Valóban beletaláltál, mert pont mindig írtóztam a Makkoscipős uraságoktól. Világéletemben rosszul voltam és vagyok tőle és tőlük, avagy ettől az ügyeskedő, seftes gondolatmenetedtől.
Valóban beletaláltál, mert pont mindig írtóztam a Makkoscipős uraságoktól. Világéletemben rosszul voltam és vagyok tőle és tőlük, avagy ettől az ügyeskedő, seftes gondolatmenetedtől.
látom beletrafáltam makkoscipővel..sziven ütött téged. :) bocs ha fáj de ebből tanulsz..
A társadalomban adott mennyiségű pénz van..ez forog kőrbe..csak az egyéneknél lévő pénz mennyisége változik...
A pénz az teljesítményt akkumulál..ha megcsinál valaki egy burkolást..eltárolja energiát pénzben..majd tavasszal egy tetőfedő megcsinálja neki a házát..munkát, teljesítményt kap érte.
A pénz fedezete a bizalom..amíg elhiszem ezt addig működik..
nem fogod érteni..de ez van.
Mint említettem vala anno, pár éve zártuk be az informatikai kiskert, egyebekben pont azért, mert nincs rá igény.
A használt PC-ken az ár marginális, a pár éves brand gépek 5-10 eFt körül megvehetőek Windows matricával - ezeken már semmit sem lehet keresni.
A sűrű fillérből soha nem lesz nagy pénz, ez nem a jövő, ezt csak tanácsként mondom, ez akkor működik, amikor valóban sűrű fillérről beszélhetünk és amivel nincs akkora munka mint a használt gépekkel.
Az, hogy egyesek számára ez nagy pénznek hangzik, azt elhiszem, de gonolj csak bele, hogy egy a "röpködő pár ezrek" mondjuk jelentenek áfa levonása és adófizetés után pár száz forintokat.
Vegyük alapul azt, hogy egy nap eladsz mondjuk 30 használt gépet (ez már nagy mennyiség, majdnem nagyker, ez havi 600(!) számítógép) mindegyiket 1-3 eFt haszonért bruttó. Ez egy hónapban ~30x2.000(átlag)x20=1.200.000 HUF. Ez látszólag nagy pénz, de ha ebből irodát bérelsz, rezsit fizetsz, legalább két alkalmazottat tartasz, plusz sofőr a szállításhoz, benzin és egyebek, akkor mindjárt az fog adódni, hogy pár százezer maradhat belőle a legjobb esetben is. És akkor a garanciális problémákról, meghibásodó alkatrészekről, szöszölésről nem is beszéltem.
Van persze, akinek ez nagy pénz, de ha az ember tud más méretekben gondolkodni, akkor beláthatja, hogy óriási kockázat mellett, hatalmas munkavégzés mellett alig marad belőle valami.
Szóval, akinek tanácsot adhatok ez ügyben, annak azt üzenném, hogy NE ezzel próbálkozzon, mert piszkosul nem éri meg, ha nem adócsalásból csinál profitot. Úgy már megéri ugyanis ha az alkalmazott nincs bejelentve és egyébként is éhbért kap, ha nincs pénztárgép és számlaadás, mert akkor már szép pénz maradhat belőle.
Mondhatni pont így működött a számtech cégek nagy része (aki ismeri a témát, elég a Mistral esetére gondolnia: Egyik nap bemegy az APEH próbavásárlásra, másnap már nincsenek nyitva és rövid idő múlva kínai büfé van a helyükön, de sorolhatnám még a Bluefishtől kezdve a cégeket), így persze, hogy könnyű """bruttó""" áron olcsóbban adni valamit, mint amennyiért mi a nagykerben nettóban megvesszük.
Még ma is igaz Magyarországra ugyanis az a fajta reexport csoda, hogy olcsóbb megvenni a garázscégnél egy darabosan szinte BÁRMILYEN alkatrészt, mint amennyiért te ezres nagyságrendben közvetlenül a gyártótól megveheted.
EBBEN a szegmensben csak a szolgáltatásban van pénz, de ott sem szabad az 1-5 eFt-os nagyságrendben gondolkodni, egyszerűen azért, mert nem termeli ki a költségeidet sem. Megélhetési informatikus lehet valaki ezen a területen, de abból meg már annyi van, hogy inkább nyomor az egész, mint működőképes iparág.
Csodák nincsenek, a sűrű fillérbe még azok a nagykerek is belebuktak, akik képesek voltak konténerszámra berendelt gépeket sűrű fillérért a multikhoz betolni, mert előre megmondtam nekik, hogy nagy gáz lesz abból, ha a multi olcsóbban adja a gépet, mint amennyiért mi tőlük alkatrészben meg tudnánk azt viszonteladóként venni. De ugye a sűrű fillér csábítása az ésszel szemben sokkal nagyobb volt, ma már egyik sincs meg ezen eszes cégek közül.
Részemről a tanács ingyen volt.
ezt ha jól emléxem arra írtam hosszúhuszár arra panaszkodott nem megy semmi..csak példának...mindig van valami rés vagy új igény.
"Na ebből látszik h egyáltalán nem érted amit írok mert nem az a lényeg h ki fizeti ki fizethetjük a nem befizetett adóból is ha utéána visszajön."
Mivel Magyarország esetében a 3% hiánycél tartása is nehézségeket okoz, így szerintem értelmetlen arról értekezni, hogy lehetne pénzt oszkogatni, hiszen nincs miből. Ebből a szempontból az, hogy "visszajön" az azért értelmezhetetlen, mert ha nem úgy generálsz többletpénzt, hogy egyszer benyomod a gazdaságba, majd utána, amikor visszaérkezik az államhoz, akkor megsemmisíted, akkor kizárólag az marad, hogy adót emelsz, amit szétosztasz.
Nekünk nincs olyan mennyiségű természeti kincsből származó jövedelmi lehetőségünk, ami elosztható pénzt jelentene. Namármost, amiről itt értekezel újólag:
"hanem h mi a pénzáramlás. Itthon kumulálódik vagy külfödre megy. Minél több kör után megy csak külföldre annáj jobban stimulálja a gazdaságot."
Az pontosan az, hogy arról akarsz értekezni, hogy AMIG az országon belül van a pénz, addig az "nem veszteség", nem gerjeszt "inflációt", és ha elég sokszor meg tud pörögni, akkor elég sok iparágat és szolgáltatás tud érinteni. Ez teljességgel világos, csak egy alapvető baj van ezzel a gondolatmenettel: Az, hogy az input-output a zárt rendszeren belül is igaz marad, azaz hiába pörgeted meg sokszor, ha nem tudsz kellő mennyiségű pénzt belőle az adott folyamatnált tartani. Magyarán szólva, ameddig belső keringetésre állítod a levegőt és a pénzt, addig az csak addig működőképes, amig el nem fogy a levegő. Azon lehet vitatkozni, hogy mi a jó levegővétel ilyen esetben, hogyan lehet jobban keringetni, tisztítani, de ettől még a levegő el fog fogyni. Magyarán szólva, a zárt rendszerbe bevitt X mennyiségű pénzből pontosan X mennyiséget lehet kinyerni, és ebből a szempontból az, hogy ezt egy, vagy több lépcső alatt valósítod meg, az tulajdonképpen mindegy.
Ami nem mindegy, az az, hogy mennyi emberhez ér el ilyen formában a pénz. Vagyis a cirkuláció lényege nem az ebben az esetben, hogy több legyen belőle, vagy stimuláljunk bármit, hanem az, hogy megfelelő méretű és kiterjedtségű szolgáltatóiparral és szabályozással a társadalom jelentős részét el lehet érni, azaz munkalehetőséget lehet a számukra biztosítani, és ugye minél többször fordul át a pénz, minél többféle szolgáltatásra lehet elkölteni, annál valószínűbb az, hogy bárki találhat olyan foglalkozást, amivel pénzhez tud jutni.
Ez egyszerű, mint a vakablak, értem.
Ami a gond, az az, amikor ezt extrapolálni akarjátok, azaz amikor azt hiszitek, hogy KÜLSŐ FORRÁS NÉLKÜL elegendő a belső levegő kavargatása, vagy hogy ha az egyik embert megfojtod, akkor a másiknak több marad. Ez az, ami nem működőképes. A zárt rendszerben csak egymás kárára tudtok pénzt átcsoportosítani és attól nem lesz több, ha többször megfordul a pénz sőt valójában annál kevesebb marad.
Ugyanis a rendszer pont fordítva működik, mint ahogy Makkoscipő uraság képzeli, a rendszer úgy működik, hogy a bevitt X összeget minél több ember között osztod szét, annál kevesebb marad egy-egy főre, ugyanakkor a széles terítés társadalmilag hasznos, mert munkalehetőséget biztosít, még akkor is, ha ezt alacsony jövedelmezőség jellemzi. Ugyanakkor ha koncentráljuk a pénzeket, akkor lesz az, hogy magasabb lesz a jövedelmezőség, de természetesen ezzel már jóval kevesebb ember fog tudni élni, hsizen az adott X összegből már csak kevesebbeknek jut. Ez pont az a fajta "gépesítés és automatizálás" amiről írni szoktál, csak valamiért a szolgáltatásra nem terjeszted ki: Egyszerűen kevesebb munkavállalóra van szükség, és mivel kevesebbet kell foglalkoztatni, ezért jobban lehet őket fizetni, viszont sokaknak nem lesz állása.
Erre írtam, ha ebbe a rendszebe KÍVÜLRŐL tudsz pénzt bevinni, akkor persze, hogy fel fog pörögni. Ha a kiskereskedelem és szolgáltató szektor lesz az egyszerűség kedvéért a zárt doboz, akkor azt láthatjuk, hogy az oda benyomott pénz beindítja a cirkulációt, több pénz fog a rendszerben körbeforogni és több helyre is el tud jutni.
Ez azonban csak addig igaz, amig a több pénzt nem vonod ki a rendszerből, amennyiben ugyanis kivonod például többletadó formájában, akkor visszaáll az a rendszer, amiben X-et tudsz elosztani, csak másképpen fog a rendszer kinézni.
X ugyanis az elkölthető jövedelmet jelenti, ha X+Y-t viszel be, de Y-t kivonod a végén a rendszerből (adó), akkor pontosan ugyanannyi marad az elkölthető pénz, függetlenül attól, hogy mennyiszer forgatod körbe a pénzt.
Ha tehát Y-t kívülről viszed be ÉS BENN TARTOD, akkor azt máshonnan kell előteremteni. Praktikusan az általad idézett rendszerben a természeti kincsek megugró árából csoportosítottak át erre a célra, VAGYIS NEM VOLT ADÓEMELÉS, NEM MÁSOK KÁRÁRA KERÜLT BE A RENDSZERBE PÉNZ, ahogy természetesen NEM IS ÁLLAM ÉS LAKOSSÁGI ELADÓSODÁSBÓL került be a pénz. Ebben a formában - ahogy írod - pontosan úgy viselkedik a pénz, ahogy jellemzed, felpörget, működik és mivel a nyersanyagok ára miatt tartós marad a stimulus ezért az beépül, beárazódik a rendszerbe.
Mi a helyzet azonban Magyarországon?
Lehet látni, hogy mivel jár az, amikor adósságból tolták be a pénzt: A rendszer szépen fel is pörgött, de ahogy az adósságból már nem lehetett Y-t fenntartani, össze is omlott, hiszen nem egyszerűen Y-t kellett már a rendszerből kivezetni, hanem Y^2-t, ami az adósságszolgálatot jelenti, vagyis nemhogy X, hanem egyenesen X-Y lett az eredménye a mesterséges pörgetésnek.
Ugye most az adósságszint miatt ez most eleve nem lenne lehetséges, de mivel ezt megtanultuk, hogy mivel jár, úgy vélem, soha többé nem lenne szabad ezzel a trükkök százaival próbálkozva elhitetni, hogy jobban élünk, mint négy éve.
Lehetne természetesen marxista módra tovább privatizálni, majd az így befolyó bevételeket oda írányítani (láthattuk), de ez megint azzal járna, hogy elfogy a pénz és összedől a rendszer.
Vagyis csak olyan pénzekkel szabad eljátszani azt, amit írsz, ami fenntartható. Az pedig Magyarország esetében nyilvánvalóan csak adóemeléssel lenne megoldható, azaz az egyik szektor megadóztatásának árán támogatni a másikat. Most ugye ez egy mezőgazdaság esetében érthető, de mondjuk a wellness esetében korántsem hinném, hogy bármivel indokolható lenne.
Mivel tehát nincs forrás erre, ezért még csak gondolkozni sem érdemes ezen. Az erről való gondolkozás alapja ugyanis az lenne, hogy megnevezzük, hogy honnan tudunk úgy pénzt szerezni, hogy az se a jelenben, se a jövőben ne fájjon senkinek. Erre pedig az, hogy Brazília, vagy Szaud Arábia mit és hogyan tud megtenni, az nem jó példa.
"De bizony világgá viszik kellett kb 10 év amire a magyar wellnesznek híre lett."
És ezt marketingnek hívják, kemény hirdetésnek és munkának, és egyebekben semmi köze ahhoz, hogy mennyi magyar dagonyázik a medencékben.
"És világgá viszik a hírt sorban nyerjük el a vilg lehobb DJ helye szállodája f@szom tuggya milyen címeket."
Reklám, marketing, amiben egyet is értettünk. De ennek pont megint semmi köze nincs a belpiachoz. Most hogy mást ne mondjak, nem azért lesz sikeres egy szálloda, mert a magyarok oda járnak, hanem adott esetben azért, mert nem.
"Ott vannak a rom kocsmák a thriller-kijutós játékok rengeteg újítás van amiból a jövőben hatalmas bevételek lehetnek."
Reklám, marketing. Volt vita közöttünk?
"Mon- a wellness 2%-kal nőtt Ausztriában ugyanennyivel csökkent csak egy példa. Csak már értéknövelt Eü korház szanatórium stb kéne még hozzáadni h üssön kölföldön is."
Ugyanazt mondjuk: Reklám, marketing, KÜLSŐ PIAC.
"Vannak utalványok de a nagyságrendjét kellene növelni megtízszerezni ugyanis ezzel megvan a követelmény h nem megy ki a pénz itt élénkít."
Ha megtízszerezed, nem marad fizetés.
"A lakás felujításra energetikai paraméterek javítására miért ne lehetne használni ? Tehát megvan csak éppen nagyban fel kéne pörgetni."
Ameddig a megélhetés szélén áll a fél ország, addig teljesen felesleges abban gondolkodni, hogy milyen szolgáltatásokra költsék el itthon a megtakarításaikat.
Nem hergel senki, nyugi. Csak vállalkozói virtuskodás. Ismeritek egymást már.
Teljesen igazad van, nem figyeltem, hogy nem egy topicban hergelnek :( Befejeztem!
"2011.05.14 13:10 “használt pc.. pc bontó..szervízzel használt mobilkütyükkel kombinálva nagyon megy.. voltam kettőben kétszer visszamentem annyian voltak kifordultam.. persze szegényebb kerületben kell..repkedtek a 3-5ezer forintok.. (SZERK: Pár ezer forintokon csodálkozni és irigyelni... mindent elmond a nagyságrendről, amiben Makkoscipő uraság az életét éldegéli)"
Tudod _AT_: sűrű fillér, mint a ritka forint taktika. Ez a jövő, csak tanácsként mondom :-DD Tanulhatsz ibiza papától ;-)
Amúgy ibiza: ezekért a tanácsokért te szedsz pénzt, mert _AT_ még a farvizeden emelkedik föl
Azért nem érdemes kurogatnotok egymást mert nyilvánvalóan látszik h van vállalkozási tapasztalotok csak teljesen más szektorban
.
"Wazz, megint leírod hogy volt miből oszkogatni, leírod, hogy a befolyó pénzeket szétosztják, ez pontosan az, mint ahogy Szaud Arábiában alanyi jogon osztanak pénzt. Csakhogy és a csakhogy lényege ez: EZT NEM MÁS ADÓJÁBÓL teszik, NEM ADÓEMELÉSBŐL teszik, "
.
Na ebből látszik h egyáltalán nem érted amit írok mert nem az a lényeg h ki fizeti ki fizethetjük a nem befizetett adóból is ha utéána visszajön. hanem h mi a pénzáramlás. Itthon kumulálódik vagy külfödre megy. Minél több kör után megy csak külföldre annáj jobban stimulálja a gazdaságot.
.
De bizony világgá viszik kellett kb 10 év amire a magyar wellnesznek híre lett. Nem úgy van h megépíted a fullos úszómedencét aztán már sorban is áll az angol h belecsobbanhasson. És világgá viszik a hírt sorban nyerjük el a vilg lehobb DJ helye szállodája f@szom tuggya milyen címeket. Ott vannak a rom kocsmák a thriller-kijutós játékok rengeteg újítás van amiból a jövőben hatalmas bevételek lehetnek. Mon- a wellness 2%-kal nőtt Ausztriában ugyanennyivel csökkent csak egy példa. Csak már értéknövelt Eü korház szanatórium stb kéne még hozzáadni h üssön kölföldön is.
.
Vannak utalványok de a nagyságrendjét kellene növelni megtízszerezni ugyanis ezzel megvan a követelmény h nem megy ki a pénz itt élénkít. A lakás felujításra energetikai paraméterek javítására miért ne lehetne használni ? Tehát megvan csak éppen nagyban fel kéne pörgetni.
Sárváron a turisták fele külföldi: osztrák, cseh, német, angol. Mezőkövesd: lengyel, német, román. Mi a probléma?
Hogy "Biharröcsögén" is eröltették a wllnessiparágat EU-s pénzből, azt meg tudjuk miről szólt. Valóban túlkínálatos a wellness iparág, de a minőségieknek nem lesz problémája. A selejtezés meg szükséges.
Ez a 265 HSZ kemény volt. Nem Ibiza miatt (semmi bajom vele), hanem a megfogalmazás miatt. Látom a vállalkozóknál is megy az adok kapok.
a hüjegyerekre szoktak mindent ráhagyni...lehet csak egy sznikersz kell neki..látom máshol is totális háborút indított..
"Nem emléxem bármit is hozzátettél volna a vállalkozás topikhoz .."
Szíves elnézésed kérem, amiért én a vállalkozást nem virtuális topicokban űzöm, hanem a valóságban.
elég lesz, minden topikban ámokfutást rendeztek...
"sztem ne egymást kurogassátok Ibizával :)"
Nekem van ízlésem, de ő mégis állandóan próbálkozik.
"Abban van köztünk a különbség h ezeket a szektorokat fel kell fejleszteni a EU szintre mert senki nem akar wellneszezni meg jakuzni egy rozsdás lavorban. Ez a felfejlesztés pedig csak a magyar hátán klehetséges azaz a példádnál maradva először a magyar fogyasztók fvszát kell tudni minőségben leszopni. Itt tévedsz előbb itthon kell felpörgetni h a külföldinek is vonzó legyen."
Ez teljességgel téves megközelítés szerintem. Jelenleg messze túlméretezett az egész wellness iparág Magyarországon, egyebekben nem utolsósorban azért, mert a magyarok belföldi fogyasztására volt méretezve, és amikor összement a méret, akkor nem maradt helyette semmi sem. Ez pedig egyebekben azon intézmények esetében is igaz, amelyek a legjobban menő magyarokra voltak kiépítve, ebbe beleértve az ötcsillagos kastélyszállodákat is. A magyarok NEM fogják világgá vinni ennek a hírét, ehhez marketing kell. Abból, hogy a magyarok számára mi vonzó, vagy mi nem, abból semmi nem következik a külföldiekre nézve. Amit külföldieknek akarsz eladni, azt az ő igényükre kell tervezni. Nem tudsz egyszerre két különböző igényrendszernek megfelelni.
"Ibiza amit mond egyáltalán nem hülyeség a dél-amerikai országok így hoztájk fel a gazdaságukat h a szegényeknek (ingyen) pénzt osztogattak persze adtak neki valami jól hangzó nevet , de azért nem okozott náluk kárt mert rengeteg nyersanyaguk volt amik hozták be a pénzt."
Wazz, megint leírod hogy volt miből oszkogatni, leírod, hogy a befolyó pénzeket szétosztják, ez pontosan az, mint ahogy Szaud Arábiában alanyi jogon osztanak pénzt. Csakhogy és a csakhogy lényege ez: EZT NEM MÁS ADÓJÁBÓL teszik, NEM ADÓEMELÉSBŐL teszik, hanem egyszerűen TÖBBLETET OSZTANAK SZÉT. Nagy különbség ám az, hogy elveszed a "jól menőtől", hogy "rosszul menőnek add" és az, hogy szétosztod a többletbevételt!
"A bérmelés jelentős részét oda lehetne adni jegyben utalványban."
Régi ötlet: Erzsébet utalvány, Szép kártya, helyi pénzek.
Jó libsi módjára kiragadtál mondatokat..ki tudja mire válaszoltam..
Nem emléxem bármit is hozzátettél volna a vállalkozás topikhoz ..hogy áll össze egy üzlet..miben van a nagy zseton...mert erről nyílván fogalmad sincs..
ha nem a rokonod rak be a cégbe egy sufniba..ahova te hozzáöltözöl makkoscipőbe..műszálas gumis nyakkendőbe...kínai zakóba..akkor bizony tőkét kell szerezni..pénzt keresni..persze ha apuci nyom neked akkor ezek a lépcsők kimaradnak...ettől persze a képességeid nem lesznek meg..de legalább a fater megpróbálta.
igen arra emléxem a lottóra rákérdeztem..nem tudom a forgalmát és jutalékrendszerét..de azóta ez elment..és nem is érdekel van most más.
sztem ne egymást kurogassátok Ibizával :)
.
Abban van köztünk a különbség h ezeket a szektorokat fel kell fejleszteni a EU szintre mert senki nem akar wellneszezni meg jakuzni egy rozsdás lavorban. Ez a felfejlesztés pedig csak a magyar hátán klehetséges azaz a példádnál maradva először a magyar fogyasztók fvszát kell tudni minőségben leszopni. Itt tévedsz előbb itthon kell felpörgetni h a külföldinek is vonzó legyen.
.
Ibiza amit mond egyáltalán nem hülyeség a dél-amerikai országok így hoztájk fel a gazdaságukat h a szegényeknek (ingyen) pénzt osztogattak persze adtak neki valami jól hangzó nevet , de azért nem okozott náluk kárt mert rengeteg nyersanyaguk volt amik hozták be a pénzt. megjegyzem Mato is ezt próbálta elérni a 16%-os szja-val, csakhát túl nagy a CHF csapda még.
.
Ibiza , elvileg ez az Input output mátrix ágazati szinten megvan, ezt nézve ki lehet választani a viszonylag zárt részeket. Tehát meg lehetne nézni h mely ágazatrok a viszonylag zártak ahonnan nem külföldre áramlik a pénz. Akárhova nem lehet kiönteni mert a hiteleket is beleértve 6-7 éve volt már pénzeső ez már egy felujítási ciklus azaz egy pénzesőnél robbanésszerűen nőne ezek vétele (tv,kocsi,stb) ami miatt bizonyosan elszállna a fiz mérleg. Viszont paradox módon adtál egy ötletet. A bérmelés jelentős részét oda lehetne adni jegyben utalványban. Bár ez ugye egy nonszensz mert nem pénz pénz, de ugye ennek az lenne az értelme h csak magyarországbn lehetne elkölteni magyar szolgáltatásokra magyar élelmiszerre mondjuk fogyasztési cikkre nem magyar wellnesszre magyar vendéglátásra és akár építkezésre is. Szal itt simán lehetne élénkíteni és ez jelentősen fellendíthetné a fogyasztást és a kumulatív hatása révén a GDP-t ezekben és aztán más szektorokban is.
