Ime egy újabb érvelési hibád: A tábornak nincsenek élhetetlen körülményei - kimondva strassbourgi ítélet 89.-90. pontjában, tehát nincs öncélú geciskedés sem.
"n view of the satisfactory material conditions and the relatively short time involved, the Court concludes that the treatment complained of did not reach the minimum level of severity necessary to constitute inhuman treatment within the meaning of Article 3 of the Convention.9
90. Having regard to the foregoing considerations, it finds that there has been no violation of Article 3 of the Convention."
Olyan nincs, nem is volt :-P
minden esetre nem mai hír na https://haszon.hu/friss-hirek/107935-libia-benyujt... :)
Kórházakat és iskolákat, az infrastruktúra és a közbiztonság kiépítését, valamint munkahelyteremtő programok finanszírozását kérte Líbia 14 városának polgármestere Olaszországtól a migránsok Európába indulásának megfékezéséért cserébe.
Az olasz belügyminiszter szerint olyan kulcsfontosságú városok mondtak igent az embercsempészettel szembeni fellépésre, mint a tengerparti Szabráta, ahonnan az utóbbi években Olaszországba átjutó migránsok többsége elindult. Az olasz államnak az Itáliába érkezett migránsok elszállásolása és ellátása havonta 100 millió eurójába kerül, a jövőben ennek egy részét Líbia gazdaságának fejlesztésére fordíthatnák. A két ország közötti történelmi kapcsolat okán Olaszország mindig is támogatta Líbia gazdaságát, amely kőolaj- és gázmezői miatt is jelentős Róma számára.
Az olaszok Libiával kötöttek különegyezményt.
olaszoknál csökkent a migránsszám, nem kerítéstöl, hanem határvédelem okán (parti örség, tengerészet, rendörség, egyéb hasonló dolgok, amiket említettem), spanyolok építettek kerítést és ennek után rekordot dönt a migránsszám náluk
Ahogy nem tudom, ki gondolja, hogy ha havi 10 ezres nagyságrendben jönnének a zöldhatárhoz, akkor majd egy kerítés tényleg megállítja az embereket, spanyoloknál mindenesetre nem.
a tábornak nem az élhetetlen körülményei okozzák, hogy nem jut be illegális migráns, tehát de, ez a része öncélú geciskedés, amit a keresztény gentleman teljes mellszélességgel támogat folyamatosan.
Az 1300 tavalyi befogadott afgán, iraki, iráni, pakisztáni, ök hogy jutottak el a magyar határig? Legálisan? Repülövel Kabulból? Mi most az aktuális propaganda? Milyen nap is van ma? Nehéz követni, egyik nap A-t mondotok, másnap már B-t.
jobbik:
Az itteni Jobbik szimpatizánsok érzéseire apellálsz azzal, hogy dícséred a Jobbikot? :-)
valóban nem fordul migrációs kérdésben 180 fokot...hiszen vagy többet vagy kevesebbet fordul és ráadásul nemcsak migrációs kérdésben: szerintük a muszlimok európa utolsó mentsvára....majd ennek értelmében nem szavaznak alkotmánymódosítást....de előtte még hazaáruló aki nem szavazza meg az alkotmánymódosítást...
Sőt mióta próbálják elfoglalni a közepet, azóta egészen baráti viszonyba próbálnak keveredni a zsidókkal...akik jogosan fenntartásokkal kezelik a nem is 180 fokos pálfordulatot ... hiszen előtte még nem sokkal a nyilasok által dunába lőtt emberek emlékét gyalázta némely Jobbikos...
Mi is ugrik be Vonáról elsőnek: báránybőrbe bújt....
"Táborral kapcsolatban kritika annak embertelensége: hatékonyabb nem lesz a migráció visszaszorításában, felesleges és öncélú geciskedés"
Viszont megoldást jelent az alábbi problémára: nem engedsz be schengen területére olyat aki illegális migráns és később sem eu / sem Magyarország nem tud érvényt szerezni a kiutasításának...
Szóval nem felesleges és öncélú geciskedés...
nem hirtelen, hanem bizonyos feltételek fenállása esetén nincs semmilyen megoldása a problémának: ezen feltételek amiket írtam: 1.érdekellentét Eun belül: a magországok /célországok politikai/kormányzati hatalomban lévő politikai elitjének jelentős része a bevándorlást támogatja szemben kke országokkal, 2.a schengeni külső határvédelem gyakorlatilag nem létezik, a külső határok szabadon átjárhatóak (kivéve Magyarország)
Szemben az általad állítottakkal hogy Eu-nak köszönhető a migrációs bevándorlás csökkenés csak akkor lenne igaz, ha az egyes tagállamokat azonosnak tekinted az európai bizottsággal.
Olaszok pl. nemzeti hatáskörben tiltották meg felségvizeiken az embercsempészek munkáját segítő civilek tevékenységét. Spanyolok nemzeti hatáskörben építettek kerítést...nem tudom támogatta e Eu pénzzel a finanszírozást, de ha igen, minimum furcsa, hogyha a magyart nem.
És attól, hogy nem írom oda, hogy állításaid minimum érvelési hibákat tartalmaznak több ponton, gondoltam, hogy világos azért vitatkozom
Ahogy kvóta kapcsán azt hittem megvilágosodsz, mikor leírtad a "tehermentesítés" szót...hogy a kvóta nem arról szól, hogy a 2015-ben 170 ezer itt regisztráltból átvesznek 54 ezret, a maradék 120 ezer itt regisztráltat meg rájuk engedjük a zöld határon át. De nem így történt, sőt még én lettem vádolva, hogy nem értem az érvelésed. Hát inkább arról van szó, hogy te nem érted amiről vitatkozol.
Szóval nem kell visszabontani a kerítést? Ezt örömmel nyugtázom. Te az élőláncos megoldás híve vagy napi 0-24-ben? Hát ezt nem igazán sikerült megvalósítani Eu-ban úgy látszik, ahol nincs kerítés ott nagyjából özönlenek a bevándorlók ... "működő határvédelem", élőlánc ide oda.
Ergo kritizálsz, de minek.
kerítés =/= határvédelem????
Persze hogy nem, mivel zöldhatár védelem...
Hány ember regisztrált határzár előtt és hány utána...hányan jöttek a zöldhatáron át regisztráció előtt és után....
Szlovén határvédelem? Úgy emlékszem kimerült abban, hogy a zöldhatáraikraérkezett menekülteket, - akiket előbb szerbek buszoztatták a horvát határra, majd horvátok a szlovén határra majd ők az osztrák határra, - miközben Magyarország volt a pária, aki nem akarta "tehermentesíteni őket" azzal, hogy a saját zöldhatárait továbbra is nyitva hagyja, miközben osztrákok zártak Magyarország felé. Nos mindenki láthatja milyen jó arc vagyok, frissítem a memóriádat...
a kerítés ellen az volt a kritika, hogy nem megoldás
Kerítés =/= határvédelem
A szlovénok megoldották az "ostromot" kerítés nélkül is, a dánok is.
Nem atomfizika ez, a határvédelem az föleg élöerö, plusz rendörség, katonaság.
És nem stadion a határon túlra.
(még az izraeli és amerikai betonfalak is átjárhatóak mint az ementáli)
De az elmúlt kettö, viszonylag békés évben megint semmi nem történt határvédelem fejlesztés irányába. Már ami a valódi megoldásokat jelenti. Elörelátó fidesz módon
Mindebböl sehol nem következik, hogy egyébként bontsuk vissza. Az sem, hogy minél több embert fogadjunk be. Ahogy számtalanszor leírtam ezt neked is, a saját véleményemet illetöen
A táborral kapcsolatban a kritika annak embertelensége. Keresztény gentlemanek figyelmébe. Amitöl hatékonyabb nem lesz a migráció visszaszorításában, felesleges és öncélú a geciskedés.
De mindezt valószínüleg te is tudod, hiszen amióta világos, hogy viktor ezt is elkúrta, azóta hirtelen szerinted SEMMILYEN megoldása nincs a problémának...
Nem gyurcsány riogat az orosz maffia állampolgárságával, hanem a kormányod! Akkora a gáz, hogy még ök is beismerték. Ébresztö! Gentleman :)
értem, hogy nem akarod az összes érvelési hibámat visszacitálni, de egyet se? :)
Én pl rögtön mutatok egyet a tieidböl: semmiböl nem következik, amit mondtam, hogy bármely ellenzék a kerítést lebontaná.
Pl. Jobbik nem fordul 180 fokot migrációs kérdésben minden két évben (!)
Az Orbán kormánytól egy ilyen propaganda kampány után egy dolgot lehetett várni, hogy migránskérdésben nem lesz kompromisszum, még ha minden mást el is kúr az országban. De megmutatták, hogy ezt is el tudják kúrni, és elvtelenül forgatják a köpönyeget ebben a kérdésben is, ahogy sosem volt semmilyen elvszerü dolog bennük. Na, te velük masírozol a végsökig, idönként idehazudva valamit, vagy terelve a geciségeiket védve. Nem elég kereszténynek, meg gentlemannak mondani magad önjelölt (vagy fizetett) propagandistaként, annak is kellene látszani. Az meg nem megy.
"főleg azért, mert a muszlim bevándorlókat korlátlanul beengednéd eu-ba...."
Gentleman a tököm, egy szar kis hazug vagy, aki bármit idetol, bármilyen pofátlan hazugságot, ami a fidesz propagandának vagy kommunikációjának érdeke.
És van pofád ezt idetolni azok után, hogy viktor 500 ezret bebuszoztatott az Eu-ba, sokezret meg Magyarországra, önként, de titokban.
Mondtam már hogy nem "van pofa", hanem jó arc vagyok, és gentleman, de kissé fáradékony, mert nincs kapacitásom az összes érvelési hibádat visszacitálni...
Válaszolva a kérdésedre: mindig az aktuális helyzetre kell jó diagnózist és megoldást találni....
Nézzük az ellenzék mennyire tud diagnózist adni egy problémára és megoldási javaslata miben merül ki: ha jól gondolom ellenzéki vagy, hát lássuk. Kerítés+zóna miatt több statuszt adtunk ki 500-600 fővel, mint kerítés+zóna nélkül, tehát kerítést+zónát meg kell szüntetni és engedni mindenkit bejönni a zöldhatáron akár regisztráció nélkül, hogy több százezres átjáróházzá váljon az ország, hiszen a kerítés+zóna kommunikációs kudarcot vallott - .és mert még ráadásul embertelen is.
Ne aggódj, vannak olyanok akik erre szavaznak, ebben érdekeltek, hogy ez legyen...európa minden szintjén.....jó társaságban vagy ...persze csak idézőjelben...
Kötvény: finanszírozásra volt szüksége az országnak. Megszüntették? Igen.
Magyar állampolgárság: szégyen, hogy Gyurcsány mantráját tolod, de főleg azért, mert a muszlim bevándorlókat korlátlanul beengednéd eu-ba....
orbán általában jó diagnózisokat szokott adni,
De melyik, a 2007-es orbán, aki az Eu-t óvta az orosz veszedelemtöl, vagy a 2009-es, aki putyin pincsije és trójai falova az Eu-ban?
De melyik, a 2013-as, aki NGO-kra támaszkodva szeretné Magyarországot a migráció célországává tenni, vagy a 2016-os, állítsuk meg Sorost, aki egy migránst sem enged be, amíg miniszterelnök? Esetleg a 2017-es, aki befogadja, akik udvariasan kopogtatnak keletröl?
Vagy amelyik szerinted a lehetö legkevesebb bevándorlót szeretné Eu-ba juttatni, és ennek érdekében 500 ezret bebuszosztatott az EU-ba, 4000-et befogadott (kvóta 3x-osa), 5000-nek titokban állampolgárságot adott, 20 ezernek letelepedést kötvényért, 5000 orosz kémnek vízumot, és Isten tudja hány tízezer vagy százezer orosz és ukrán és szerb bünözönek szintén állampolgárságot?
Tiszta, egyenes dolgok, ezzel szemben az ellenzéki alternatíva a bevándorlók beengedése, buszoztatása? Mármint az eddigieknél is jobban, úgy érted? Kire is gondolsz, mondjuk a Jobbik?
Továbbra is van pofa.
Több százezres nagyságrendü beengedést plusz letelepítést követöen szerényebben adnám elö a "furfangos" szövegeket, diagnózisokról és alternatívákról.
Én inkább arra akartam felhívni a figyelmet, hogy egy bizonyos nagyságú erővel szemben legalább ugyanolyan nagyságú ellenerőt kell felvonultatni, ha azt az erőt uralni akarod. Vagy furfanggal kell uralni, és/de ha végül nem vagy rá képes, akkor a történelem ki fog iktatni játszmából.
Orbán általában jó diagnózisokat szokott adni - nem véletlen, hogy hatalmon van - nincs semmi ok azt feltételezni, hogy ne gondolta volna át alaposan, hogy milyen okai lehetnek a migrációnak, és ebbe nyilván sok minden belefér, még a soros szervezetek működése is pl. a Földközi tengeren.
Ezek után azt is számba vette, hogy Magyarországnak milyen feladatokat kell ellátnia, ha továbbra is államként akar tekinteni magára. Pl. Közbiztonság garantálása, bevándorlás szabályozott keretek között tartása, és ehhez a választópolgárok támogatásának megszerzése.
Magyarországnak milyen lehetőségei vannak a migrációs témában: javaslatokat tesz az irányvonalra, alternatívát mutat, megvédi a határait, és támogatást kovácsol arra, hogy képviselje az állampolgárok azon érdekét, hogy a lehető legkevesebb bevándorlót kelljen akár EU-nak - hiszen sorsunk jelenleg hozzájuk van kötve - akár Magyarországnak befogadni.
Ezzel szemben a választható ellenzéki alternatíva micsoda? Őszintén. Határok kinyitása és a bevándorlók be- illetve továbbengedése, - magyarul tízezrek kukoricásban vonulása vagy buszoztatása ismét ... ahogy nyul is emlékeztetett mindenkit, hogy az mennyivel "jobb" ...
Szerintem bármilyen probléma megközelítésénél az első kérdés mi a kialakulásának az oka, miért létezhet az a jelenség. Abból lehet megoldására, kezelésére továbblépni. Illetve felmérni a korlátait a megoldási lehetőségeknek, stb.
Persze a megvédésparádé parasztvakításoknál erre nincs szükség. :) Az nem igényli ezt a gondolkodási folyamatot, illetve magát a gondolkodást is mellőzi úgy teljes egészében. :) Ez lehet a népszerűségének az egyik titka.
Most nézem éppen Sára Sándor 2. magyar hadsereg a Donnál dok sorozatát. Ajánlom kulturális percek rovatban. Az egyik részben elhangzik korabeli propagandafogásként , hogy a magyar katonák mennyi mindent zsákmányolnak és küldenek haza a családjuknak. Akik hálálkodó levelekben köszönik ezt meg. Hatalmas nagy "értékekről" van szó persze , és nagyon" fajsúlyos" kérdés ez az eseményekben. :) Ilyen eszközzel próbálták az orosz hadjáratot népszerűsíteni. Ez is aztán a helyzetnek egy nagyon komplex bemutatása volt propagandaeszközökkel. Főleg a későbbi események ismeretében igen morbid. Nagyjából a megvédésparódiánk is ilyen Mónika elemekkel dolgozik.
Ja,ja! Érdemes résen lenni,mikor az ember kér egy pipát, nehogy véletlenül cumit kapjon helyette!:-)
Mondjuk kivülről melyik külföldi nem nézne peep-shownak / szexboltnak / nudibárnak stb egy nemzeti dohányboltot? :)
https://mno.hu/belfold/vona-gabor-orban-migransa-p...
Mik derülnek ki a jóravaló koptokról!?