átvétel és a bankadóztatás teremtette meg az ország pénzügyi biztonságát, tehát ami utána következett abban igaza van AT-nek, hogy nettó uszítás volt.

Ismét emlékeztetőül: Vadai Ágnes nyilatkozata 2011 novemberében az OTP bank elől, illetve az MSZP népszavazási kezdeményezése a bankbetétek védelme érdekében. Amivel mérhetetlen károkat okoztak a devizahiteleseknek és többek között azoknak, akik ezen nyilatkozatokon felbuzdulva nyitottak külföldön bankszámlákat, külföldre utalva megtakarításaikat 320-as euro árfolyamon. Ezek az emberek ha azóta nem léptek, elveszítették megtakarításaik 20%-át.

"Ha pedig a drasztikus forintmozgásokra gondolok, akkor nem tudom eléggé elítélni a liberálkommunista uszítást, amit műveltek Magyarországgal szemben a magyargyűlölők, akik nem átallották az egész világot azzal telekürtölni, hogy fizetésképtelen az ország. Köze nem volt a valósághoz annak, ami akkor történt, az csak a magyargyűlölő uszításnak az eredménye volt."

Nem akarok reagálni egy béríró hozzászlásához, de ez a skizo zsidó - ha már így szeretsz zsidózni -duma valamiért mindig reagálásra késztet. De lássuk hogy is volt ez az uszítás?!

"Kósa Lajos múlt heti nyilatkozata után indult zuhanásnak a forint árfolyama. A Fidesz ügyvezető alelnöke egy debreceni gazdasági konferencián beszélt arról, hogy a kormányzati átadás-átvétel alapján, jelenleg a közvetlen államcsőd elkerülése a cél, és azt mondta, hogy szűk esély van arra, hogy Magyarország elkerülje a súlyos válságban lévő Görögország helyzetét."

"Ha pedig a drasztikus forintmozgásokra gondolok, akkor nem tudom eléggé elítélni a liberálkommunista uszítást, amit műveltek Magyarországgal szemben a magyargyűlölők, akik nem átallották az egész világot azzal telekürtölni, hogy fizetésképtelen az ország. Köze nem volt a valósághoz annak, ami akkor történt, az csak a magyargyűlölő uszításnak az eredménye volt."

Nem akarok reagálni egy béríró hozzászlásához, de ez a skizo zsidó - ha már így szeretsz zsidózni -duma valamiért mindig reagálásra késztet. De lássuk hogy is volt ez az uszítás?!

"Kósa Lajos múlt heti nyilatkozata után indult zuhanásnak a forint árfolyama. A Fidesz ügyvezető alelnöke egy debreceni gazdasági konferencián beszélt arról, hogy a kormányzati átadás-átvétel alapján, jelenleg a közvetlen államcsőd elkerülése a cél, és azt mondta, hogy szűk esély van arra, hogy Magyarország elkerülje a súlyos válságban lévő Görögország helyzetét."

ezt nem gondoltam volna, hogy valaha valamiben egyet fogtok érteni. :)

Na látod, ebben tökéletesen egyetértünk.

Megint eljutottunk az Imf-hez stb. Az egész a Zsiday féle devizatartalék államadóssággal való összevetésétől indult.

Mindenesetre a 2013-as év egyik izgalmas hazai kérdése lesz mi fog történni az mnb-ben, kezdve onnan ki lesz az elnök, alelnökök, monetáris tanács tagok, monetáris politika.

Nem lesz egy egyszerű téma van egy olyan érzésem.

Ezek csupa olyan gondolatok, amire nem érdemes válaszolni, mert annyira a demagógiából (aktuálpolitika) táplálkozva akar válaszokat találni, ami már a kiinduló pont miatt értelmetlenné teszi a válaszadást.

Egyébként már 2010-ben összebalhéztunk velük az irányvonalon. Ezzel kizártuk akkor a hitelkeret megújítását, piaci forrásbevonásból történő kiváltás felé mentünk. Ez okozott akkoriban némi pittyputtyot piacainkon ft állampapír, részvények.

Aztán jött 2011 év vége felé a szakmai körökben immár legendás parlamenti Tolcsy beszéd ahol egyik nap a gonosz hárombetűs ellen szabta a gazdpol minden elemét, rá írd és mond 3 napra pedig hitelért fordult hozzájuk. Itt már a legelvakultabb hívők is elgondolkoztak, hogy ezek az emberek vajon normálisak? :) Csak ezért minden mástól eltekintve karóba húzás.

Az a 120 milliárd az állampapírhozamokon egy szerény szám. Ezen kívül értelmes , és szükséges lépések sok 100 milliárdot hozhatnak rövid, és hosszú távon.

Viktorék is elkezdték részben a szükséges átalakításokat, csak nem elég jó színvonalon, és a maguk tempójában.

Nekem kérdésem már nincs ezekhez az emberekhez a munkájuk színvonala önmagáért beszél. Esetleg annyi kérésem van hozzájuk, hogy húzzanak el mint a vadlibák. :)

Hozzád csak annyi kérdésem lenne ha 2014-ben megbuknak megérte ez a kokányolás? Mert benne van a kalapban ez a 2 szék között a padlóra szitu.

"2010-től sújt már minket a téma, hiszen vszínű el tudtunk volna kerülni néhány drasztikus mozgást Ft-ban, és állampapíroknál ha ott nem balhézunk velük össze."

Mint írtam, a balhé egy dolog, de történetesen a szerződés életben volt, életben van és ahogy írod, 2014-ig (2013-ban) életben is lesz, vagyis ezen időszak alatt nincs több "könnyítésre" lehetőség. Ha pedig a drasztikus forintmozgásokra gondolok, akkor nem tudom eléggé elítélni a liberálkommunista uszítást, amit műveltek Magyarországgal szemben a magyargyűlölők, akik nem átallották az egész világot azzal telekürtölni, hogy fizetésképtelen az ország. Köze nem volt a valósághoz annak, ami akkor történt, az csak a magyargyűlölő uszításnak az eredménye volt.

"Miért éri meg az IMF?"

Nem ezt kérdeztem. Az volt a kérdés, hogy mi hasznunk van az IMF-ből akkor, ha tudjuk, hogy maximum 120 milliárd lehet az amit évente nyerhetünk, miközben az elvárt lakossági és magyar vállalkozási adóterhelésben 3-400 milliárd növelést várnak el, hogy azt az uzsorásszektorhoz csatornázzuk be?

Senki, de az égvilágon senki sem ágált az ellen, hogy hívjuk le a kvótánknak megfelelő pénzt az IMF-től, de ez nem is kérdés 2014-től sem. Akkor miről értekezel tulajdonképpen?

"Azért mert hülyének lenni hosszú távon mindig drágább mint normálisnak. :)"

A kérdés az, hogy ki a hülyébb: Aki belátja, hogy 3-400 milliárd újabb adóteher a lakosságnak és a magyar vállalkozásoknak valamivel többe kerül, mint 120 milliárd alamizsna, vagy aki csak a 120 milliárdot nézi és azt, hogy az a szektor, amiből hasznot húz, az jobban fog profitálni ha idejön az IMF és átveszi az ország vezetését a helytartóin keresztül.

"Egyébként ezt így ebben a formában nem írom alá, hogy a mostanihoz képest plusz 400 milliárd terhelés a magyar lakosságnak, vállalkozásoknak az imf egyezség. Ez plakátkampánynak elmegy."

Ez nem igaz, ezek tények. Tudjuk, hogy a bankadó a nagy falat, valamint még pár hasonló tétel, amit elvárnak, ez pedig köztudottan 3-400 milliárd forint. De mint írtam, legyen "csak" 100 milliárd az elvárás, amit el kell vonni a magyarságtól, hogy az uzsorások kaphassák meg, és máris ott tartunk, hogy semmi hasznunk nem lenne a feltétel nélküli megadásból.

Azt pedig remélem te sem akarod állítani, hogy nincs legalább 100 milliárdos elvárás a "kedvezményes" hitelért cserébe... ugye nem? :)

"Román választásokra ránéz Viktor elégedett biztos a forradalmárkodással, mert ott Imf-el a kormányzópárt nagy vereséget szenvedett éppen most. Fidesz pedig jobban áll jelenleg. Ez az egyetlen hozadéka ennek a bohóckodásnak."

Van még kérdésed? :)

Miért 2014-től? 2010-től sújt már minket a téma, hiszen vszínű el tudtunk volna kerülni néhány drasztikus mozgást Ft-ban, és állampapíroknál ha ott nem balhézunk velük össze. Bajnai féle hitelből is volt több lejárat , de főleg 2013-ban lesznek olyanok amiket devizával fogunk kiváltani a tervek szerint.

Miért éri meg az IMF? Azért mert hülyének lenni hosszú távon mindig drágább mint normálisnak. :) Egyébként ezt így ebben a formában nem írom alá, hogy a mostanihoz képest plusz 400 milliárd terhelés a magyar lakosságnak, vállalkozásoknak az imf egyezség. Ez plakátkampánynak elmegy.

Román választásokra ránéz Viktor elégedett biztos a forradalmárkodással, mert ott Imf-el a kormányzópárt nagy vereséget szenvedett éppen most. Fidesz pedig jobban áll jelenleg. Ez az egyetlen hozadéka ennek a bohóckodásnak.

Na de jön még kutyára kamion.

?

ne az az amit a főnökeid se értenek

2014-ig VAN IMF hitelszerződésünk.

Miért kellene 2014-ig még egy?

Még egyszer megkérdezem:

Miért éri meg nekünk az, hogy kivetünk a magyar lakosságra és a magyar vállalkozásokra ~4-500 milliárd extra adóterhet a mostaniakon FELÜL AZONNAL, hogy kapjunk cserébe 120 milliárd kedvezményt 2014-től?

Magyarázzad el!

Az imf megállapodásnak sok mindenhez köze van, így az inflációhoz is. A Ft stabilitásán keresztül pl.

Nyilvánvaló, hogy egy imf védőhálóval kevésbé sebeheztő a Ft is, ergo kisebb kockázat mellett lehetne aprítani a jegybankit.

Nem csak az Imf megállapodásra kell figyelni nyilván, de azért még nincsenek olyan vidám idők, hogy nagyon keménykedjünk. Remélem a piac nem fogja az óvatosságot igazolni, és olyan öröm boldogság lesz 2013-ban , hogy ihaj csuhaj. De, ez nem biztos egyáltalán.

Hát amilyen intézkedésekkel a kormány tartja a hiányt ezzel a Mato féle barkácsolással, az túlzottan nem nyugtathatta meg a piacot, és az inflációs várakozásokat sem negatív irányba befolyásolhatta.

Illetve egy módon igen, a sok öntökönlövés miatt megpusztuló fogyasztás, és növekedés, így belső kereslet kevésbé inflációnövelő. De ezt pozitívnak nem nevezném.

Várjuk meg azt a nagy csökkenő pályát inflációnál amondó vagyok.

Nehogy a nagy mutatvány vége egy komoly recesszió legyen elszálló inflával .

A jó út a következő lett volna. Költségvetést Imf-re szabni még októberben, aztán levágni a kamatot.

Ez az út kockázatosabb.

Másrészt tele van olyan elemekkel mint mikor Mekk mester házat épít. Vagy összedől vagy nem.

Most őszintén. Az IMF-nek miköze az inflációhoz? Attól függően változik az inflációs ráta, hogy van-e IMF megállapodás vagy nincs??

Az IMF balhéval párhuzamosan volt még elég sok tényező ami változott. Például nyersanyagárak esése, forint árfolyamának stabilizálódása az európai adósságválság para elmúltával, korábbi adóemelések bekerülése a bázisba, növekedésből stagnálásba illetve recesszióba forduló gazdaság, takarékos költségvetés, javuló hangulat a nemzetközi piacokon stb, stb.

Ezeket mind figyelmen kívül kell hagyni és csak arra figyelni, hogy van-e IMF megállapodás?

Amiben egyetértünk: már korábban is vágni kellett volna. De akkor még talán a piac nem hitte volna el, hogy tényleg lehet, tényleg csökkenő pályán van/lesz az infláció - mivel még nem lehetett tudni, hogy milyen intézkedésekkel fogja tartani a kormány 3% alatt a hiányt.

Számomra igen furcsa az, amikor a "brutál parával" riogatnak az IMF hívei. Elsősorban, a brutál para bármikor bekövetkezhet de akkor mi leszünk az egyik legbiztosabb állam a világon, egyszerűen azért, mert a többiek fizetésképtelenek lesznek, avagy egyszerűen összedőlnek - és ehhez elég ha csak kicsivel megemelkedik a pénzhez jutás költsége.

Én úgy gondolom, a fiscal cliff szélén, illetve a fél EUR zóna bedőlésének a határán egyáltalán nem várhatóak a pénzcsapok elzárásai, illetve nem valószínű, hogy csökkentenék a forrásokat, de ha így lenne, akkor nálunk sokkal jobban megsinylenék azt mások.

Szóval - ellentétben 2008-al - most nem arról van szó, hogy az egész világ legalább látszólag rendben van és csak rólunk derült ki, hogy fizetésképtelenek vagyunk, hanem arról van szó, hogy az egész világ fizetésképtelen és szinte alig maradt állam, ami fizetőképes és fenntartható költségvetése lenne.

Ez utóbbiba tartozunk mi. Mindezek alapján miért parázzak most attól, hogy elmúlik a jó hangulat? Mi lesz akkor azokkal, akiket eddig is csak a jó hangulat tartott egy hajszálnyilval a víz felett?

Imf megegyezés utáni vágásnak az lett volna a hozadéka, hogy sokkal nyugodtabban lehetett volna belemenni egy kamatcsökkentési sorozatba pl Ft stabilitási szempontból ami infláció miatt lényeges.

Ez volt az egységes álláspont korábban a tanácsban, kivéve talán Cinkotait vagy vmelyik másik forradalmárt aki végig a kamatcsökkentést akart mióta kinevezték.

Aztán érdekes módon amikor a külső tagok megváltoztatták a véleményüket az éppen egybe esett azzal, hogy az IMF elküldött minket a búsba a hülyeségeinkkel együtt.

Persze közben jött egy QE3 is ami jó globál hangulatot hozott, kérdés meddig.

A külső tagok azóta hajtogatják az IMF szükségességét. Csak ez egy elég álszent duma látva a fejleményeket. Mert ebből az egyezségből 99%, hogy semmi nem lesz választásokig, hacsak vmi brutál para be nem üt 2013-ban, de akkor is nehéz lesz ezzel a költségvetéssel nekünk imf-nél keresgélni.