AT,
szerintem te nagyjából semmihez sem értesz, de a bukást még neked sem kívánom, ezért megnéztem a kibocsátott kötvények mennyisége a quaestor financial hrurira kft kimutatásai alapján hogyan változott. egyébként igen, ez a rendkívül tőkeerős cég bocsájtja ki a kötvényeiket.
tehát 2007:5 milliárd
2008:12 milliárd
2009: 16 milliárd
2010: 22 milliárd
2011: 27 milliárd
2012: 39 milliárd
beszámolókereső alapján.
nem kell hozzá kommentár
Mennyit vinnének el, 10 millió egy ilyen méretű cég könyvvizsgálata max.
Én azt veszem észre, h nő a kötvények mennyisége, mivel egyre többet bocsátanak ki belőlük, de ez a Quaestor weboldalán fent van, ott h közzétételek.
És mi változott meg azóta, amióta a kiszámoló blogon érdeklődtél ez után a cég után, és kértél elemzést - és ott sem kaptál a felvetéseidre választ?
Egyebekben, a kérdés tulajdonképpen annyi, hogy növekszik az adósság, vagy stagnál. Ha a kötvények mennyisége nem nő, hanem stagnál, akkor az könnyebb finanszírozhatóságot jelent ebben a környezetben, ha pedig nő a mennyisége, akkor lehet piramisra gyanakodni. Tekintettel azonban arra, hogy szemre egyre kevesebb(!) a kötvények mennyisége, és azokat is lezárják (nincs korlátlan kibocsájtás), így én nem látok arra utaló jelet, hogy piramisjátékból finanszíroznák a korábbi befektetőket.
Az pedig, hogy nem a Big4 auditálja, az számomra inkább megnyugtató, elég csak az Enronra, vagy a Lehmannra gondolni, vagy éppen a Commerzbankra, vagy a Deubára. Arról meg már nem is beszélve, hogy a nyereség nagy részét el is vinnék, haszna meg semmi sem lenne, ennek max akkor lenne értelme, ha tőzsdére vinnék a céget. Szvsz.
Azt ugye tudod, hogy amit írsz, az hitelrontás és mivel nagy nyilvánosság előtt követed el, ezért jogi úton is elégtételt vehetnek rajtad? Minden amit leírsz, puszta feltételezés, vagy öncélú vádaskodás.
Nem érdemes ezzel annyira foglalkozni, épp eleget tudunk a cégről ahhoz hogy befektetési döntést tudjunk hozni ezzel kapcsolatban.
Azert a 3.8 es az 1.6 az nem egy ev termese, hanem halmozott...
Jo lenne latni a trendet, de itt csak 2 ev zaroerteke van, tehat nem tudom, hogy volt e valaha pozitiv ez a 2 szam.
Junk bond, azaz bóvlikötvény, ez tény, és persze az állampapír továbbra is a legbiztonságosabb Ft-ban tartott befektetés, ezt vegyük figyelembe.
Ettől függetlenül valószínű, hogy továbbra is nagy lesz a kereslet a kötvényekre, az ügyfelek nagy része nem nézi a vállalat pénzügyi mutatóit, szóval a legvalószínűbb az, hogy igen magas kereslet lesz, sok új ügyféllel, elvégre 3-4%-os betéti kamatok mellett egy 8,65%-os plakátra betérnek az emberek a Quaestor Pontokba érdeklődni. Bár a vállalat sztem el tudná adni 7,5%-on is ezeket a kötvényeket.
Ez egy gigantikus hitelpiramisra épülő cég óriási tokeattetellel. Két feltétele van az életben maradasnak:
1. Meg tudjak újítani a hiteleket
2. Ne kelljen leértékelni eszközöket mert akkor a saját tőke negativba fordul és game over.
Junk bond magas kockázattal
Azt nem állítom h azért mutyi vmi, mert veszteséges. Azonban kérdések merülnek fel a céggel kapcsolatban, a Quaestor mért nem BIG4 könyvvizsgálóval auditálja a beszámolóját? Mert azt nem tudja lefizetni!!!!!!
Nagyon nagy presztízskérdés az auditor, könyvvizsgáló szerepe, ez ugyanis ez szolgáltatás, nem a cég alkalmazottja, ha esetleg nem tudnád mi az h könyvvizsgálat.
Továbbá a Quaestor ennyi mindenhez ért, szálloda, foci, gyógyszerfejlesztés - Immunforte, telekom, utazás, erőműépítés????
Az éves jelentés 2-t nézd, ne az 1-t, a 2-t, az a konszolidált, nézd meg a saját tőke elemeit, leányvállalati veszteség 3,8mrd, közös vezetésű vesztesége 1,6mrd.
Az üzleti élet nyelve a számvitel, de ezt tudod te is.
Szívesen :)
"Ha CF problema nincs (megujithatok a rovid hitelek vagy vissza tudja fizetni), akkor sincs nagyobb gond (egy normalis CF kimutatas mondjuk nem artott volna a kiegbe)."
Hát a CF elég furcsán mutatott a közzétételben az biztos, és tényleg jó lenne egy csoportszintű összesítés, ha nem is konszolidált mérleg, de legalább +/- egyenleg tekintetében.
Az viszont azért kiderült, hogy önmagában ez a cég is nyereséges, van elegendő saját tőkéje, van benne komoly érték (még ha 50% túlértékelést veszünk figyelembe, akkor is több tízmilliárdról beszélünk), és működőképes üzleti modell is van, ráadásul elég sokfelé szétszort a portfolió és az érdekeltség is, vagyis szó sincs egy e-star vagy baumax esetről abban az értelemben, hogy eleve működésképtelen üzleti modellel kínáltak volna irreális hozamszinteket.
Ettől még csődbe mehetnek, mint bármely cég, de szerintem egyrészt ezekből az adatokból nem ez vetül előre, a szándék nyilván nem ez, másrészt az nyilvánvalóan nem igaz, hogy ez a cég veszteséges lenne, illetve, hogy elfogyott volna a saját tőkéje, vagyis wnprt eredeti állításai - úgy vélem - megdőltek.
Koszi a beszamolokat. Nekem a lenti gondolatok jottek.
Kockazatok: MSZE pozitiv, de a leanyok erodaljak a ST-t, nagy valoban a tokeattet es elegge megnott a sulya a rovid hiteleknek.
Mellette szol:
Most eleg szep hozam sztem a 8.65%, nekem mondjuk meg 10% feletti van ebbol.
Ha az eszkozok ertekelese nem mutyi, akkor azert nagy gond nincsen (lasd E-star).
Ha CF problema nincs (megujithatok a rovid hitelek vagy vissza tudja fizetni), akkor sincs nagyobb gond (egy normalis CF kimutatas mondjuk nem artott volna a kiegbe).
Nézd wnprt ezt a hírt:
http://inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-579768
"Féléves szinten az adózás utáni veszteség 4,6 milliárd forint volt, míg tavaly, az első félévben 68 millió forint nyereséget ért el a bank."
Most akkor ebből az következne, hogy az FHB egy mutyicég, csak azért, mert veszteséges? Önmagában nem baj, ha egy cég veszteséges, amennyiben az átmeneti dolog.
Azt is értem, amit írsz, de továbbra sem értem, hogy mire alapozod azokat a számokat, amiket beírtál.
http://www.quaestor.hu/attachments/kozzetetelek/QPT_2012_uzleti_ev_jelentese_20130418_final.pdf.pdf
Ezek szerint pedig ez a cég is nyereséges volt, illetve nincs gond a saját tőkéjével sem.
Hol látod te azokat a számokat, amelyeket korábban beírtál?
Még egyszer jelezném, én azt elhiszem, hogy éppen nem megy jól a cégnek, de egyrészt ettől sem mutyi nem lesz, sem fizetésképtelen. Másrészt, egyetlen mérleg, vagy nyilvántartás sem mutat sem veszteséget, sem elfogyófélben lévő saját tőkét, vagy éppen tőkehiányt. Tehát nem azt kérdőjelezem meg, hogy lehet a céggel gond, hanem azokat az adatokat, amelyekt "bemondásra" vársz, hogy "elhiggyünk". Mert szvsz egy tőzsdei oldalon illene hozzá valami forrást mutatni.
Ok, de ez a Quaestor Értékpapír Nyrt, amely a holding brókercége, egy a sok csoporttag közül, a beruházásokat a Quaestor Pénzügyi Tanácsadó Zrt intézi.
a központi cég a quaestor pénzügyi tanácsadó zrt.
saját tőke 7 milliárd forint, mérlegfőösszeg: 100 milliárd FT!!!!
az eszközök között van 34 milliárd ingatlan és 8 milliárd "beruházás". ha mondjuk a jelen helyzetben tegyük fel , és ezt nyilván nem tudom, mert nem ismerem a céget, nem tudom mikor milyen áron kerültek a könyvekbe az ingatlanok, tehát ha az a 34 milliárd ingatlan értéke esetleg mondjuk zuhant 20%-ot, akkor hopsz, máris negatív a saját tőke.
egy biztos: ez egy nagyon nagy tőkeáttétellel üzemelő társaság, a kötelezettségei 94 milliárdot elérik, ebből 41 mrd kötvény és 20 mrd hosszú hitel valamint 14 mrd rövid.
itt ha bármi borul, rántja magával a többit. természetesen ez minden nagy tőkeáttételű cégnél így van, nagyon óvatosan kell egyensúlyozniuk. Kérdés, hogy a 41 milliárdos kötvényállományt meddig tudják görgetni maguk előtt...................
szóval így első ránézésre ez elég nagy kockázatú kötvény
Én egy ilyet találtam:
http://www.quaestor.hu/attachments/kozzetetelek/2013_QEP_KGY_hatarozatok_20131418_final.pdf
"7/2013. (IV.18.) határozat
A Közgyűlés a Társaság 2012. évi mérlegét 9 869 788 eFt mérleg főösszeggel és 178 842 eFt mérleg szerinti eredménnyel egyhangúlag, ellenszavazat és tartózkodás nélkül elfogadta. A Társaság a 2012. üzleti év adózott
eredményét teljes egészében az eredménytartalékba helyezte."
Namármost, lehet, hogy nem sok az a ~179 millió mérleg szerinti eredmény és a ~10 milliárd mérleg főösszeg, de ennek alapján nem tűnik veszteségesnek a társaság.
Ez viszont már sokkal érdekesebb:
"A közgyűlés elfogadta az Igazgatóság a 2012. üzleti évre vonatkozó - a Felügyelő Bizottság és az Audit Bizottság által is jóváhagyott - döntését, miszerint a Számvitelről szóló 2000. évi C. törvény 119. § - ának (2) bekezdésében meghatározottak alapján a Társaság a 2012. üzleti évre vonatkozóan mentesíti a konszolidációba való bevonás alól a leányvállalatot és ennek okán konszolidált beszámolót nem készít."
Mert ezzel kapcsolatban semmi hír nincs, és ez mondjuk annyira nem hangzik jól.
Hmmm... lehet, hogy 2014 január-május között érdemes lesz szüneteltetni a Quaestor kötvényeket és megvárni a konszolidált mérleget.
Államkincstár téma:
Célszerű időpontot foglalni, mert libasor áll az ajtóban számlanyitás miatt vagy felesleges? Bemegyek és sodródom az árral.
A kozzétételek közül melyik a Quaestor csop. konszolidáltja? Én azt nem találom!
Tudnál adni egy linket vagy esetleg ide betenni a 2012-es konszolidált jelentést?
