Ha a szövegértési képességed legalább egy pozitron robotét meghaladná, akkor legalább annyit megértettél volna a mondandómból, hogy nem én fordultam sehová, hanem a Fidesz fordult arra, amit én jóval korábban elkezdtem már mondani. De ne erőltesd tovább az agyad, úgysem megy már egy ennyire bonyolult gondolatmenet, hiszen ezt elképzelni sem tudod :) Vannak, akik képtelenek kiesni a basic programjukból.

Akkor most döntsed el, hogy szerinted miről beszélt Simor, mint 4000 milliárdos forrásról.

Én nagyon remélem, hogy nem a ker bankok pénzéről, vagy semmiből nyomtatott 4000 milliádr forintról.

"Félreértések elkerülése végett nincs ok-okozat a két állítás között, csak az a tény, hogy megtalálták az utat, az irányt és az ideológiát is hozzá. Nem hiszem, hogy ezzel probléma lenne. "

Lehet így is mondani azt, hogy szokásosan fordult egyet a szélkakas. Te meg droid módjára fordultál vele.

Kolléga ezt a 4000 milliárd pénzt a ker bankok tették be az mnb-be ott parkol vsz most is hasonló nagyságrend. A devizatartalék teljesen más téma.

Jegybank vagy más néven bankok bankja. Pl hitelt is szokott nyújtani bankoknak úgy ahogy mondod.

Jegybanki alapkamat témaköre ami aztán végiggyűrűzik az egész gazdaságon....... amiről a múltkor beszéltünk és szerinted mindegy , hogy 5 vagy 7% stb. :)

Mit gondolsz hobbyból balhézik Simor a maga visszafogott módján mikor a Mekk mesterek alkotnak a bankokkal kapcsolatban?

Tanulmányozd vsz a jegybank feladatait legalább kivonatosan.

"Ez a lényeg, a nagy államadósság elleni szabadságharc arról szólt volna Orbánék részéről, hogy nekik jó a 7%-os hiány is."

Nem. Arról volt szó, hogy TUDHATÓ, hogy az 5% sem tartható, illetve arról, hogy akkor indítsuk be a gazdaságot egy kis pénzzel. ERRE mondta az EU, hogy szó sem lehet róla, magyarul azt, hogy ez az út nem járható. ERRE ÉS EZÉRT lett az, hogy akkor másfelé kell elindulni. Magyarán, semmi nevetséges nincs ebben, teljesen konzisztens minden, ha a lényeget nézed: 2010 útkeresés, iránykeresés, kényszerből(!) erre elindulás. Szemmel látható, hogy 2010-ben emiatt kapkodás volt, hiszen senki sem számított erre a példátlan diktátumra, hasonlóképpen 2011-ben arra nem, ahogy méginkább ránk kényszerítik a 3%-ot, miközbem mindenki mást engednek jobban adósodni, tehát valójában nem hagytak más utat, csak azt, hogy akkor erre menjünk.

Szemmel látható, bárki megláthatja, hogy 2010-2011-ben fogalmuk sem volt még az irányról, arról, hogy hogyan lehetne előre menni, kapkodtak, keresték a "tankönyveket", aztán ahogy elkezdtem írni, hogy "helyes a fogyasztás adóztatása" és a virtuális GDP kiárazása (ezt már történetesen 2006 óta írogatom), onnantól szép folyamatosan el is kezdték ezt kommunikálni. Félreértések elkerülése végett nincs ok-okozat a két állítás között, csak az a tény, hogy megtalálták az utat, az irányt és az ideológiát is hozzá. Nem hiszem, hogy ezzel probléma lenne.

"ilyen alapon 2010-ben is ugyanez történt, a különbség hogy akkor volt egy kormányváltás."

Nem egészen ugyanaz a két helyzet. 2010-ben elvileg négy éves kormányzás után ismert és jól számított adatoknak kellett volna lennie, ehhez képest kiderült, hogy azok csak trükkök százai és tényleg százassával dőltek ki a bilik az áfavisszaigénylésről, kötelezettségekről, felélt vagyon kényszerpótlásáról, mindenről, beleértve azt, hogy tarthatatlan volt a 2010-es költségvetés még oszkogatóka szerint is, ingatlandó és egyéb hazaáruló ötletek ellenére is. Egyebekben 2011-re már mindenki valamicske javulást várt a világban, vagyis az annak megfelelő tervezés egyáltalán nem volt hiba (ezt másnak se lehetne felróni), de kiderült, hogy nem így van, sőt az EU tényleg egyenesen 2%(!) körülire akarja a hiányt leszoríttatni velünk. Ez pedig azt jelenti, hogy muszáj volt mindent áttervezni, átszámolni és ennek alapján arra meghúzni a szíjat, amely tartható lesz. Ez 2012-ben már látható eredményt hozott, idén nemhogy tartjuk a számokat, hanem kifejezetten jobbak jönnek, mint amiket várni lehetne.

"De azért te csalásnak nevezed ugyanazt, ami 1 évvel később is megtörtént."

Csalás az, amikor valaki tudottan úgy tervez, hogy tudja, az betarthatatlan. Tévedni emberi dolog, az mindenkit megillet. De a 2006-os és 2010-es költségvetésről tudható volt, hogy működésképtelen, és csak Brüsszel aktív asszisztanciája mellett lehetett egyáltalán beadni.

"Ellenben te egy olyan gazdasági teljesítményt éltetsz, ahol a GDP csökkent, az adóbevételek csökkentek."

Nem éltetem, hanem megjegyeztem, hogy az nem gazdasági teljesítmény, amikor uzsorát vesz fel a nép és azt amikor külföldi üveggyöngyre költi, akkor a kereskdelmet elszámoljuk "nyereségnek". Ez egyszerű hazugság. Ha tehát ezt kiárazzuk a rendszerből, akkor természetes, hogy a GDP csökkenni fog (kretén elmélet szerint), ugyanakkor ha jobban belegondolsz, magad is érezheted, hogy EGY BELFÖLDI KERESKEDELEM (vagy import) ugyan mitől lenne TERMELŐ TEVÉKENYSÉG, azaz mit keres ez az adat a GDP-ben? Ez maximum egy okozat lehet a GDP esetében, hogy ha a termelés ÉS a jöveldelem nő, akkor nőhet a kereskedelem, de nehogy már az ÉRTÉKESÍTÉS legyen a termelés!

"Ez csupán annyit jelent, hogy a gyengülő gazdaság mellett nőtt az állami újraelosztás mértéke, ami eddig is hatalmas volt Magyarországon."

Pont nem, ez csak a GDP alapú tekrén elszámolás látszatja. Valójában éppen csökkent, vagyis eddig volt példátlanul magas.

"Erre akkor mutathatnál adatot is, ha már úgy adod elő magad, mint aki tényekről beszél."

Esetleg vedd elő a statisztikákat, nem én találtam ki, vettem a fáradtságot és elolvastam az erről szóló cikkeket.

"Ja, hogy az idei államháztartási hiánycélról beszélsz. Megint a kettős mérce, ugye, most év elejéről beszélsz az egész évre..."

Azt írtam, hogy EDDIG, nem prejudikáltam az év végét. Idén pedig nincs manyup pénz, nincs benne semmi virtualitás, ráadásul szokásosan orrnehéz a költségvetés, vagyis figyelemreméltó a jó helyzete. Ezen nem tudom miért kell vitát nyitni.

"Mi volt 20 milliárddal kevesebb?"

Az államadósság finanszírozása, mivel erről beszéltünk.

"A kelet-eu uzsoratőke elméleted?"

Most nem azért mondom, de ez már nem az én elméletem, hanem időközben közkeletű vélekedéssé vált, most éppen Szlovákia adóztatja meg a bankjait. Ha megnézed Európát, kb ugyanez a kép fogad, csak ott azért nem akkora a kizsákmányolás, hiszen innen lehetett oda a pénzt talicskázni.

"nem tűnik Elég hasonló nagyságrend, mint a többi nagyszabású összeesküvés-elmélet..."

Nincs ebben semmi összeesküvés, egyértelmű tény, hogy ide tolták a kockázatos hiteleket, hiszen a saját anyaországban nem így működtek. Mi ebben az "összeesküvés elmélet"? Ez egyszerű tény.

"Hidd el, egy multi bank nem így költözik ide az országunkba és nem úgy viselkedik, ahogy leírtad."

Nem-e? Akkor áruljad el nekem, hogy így, hogy összedöntik a piacukat, állítólag kifosztják őket, elveszik a vagyonukat és csak nekünk akartak segíteni - mi a francért maradnak itt? Mazochisták, vagy csak nem hallottak még arról, hogy szerinted mit akarnak errefelé csinálni? :)

"És nem a mi nyomorúságunkra dolgoznak ki álságos terveket a háttérben."

Valamit félreértettél: teljesen egyértelmű, hogy ahogy az Ariel nem ugyanaz labanciában és Magyarországon, úgy nem azonos mondjuk a Pápápápá bank a Lajtán túl és errefelé. Csak nézzed meg a kondíciós listákat, feltételeket, és megérted miről beszélek.

Egyebekben én azt állítottam, hogy ennél sokkal nagyobb volt a hazugsággyár, aminek az alapja az volt, hogy a GDP esetében a BEVÉTEL, illetve az értékteremtés oldalára helyezték át a FOGYASZTÁST, vagyis a kiadást. EZ volt az a hazugság, amelyre építve az egész rendszer és piramis kialakult és pontosan ezért dől be az egész.

"Te az utóbbi módon látod/írod le őket. Ez pedig messze van a realitástól."

Nézőpont kérdése. Mivel egyelőre minden azt támasztja alá, amit én írok, nem hiszem, hogy én állnék messze a realitásról. Tessék csak megnézni a PIIGS-et, és máris látod, amit írok: Virtuális gazdaságuk volt, amely az uzsorára épített, és amely csak addig volt fenntartható pályán, amig kelet-közép Európa kizsákmányolható volt. Ahogy ez megszűnt létezni, még fújták egy kicsit a hitellufit, amikor pedig kidurrant, akkor az vitte magával az egész ÚGYNEVEZETT PIGGS ipart, gazdaságot, termelést és GDP-t.

Tényleg nem látod?

Nálunk pont azért nincs akkora dráma, mert kizsákmányoltként eleve nem lehetett annyi pénz odatéve, mint azokba az országokba. Csak most láthatja mindenki, hogy mitől volt "Portugál csoda", illetve, hogy "Miből szirtakiznak egész nap a görögök".

A kelet-eu uzsoratőke elméleted? Elég hasonló nagyságrend, mint a többi nagyszabású összeesküvés-elmélet...

Hidd el, egy multi bank nem így költözik ide az országunkba és nem úgy viselkedik, ahogy leírtad. Pénzért jön, ez való igaz, mivel nagyvállalat. Mi másért jönne? De ezért tesz is valamit, mégpedig a funkcióját: bankként, lehetőleg nyereségesen működik és hitelez... a helyi környezet adta (nálunk remek) lehetőségek között. És nem a mi nyomorúságunkra dolgoznak ki álságos terveket a háttérben.

Te az utóbbi módon látod/írod le őket. Ez pedig messze van a realitástól.

"A 7% onnan jött, hogy engedjék már elszámolni a MANYUP-ot, VAGY engedjék már egy picit az 5%-ról 7%-ra a hiányt, hogy levegőt kapjunk, de beintettek, hogy legyen 3%."

Ez a lényeg, a nagy államadósság elleni szabadságharc arról szólt volna Orbánék részéről, hogy nekik jó a 7%-os hiány is. Annak fényében amiről most osztanak, ez nem kicsit nevetséges, kár hogy nem érted, mert immunins vagy a gondolkodás ellen.

"Tipikus kettősmérce. Mert kétséged ne legyen, hogy ha valami hamisítással (2006 reloaded) mégis megnyerték volna a választást, akkor lehetett volna 7% a hiány."

Nem, az a kettős mérce, hogy miközben te arról beszélsz, hogy Bajnaiék hamisítottak, a következő évben Orbánéknak a tervezett éves hiányt már jóval hamarabb túllépték, igen persze korrigáltak utána, további megszorításokkal, de az már korrigálás, ilyen alapon 2010-ben is ugyanez történt, a különbség hogy akkor volt egy kormányváltás. De azért te csalásnak nevezed ugyanazt, ami 1 évvel később is megtörtént. Bár szerintem hiába magyarázom neked, te úgysem érted mi az a költségvetés vagy a tervezett hiány, csak a pársajtóból szó szerint visszamondod, amit olvastál.

"Nagy tévedés, egyáltalán nincs a kettő között ilyen egyértelmű ok-okozat lásd például a játékgépadó emelését."

Ebben igazad van, nincs egyértelmű ok-okozati viszony. Ellenben te egy olyan gazdasági teljesítményt éltetsz, ahol a GDP csökkent, az adóbevételek csökkentek. Ez csupán annyit jelent, hogy a gyengülő gazdaság mellett nőtt az állami újraelosztás mértéke, ami eddig is hatalmas volt Magyarországon. Ha neked ez teljesítmény, akkor hajrá, tegyétek csak tönkre még jobban az országot.

"Egyebekben az SZJA-ból is nőtt a bevétel a kulcsOK csökkentése ellenére, és egy csökkenő foglalkoztatás mellett ez önmagában figyelemreméltó, hiszen korábban azt vízionálták a liberálbolsevikok, hogy kiesést okoz az egykulcsos adó. "

Erre akkor mutathatnál adatot is, ha már úgy adod elő magad, mint aki tényekről beszél.

"Nem, természetesen az idei. A manyup pénz pedig természetesen nem lenyúlva lett, hanem visszavéve a tróger rablóbandáktól. "

Ja, hogy az idei államháztartási hiánycélról beszélsz. Megint a kettős mérce, ugye, most év elejéről beszélsz az egész évre...

A tróger rablóbanda pedig éppen kormányon van, ha kinyitnád a szemed, észrevennéd.

"Pedig, de, tessék elolvasni tetszőleges MNB, vagy NGM jelentést. Utoljára vagy húszmilliárddal volt kevesebb. Én is meglepődtem, de trendszerűen olcsóbb, és erre már többször felhívtam a figyelmet, a linkekkel együtt. De ha óhajtod, mutass egy olyat, ami szerint nőtt. Nem fogsz tudni :) "

Mi volt 20 milliárddal kevesebb? A finanszírozási igény függ attól is, hogy adott évben mennyi kötvény jár le, ami viszont fontos mutató, azok az államkötvények kamatai, na az növekedett 1 évvel ezelőtthöz képest is.

"Oké, közben már végigolvastam a Magyarország topic hétvégéjét is, és azt is megtudtam, hogy itt lesz az új Izrael (már megint - még mindig)."

Nem tudom ezt miért nekem címzed, én nem olvasom a Magyarországot, nem vagyok annyira mazochista, és az agyam sem akarom felqrni a hülyeségen. Azt meghagyom az erre fogékonyaknak :) Szóval az ilyen idióta összeesküvés elméleteket ott, vagy nem velem - amiket én írok, azok egyáltalán nem erről szólnak.

Nem rossz ars poetica a részedről :)

Tetszik, lájkolom, nagy igazságod vagyon magaddal kapcsolatban :)

"Hát ez az, 2010-ben volt, és mégis félinformációkkal osztod itt az észt."

Hát pont ezt írtam, 2010-ben még Bajnai nyújtotta be a költségvetést, és Orbánék ismerték fel azt, hogy az egyszerűen tarthatatlan. A 7% onnan jött, hogy engedjék már elszámolni a MANYUP-ot, VAGY engedjék már egy picit az 5%-ról 7%-ra a hiányt, hogy levegőt kapjunk, de beintettek, hogy legyen 3%. Mi a kérdésed? Tipikus kettősmérce. Mert kétséged ne legyen, hogy ha valami hamisítással (2006 reloaded) mégis megnyerték volna a választást, akkor lehetett volna 7% a hiány.

"Természetesen ha adót emelsz, akkor ezek nőni szoktak."

Nagy tévedés, egyáltalán nincs a kettő között ilyen egyértelmű ok-okozat lásd például a játékgépadó emelését. Az eredmény közel semmi változás, csak éppen ötödannyi játékgép van. Ez például társadalompolitika adónak álcázva. Egyebekben az SZJA-ból is nőtt a bevétel a kulcsOK csökkentése ellenére, és egy csökkenő foglalkoztatás mellett ez önmagában figyelemreméltó, hiszen korábban azt vízionálták a liberálbolsevikok, hogy kiesést okoz az egykulcsos adó.

"Mármint a tavalyi, amiben ott volt a lenyúlt manyup pénz?"

Nem, természetesen az idei. A manyup pénz pedig természetesen nem lenyúlva lett, hanem visszavéve a tróger rablóbandáktól.

"Erre némi adatot is mutathatnál, mert ok hogy a fél évvel ezelőttihez képest ez igaz, de az 1 évvel ezelőttire nem hiszem."

Pedig, de, tessék elolvasni tetszőleges MNB, vagy NGM jelentést. Utoljára vagy húszmilliárddal volt kevesebb. Én is meglepődtem, de trendszerűen olcsóbb, és erre már többször felhívtam a figyelmet, a linkekkel együtt. De ha óhajtod, mutass egy olyat, ami szerint nőtt. Nem fogsz tudni :)

Annyira jó, hogy a leginkább átvert, agymosott hülyék hiszik magukról, hogy a többieket átverték :-)

Oké, közben már végigolvastam a Magyarország topic hétvégéjét is, és azt is megtudtam, hogy itt lesz az új Izrael (már megint - még mindig).

Kemény ez a real world. :))

Nyilván van némi érdekérvényesítés a háttérben, ahogy mindig, mindenhol van, de azért nem kellene a végletekben gondolkodni.

Ill. az a gond még ezekkel az összeesküvés-elméletekkel, hogy hiába a sok mutogatás a háttérben sakkozó gonoszra, valahogy soha nem jön elő úgy igazán és abban a formában, ahogy elképzeli(te)k. Cserébe a jóval inkább valósnak tűnő Simicskák és egyebek tűnnek fel valóságos problémákat okozva.

De persze lehet, hogy Simicskát és az okozott károkat is csak odaprogramozták nekem a mátrixba. :) Csak fura, hogy ennyi saját magukra nézve rosszat tesznek bele direktbe.

Hát ez az, 2010-ben volt, és mégis félinformációkkal osztod itt az észt.

"Az adóbevételek nőttek"

Természetesen ha adót emelsz, akkor ezek nőni szoktak.

"az ÁHT még soha nem volt ilyen jó"

Mármint a tavalyi, amiben ott volt a lenyúlt manyup pénz?

"a finanszírozás olcsóbb, mint tavaly"

Erre némi adatot is mutathatnál, mert ok hogy a fél évvel ezelőttihez képest ez igaz, de az 1 évvel ezelőttire nem hiszem.

"vagyis a tények totálisan ellentmondanak a mantrádnak"

Mantrád az neked van, csak jó fideszkomcsi módjára tényeknek nevezed.

"Persze tudom, hithű liberálboslevikok soha nem hagyják magukat a tényekkel megvezetni, amikor a vallásra is lehet hivatkozni :)"

Ja, hogy liberálbolsevik = fideszes? Így már világosabb, mert ez a csoport tényleg nem hajlandó foglalkozni a tényekkel. :-)

"Tessék nekem megmagyarázni, hogy ha a GDP-n múlnak a dolgok és tényleg az méri a gazdaságot és recesszióban vagyunk, akkor hogyan javulhat az összes létező tényleges számadatunk, vagyis az adósságcsökkenés, a költségvetési egyenleg alakulás, az állami vagyon növekedése, és úgy általában az építőipartól és a kereskedelemtől eltekintve a gazdaság minden szegmense? "

Ha nem csak a pártsajtóból tájékozódnál, hanem tényleg a tények érdekelnének, akkor észrevennéd, hogy nem, nem javult az összes létező tényleges számadatunk, mellesleg eddig neked is tényleges volt a GDP alakulása is, csak hát most hogy a növekedés negatív, kell a duplagondol, hogy megmagyarázd.

Öö, olvassad vissza az eredeti mondatot, mely szerint SIMOR SZERINT van az MNB-ben 4000 milliárd HUF, én meg úgy véltem, hogy ezt a devizatartalékra érti.

Mert ugye nem azt akarod mondani, hogy az MNB kihelyezné azt a pénzt hitelezésre, amit a bankok tesznek oda megőrzésre? Ugye nem azt akarod mondani, hogy Simor akar egy személyben rendelkezni a magánbankok magánvagyonáról és einstandolni azt a magyar gazdaság hitelezése érdekében?

Ez a céljuk, még szerencse, hogy a kormányunk meg fog védeni tőlük, mint az mnyp-t. Nem is kormánynak egy védegyletnek kellene nevezni, még saját magadtól is megvédenek egy agymosással ha nem vigyázol. :)

Na jó nem gúnyolódok rajtuk mert valahogy tényleg szabályozni kell a témát, de amilyen stílussal teszik az katasztrofális vsz.

A 4000 milliárd amit az MNB tettek a bankok ennek kapcsán indult a duma. Erre mondtam , hogy a devizatartalék az más tészta.

Az a kérdés, hogy ezzel a gazd pollal amikor elindul a világban végre egyszer a növekedés milyen állapotban leszünk. Ez egy fogós kérdés.

"Én meg hülye fejjel azt hittem, hogy egy bank erről szól: eszköz-forrás: betét-hitel. És ebből lehet keresni.

Tévedtem, mert a kelet-eu bankok csak a a térség nyomorba döntése miatt születtek meg. :)"

És most már nem hiszed? Akkor:

Welcome to the real world Neo.

Nincs ellentmondás. hozzák ide a pénzt oszt' hagyják is itt, nekünk.

Teljesen kerek az elképzelés. :)

Egyébként szórakoztató ez a topic is, hogy tényeket mennyire másképp lehet látni. A gonosz bankok még így is nyereségesek, pedig hitelezni nem akarnak, ahogy soha nem akartak.

Én meg hülye fejjel azt hittem, hogy egy bank erről szól: eszköz-forrás: betét-hitel. És ebből lehet keresni.

Tévedtem, mert a kelet-eu bankok csak a a térség nyomorba döntése miatt születtek meg. :)