Melyik évet jelenti az "ebben az évben" a BÁH nyilatkozatban? 2016-ot.

Nézz a naptáradra mi van: 2018.

2017. márciusban volt egy törvénymódosítás, amely szerint a tranzitzónában kell megvárni az eljárás jogerős végét. Ergo nincs átszállítás nyitott táborba már, csak akkor, ha valaki státuszt kapott és beléphet Magyarország területére.

Na most mi legyen? Én is nagyzoljak veled szemben, ahogy te, idézve: "lövésed sincs, hogy mi megy", vagy csak simán tudomásul veszed, hogy nincs indokolatlan geciskedés.

Egy fogós kérdés ilyen tendenciák mellett hogyan passzol ez a mindenkori legmagasabb jóléttel és képzettséggel stb. Párhuzamosan ez a két jelenség miért létezhet.

Szerintem ebben fontos az amiről már beszéltünk, hogy nagyon szűk a mozgástere egy egy politikusnak mai demokratikus, jóléti államokban. Globalizáció miatt eleve gazdaságilag szűk mozgástér. Politikailag szintén szűk mozgástér megkülönböztesse magát a pol ellenfeleitől, ezen a politikailag is parasztvakításokat leszámítva szűk mozgástéren belül.

Itt jön be, hogy azzal teremt mozgásteret azzal különbözteti meg magát versenytársaktól a showbizniszt pörgeti , bazári majom kategóriáig, lásd Trump. Vagy problémákból nonstop hisztériát csinál és megvéd lásd saját portánkat akár. Ami hiszti nélkül 2 tollvonás lenne kb ugyanezt elérni.

Furcsa ez a kettősség így együtt, de ez jelentősen benne van vsz.

Oda jutunk egy diákvezetőnek a megválasztása komolyabb beszédekkel megy mint egy világhatalom, vagy egy ország vezetőjének a megválasztása, vagy egy döntés arról egy világhatalom kilépjen e az EU-ból lásd brexit. Állítom egy gimnáziumi diákigazgató választás komolyabb érvekkel mehet mint egy brexitet megelőző politikai kampány. Ami azért igen mókás mint jelenség a mindenkori legmagasabb jólét , és tudás mellett. Akkor ilyet olvasok jó kihívója lenne Trumpnak Oprah . Két nagy szellem találkozása lenne a showbiznisz világából, de ez most tényleg komoly, hogy ide jut a demokrácia? Már ez a Trump Clintonné párharc se volt egy népünnepély. :) Ehhez képest egy orbáni megvédés paródia egy műveltségi vetélkedő, pedig már ez is vállalhatatlan kategória. :)

Ebből a jelenségből semmi jót nem nézek ki.

Itt jön a képbe számomra egy vezetőnek a felelőssége bármennyire olcsó játékot talált hülye gyerekeknek amiből csak jól jöhet ki politikailag, hogy ezen túl is nézzen.

Szerintem meg kell húznia egy határt , hívjuk önmérsékletnek ahol az ilyen retardált dolgoknak határt szab. Egyszerűen az ország érdekében önmagát korlátozza , felméri mit hoz az általa vezetett ország számára ha 3 éven keresztül ráönti ezt a moslékos vödröt.

Ez nem történik meg , sőt az ellenkezője már sokadszor. Ezért számomra ez az ember alkalmatlan arra, hogy képviselje az országot.

Részemről pedig ennyi az ügy tanulsága. Megértem a motivációját mennyire csábító lehet az politikailag egy pártvezérnek, hogy maximálisan kihasználja az emberi ostobaságot. Aztán ha talál egy ilyen win win szitut akkor kifacsarja teljesen. De azért egy ország vezetőjének szintjén éreznie kellene felelősséget is. Ennél sokkal jobban mint amit látunk. Az én ízlésem szerint. Mert ha már egy ország vezetője sem akkor ki? Hogyan várd akkor el az egyszeri polgártól, akkor ennek minden következménye.

Nyilván ez mulatságosan hat ilyen tv valóságshowkból összeguberált Trumplistészták és hasonló minőségű politikusok világában. :) Aki kétségtelenül egy jópofa fickó lehet a maga közegében, de azért nem egy ország vezetőjeként vsz.

Minden ilyen körülmény ellenére mégis azt gondolnám ez Mo-n egy alap elvárás lenne egy olyan minőségű politikussal szemben akire rá lehet bízni az országot a XXI. sz-ban . Minél nagyobb támogatottsága van pl 2/3 annál inkább ez alap elvárás.

Viktornak a migrációs témában összehozott politikai stratégiájában semmi jelentősége nincs annak, hogy a migráció kapcsán jó vagy rossz diagnózist állítson fel. Egyáltalán diagnózist állítson fel ez totál mellékes a számára. Annyi az egész mutatvány, hogy gereblyézi a vizet és közben hiszterizálja a népet és mindjárt meg is védi , neki ennyi az ügy és pont. :)

Politikai síkon ez arra egyszerűsödik azt az álláspontot képviselhesse gonosz tenorista migrántok, és megvédés. Mint pol stratégia. Teljesen mindegy mi történik és miért, és milyen főbb elemei vannak ennek a folyamatnak. Ebben a játékban ő elfoglalta ezt a mezőt, a játéknak egy hellyel-közzel retardált szintjén.

Ez annyira erős mező, hogy ezen az ellenzék nem tud fogást találni. Nyilván a retardált szint sem véletlen mert ha kicsit cizellálná akkor már érvek ellenérvek szintjére jutna a dolog ami már helyet adna politikailag egy vitának. Ami túllép azon a színvonalon gonosz migránsok =világvége =rettegés=megvédés = csak Orbán tudja a vizet gereblyézni vagyis megvédeni a gonosz migrántoktól = gyogyó. :)

Ettől függetlenül nagyon szomorúnak tartom, hogy egy európai demokráciában a XXI. sz-ban az ellenzék egy ilyen primitív pol stratégiával szemben nem tud alternatívát mutatni. Gyakorlatilag beleáll a játéknak ugyanebbe a szintjébe és ott valami részletkérdéseken megy a történet. Ami azt jelenti úgy ítélték meg a nép szellemi képességei ezt a szintet teszik lehetővé.

Mert ahhoz amit mondasz, hogy alternatíva legyen egy ilyen primitív műsorral szemben, kell egy olyan közeg ami különbséget tud tenni 2 fogalom között. Aztán ezeket párhuzamosan tudja kezelni, legalább két dolgot egyszerre. De az sem baj ha 5-10 dolgot párhuzamosan tud kezelni. Mondjuk agyilag képes arra felfogja egészen más egy kerítés, és egészen más annak egy megvédés paródiába illő hősi regékbe helyezése. Ezen szerintem elég sokan már fennakadnának. Miközben ez még az ABC nagyjából az ügyben. Utána jön még csak az 1x1. Akkor még érdemi kérdésekről szó se esett.

Gyakorlatilag ezért csúszhatott ez a téma teljesen félre és juthatott oda már semmi köze a valódi kérdésekhez, szerintem.

"Csak a menekült statuszt kapottak kerülnek a nyitott táborba."

Most csodálkozzak el, hogy mekkora hülyeségeket írsz? Vagy keressek mögötte valamit? Vagy lövésed sincs, hogy mi megy, vagy a keresztény kognitív disszonanciád fordított ostobába, hogy kiállsz a kormány indokolatlan geciskedése mellett.

"Ebben az évben a tranzitzónába belépő külföldieknek mintegy 80%-át szállította a hatóság a tranzitzónából nyitott befogadó állomásra."

Forrás, Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal

"Nem tudnak észrevétlenül Németország felé menni, mint egy évvel ezelőtt..."

"Ez érték/normalitás paszmek?"

Igen, ez érték, legalábbis feltételezem ezért buszoztattunk 500 ezret németbe...

De. Szvsz nem ez a lényege, hanem

Aki meglép, vagy eleve zöldhatáron jön, az nem müködik együtt, és így elutasítható, azaz nem lesz belöle késöbb menekültstátusz.

Lásd példának a dán megoldást a migránsválságra.

Volt idö, amikor a magyar menekültkérelmek 80%-a ilyen alapon volt elutasítva, ez most nagyjából 0%.

Szerk: a tranzitzónában regisztrálunk mindenkit. Ebböl következöen, ha németbe szökik tovább

Ad1- Dublin alapján hozzánk teszik vissza.

Ad2- németben elutasítható lesz a kérelme

na látom a szöveg betanulása jól ment :-)!

De ez a szöveg is tele van logikai bukfencekkel szvsz. Ugyanis nem csak menekült státuszra jogosultak adnak be kérelmet, sőt 80% - uk jelenlegi bírálatok alapján nem jogosult. Csak a menekült statuszt kapottak kerülnek a nyitott táborba.

Ránézésre nem tudod megállapítani, hogy ki jogosult és ki nem jogosult.

Ennek megállapításához pedig idő kell.

Mivel nemcsak jogosultak adnak be kérelmet és a kimenet bizonytalan, azaz senki nem tudja előre, hogy fog-e kapni statuszt vagy nem, ezért hiába önként vetik alá magukat az eljárásnak, érdekükben áll az első adandó alkalommal továbbállni vagy megszökni.

Ahogy egyébként ez egy mindennapos esemény volt a zárt tábor előtti időszakban.

Innentől fogva pedig ugye nem lehet mondani, hogy öncélú geciskedésről van szó őrizet kapcsán.

Az index gondolatmenetében akkor lenne talán igaz az az állítás, hogy őrizet nélkül is megvárnák az eljárás végét, ha ad1. Garantáljuk számukra a 100%-os sikert a statuszra, 2. Nem utazhatna tovább a célország felé statuszpapírok nélkül, mert lenne schengenen belül ellenőrzés zöldhatáron és határátkelőknél...

Továbbá nem értem továbbra sem miért van értéknek beállítva itt is, hogy az a helyes magatartás, ha észrevétlenül, senki által nem zavartatva vándorolhatnak euba a bevándorlók - de végül nemcsak célországok, hanem minden ország kontójára. Értem, hogy emberjogi szempontból ez kurvára barátságos hozzáállás a bevándorlók felé - emberjogi nagydíjat érdemelne ha csak a bevándorlók szempontjait vizsgálja az ember, de közben a befogadó európaiak jogai/biztonsága sérül.

"Nem tudnak észrevétlenül Németország felé menni, mint egy évvel ezelőtt..."

Ez érték/normalitás paszmek?

szóval miért is megy a geciskedés?

http://index.hu/belfold/2016/04/13/tranzitzona_ro...

"EGYRÉSZRŐL JÓL ŐRZÖTT MINIBÖRTÖNÖKBE ZÁRJUK AZOKAT A MENEDÉKKÉRŐKET, AKIK ÖNKÉNT KERESIK MEG A HATÓSÁGOKAT, ÉS EZÉRT NYILVÁNVALÓAN NEM AKARNAK MEGSZÖKNI. MAJD 28 NAP INTENZÍV ŐRIZET UTÁN MINDENKÉPPEN KIENGEDJÜK ŐKET."

"Szóval ugyanez lenne a történet vége, ha az embereket előtte nem éheztetnénk napokig a kerítések előtt, majd nem zárnánk őket barakkokba egy hónapra. "

Viszont,

"„A kerítéssel és a tranzitzónával elérték, hogy a magyar hatóságok szinte mindenkit regisztrálnak. A tranzitzónába bekerülő emberek, ha kitartanak a menedékjogi kérelmük mellett, a végén egy nyitott menekülttáborban kötnek ki. Így a kormány pont a deklarált szándékaival ellentétes hatást ér el, nem tudja figyelmen kívül hagyni a menekülőket, nem tudnak észrevétlenül továbbmenni Németország felé, mint mondjuk egy évvel ezelőtt."

nem objektíve mondta ki, hanem tekintettel volt a válságos körülményekre, és a rövid idötartamra.

Miért nem élsz a lehetöséggel, hogy könnyü pénzt keress szubjektíve tökéletesen élhetö körülmények között?

Szerencsére azért vannak a törvények és a szabályozás, hogy minél kevesebb legyen a szubjektív elem, azaz ne attól függjön egy bevándorló ellátása, hogy éppen Jóska bácsi vagy éppen Pista bácsi van szolgálatban a zónában.

Az emberi jogi bíróság pedig kimondta, hogy a biztosított körülmények objektíve nem embertelenek a zónában, állításoddal ellentétben. Fellebbezzél az emberjogi bíróságnál, aztán győzdd meg őket.

én öszintén örülök, hogy keresztény emberként nem látsz öncélú geciskedést, így remélem elfogadod a nyilvános felajánlásomat:

Azonos körülményeket biztosítok a számodra a jelenlegi lakóhelyed szomszédságában, és fizetek neked 1, azaz egy, millió forintot, ha 3 hónapot eltöltesz a vendégemként 2018 június-július-augusztus.

Lakóhelyed közelében veszek egy kis telket vendéglátás céljára, a telkemen körbezárunk kerítéssel egy 10x10 méteres részt, azon belül szabadon mozoghatsz. (a füvet elözetesen kiírtom, a hasonlóság végett)

Ezen területen belül elhelyezünk egy fém konténert, pontosan 13 négyzetméterest, benne 5 matraccal. Ott szabadon élhetsz, 4 pakisztáni barátommal együtt.

Napi 3-szori étkezést biztosítok, egyenként 1 db konzerv és 1db kenyér formájában. Elözetesen szükségem lenne információra, hogy mely ételt tiltja a vallásod, vagy mely ételektöl tartózkodsz más okból. A konzervben majd az lesz.

Szabadon elhagyhatod a lezárt részt, közlekedhetsz, mindehhez biztosítom minden alkalommal a bilincset, amit biztonságod érdekében viselsz majd, és 2 magántestört, akik mindenhová kísérnek majd. Tudod, hogy legyen aki viszi a bevásárlószatyrodat, vagy becsukja utánad az ajtókat. Feleséged és gyermeked nem kell aggódjon, a bilincs rólad az ö közelükben sem kerül le rólad, nem jelentesz majd rájuk veszélyt.

Majdnem 5 csillagosan élhetö körülmények, szerintem a légkondi és szellözés hiánya sem okozhat neked gondot, a 4 pakisztáni a 13 m2-en majd lehüti a kedélyeket augusztusban is. Szerintem 50 fok fölé nem nagyon melegedhettek. Ha esetleg mégis, akkor így jártunk. (a lakókonténerben lesz elektromos fütöberendezés, reméljük pakisztáni barátaid nem fázósak, és tudják kezelni a készüléket, ha esetleg nem öncélúan beragadva maradna, hát istenem, így jártunk)

Az olyan nehezítö körülményektöl, mint hogy kórházi orvosi ellátást csak Szerbiában biztosítok, sem tekintek el, indokolt esetben a betegszállítás és eü ellátás költségmentesen jár neked. Útlevelet készíts hozzá.

Remélem elfogadod felajánlásomat, a három hónap alatt alkalmazható safe-word: nem embertelen!

Ha végigcsinálod, belátom, hogy ezek elkerülhetetlen és szükséges körülmények, melyek nélkülözhetetlenül hozzájárulnak a migránskérdés megfelelö kezeléséhez, és élhetö emberi életet tesznek lehetövé.

Bizonyára a befogadottak növekvö száma is arra utal, hogy ezek a lépések sikeresek és hatékonyak, elérték céljukat, hogy növekedjen a vendéglátásra jelentkezök száma, egyre többen szeretnének ilyen élhetö körülmények között élni, és véletlenül sem rettennek el és fordulnak sarkon.

Várom válaszod nagy tisztelettel.

http://privatbankar.hu/karrier/a-hadsereg-bevetese...

Ime egy újabb érvelési hibád: A tábornak nincsenek élhetetlen körülményei - kimondva strassbourgi ítélet 89.-90. pontjában, tehát nincs öncélú geciskedés sem.

"n view of the satisfactory material conditions and the relatively short time involved, the Court concludes that the treatment complained of did not reach the minimum level of severity necessary to constitute inhuman treatment within the meaning of Article 3 of the Convention.9

90. Having regard to the foregoing considerations, it finds that there has been no violation of Article 3 of the Convention."

Olyan nincs, nem is volt :-P

minden esetre nem mai hír na https://haszon.hu/friss-hirek/107935-libia-benyujt... :)

Kórházakat és iskolákat, az infrastruktúra és a közbiztonság kiépítését, valamint munkahelyteremtő programok finanszírozását kérte Líbia 14 városának polgármestere Olaszországtól a migránsok Európába indulásának megfékezéséért cserébe.

Az olasz belügyminiszter szerint olyan kulcsfontosságú városok mondtak igent az embercsempészettel szembeni fellépésre, mint a tengerparti Szabráta, ahonnan az utóbbi években Olaszországba átjutó migránsok többsége elindult. Az olasz államnak az Itáliába érkezett migránsok elszállásolása és ellátása havonta 100 millió eurójába kerül, a jövőben ennek egy részét Líbia gazdaságának fejlesztésére fordíthatnák. A két ország közötti történelmi kapcsolat okán Olaszország mindig is támogatta Líbia gazdaságát, amely kőolaj- és gázmezői miatt is jelentős Róma számára.

Az olaszok Libiával kötöttek különegyezményt.

olaszoknál csökkent a migránsszám, nem kerítéstöl, hanem határvédelem okán (parti örség, tengerészet, rendörség, egyéb hasonló dolgok, amiket említettem), spanyolok építettek kerítést és ennek után rekordot dönt a migránsszám náluk

Ahogy nem tudom, ki gondolja, hogy ha havi 10 ezres nagyságrendben jönnének a zöldhatárhoz, akkor majd egy kerítés tényleg megállítja az embereket, spanyoloknál mindenesetre nem.

a tábornak nem az élhetetlen körülményei okozzák, hogy nem jut be illegális migráns, tehát de, ez a része öncélú geciskedés, amit a keresztény gentleman teljes mellszélességgel támogat folyamatosan.

Az 1300 tavalyi befogadott afgán, iraki, iráni, pakisztáni, ök hogy jutottak el a magyar határig? Legálisan? Repülövel Kabulból? Mi most az aktuális propaganda? Milyen nap is van ma? Nehéz követni, egyik nap A-t mondotok, másnap már B-t.

jobbik:

Az itteni Jobbik szimpatizánsok érzéseire apellálsz azzal, hogy dícséred a Jobbikot? :-)

valóban nem fordul migrációs kérdésben 180 fokot...hiszen vagy többet vagy kevesebbet fordul és ráadásul nemcsak migrációs kérdésben: szerintük a muszlimok európa utolsó mentsvára....majd ennek értelmében nem szavaznak alkotmánymódosítást....de előtte még hazaáruló aki nem szavazza meg az alkotmánymódosítást...

Sőt mióta próbálják elfoglalni a közepet, azóta egészen baráti viszonyba próbálnak keveredni a zsidókkal...akik jogosan fenntartásokkal kezelik a nem is 180 fokos pálfordulatot ... hiszen előtte még nem sokkal a nyilasok által dunába lőtt emberek emlékét gyalázta némely Jobbikos...

Mi is ugrik be Vonáról elsőnek: báránybőrbe bújt....

"Táborral kapcsolatban kritika annak embertelensége: hatékonyabb nem lesz a migráció visszaszorításában, felesleges és öncélú geciskedés"

Viszont megoldást jelent az alábbi problémára: nem engedsz be schengen területére olyat aki illegális migráns és később sem eu / sem Magyarország nem tud érvényt szerezni a kiutasításának...

Szóval nem felesleges és öncélú geciskedés...

nem hirtelen, hanem bizonyos feltételek fenállása esetén nincs semmilyen megoldása a problémának: ezen feltételek amiket írtam: 1.érdekellentét Eun belül: a magországok /célországok politikai/kormányzati hatalomban lévő politikai elitjének jelentős része a bevándorlást támogatja szemben kke országokkal, 2.a schengeni külső határvédelem gyakorlatilag nem létezik, a külső határok szabadon átjárhatóak (kivéve Magyarország)

Szemben az általad állítottakkal hogy Eu-nak köszönhető a migrációs bevándorlás csökkenés csak akkor lenne igaz, ha az egyes tagállamokat azonosnak tekinted az európai bizottsággal.

Olaszok pl. nemzeti hatáskörben tiltották meg felségvizeiken az embercsempészek munkáját segítő civilek tevékenységét. Spanyolok nemzeti hatáskörben építettek kerítést...nem tudom támogatta e Eu pénzzel a finanszírozást, de ha igen, minimum furcsa, hogyha a magyart nem.

És attól, hogy nem írom oda, hogy állításaid minimum érvelési hibákat tartalmaznak több ponton, gondoltam, hogy világos azért vitatkozom

Ahogy kvóta kapcsán azt hittem megvilágosodsz, mikor leírtad a "tehermentesítés" szót...hogy a kvóta nem arról szól, hogy a 2015-ben 170 ezer itt regisztráltból átvesznek 54 ezret, a maradék 120 ezer itt regisztráltat meg rájuk engedjük a zöld határon át. De nem így történt, sőt még én lettem vádolva, hogy nem értem az érvelésed. Hát inkább arról van szó, hogy te nem érted amiről vitatkozol.

Szóval nem kell visszabontani a kerítést? Ezt örömmel nyugtázom. Te az élőláncos megoldás híve vagy napi 0-24-ben? Hát ezt nem igazán sikerült megvalósítani Eu-ban úgy látszik, ahol nincs kerítés ott nagyjából özönlenek a bevándorlók ... "működő határvédelem", élőlánc ide oda.

Ergo kritizálsz, de minek.