Regisztráció Elfelejtett jelszó
Hozzászóláshoz be kell jelentkezned!

Magyarország

-- a történelem szele --

#809119 banyaiz Előzmény: #809117

A sok küzdelemben fókuszálódott az osztályharc, és a dialektikus materializmus , arra vasárnap nyitva legyen e a bolt vagy sem. :) Sok vér veríték folyt ezért, hogy ide jusson az osztályharc, vagy az ideológiák harca.

Fókuszálódik a folyamat egyre finomabb hangolás. Ha minden jól alakul a világban akkor még megérjük az lesz a társadalmi vita terepe melyik pártvezető mit ebédelt és azzal milyen ideológiát képviselt. Mondjuk paradicsomot akkor ez balos, ha salátát akkor zöld, ha meg csirkemellet akkor jobboldali nézeteit képviselte. Ezen cicaharc, és esetleg népszavazás ki ért vele egyet és ki nem .

Legutóbbi Clinton Trump ideológiai vita színvonala kb súrolta már ezt a szintet.

Mondjuk a mi válságkezel…

#809118 banyaiz Előzmény: #809113

Mondjuk a mi válságkezelésünk az egyik vezérgondolata az volt, hogy a gonosz IMF. A kiigazító programunk nagy részben lefedett egy IMF programot közben. :)

Ezt milyen ideológiának kategorizáljam be parasztvakítási ideológia , vagy az emberi ostobaság növelésének ideológiája?

Hát egyszerűen a helyi sajátosságok között ezt találták ki adott helyzetben szükségszerű intézkedések ideologizálására. Ne a kormányra haragudjon. A gonosz IMF és csapataink harcban állnak velük.

Ez kb az pepitában mint az Usában az államosításnak adtak valami más nevet és azt nyomatták orrba szájba.

A gazdasági szükségszerűségek kényszerű lépéseket hoztak és akkor a pol tanácsadóknak mindezt valamiféle ideológiai maszlaggal le kellett önteni ezek között a keretek között.

A gonosz bank műsor is abból jött, hogy bármit csinálnak a helyzet kezelésére az fájni fog. Ezt hívtuk megvédésnek , gonosz bankoknak, megmentésnek és a tököm tudja még milyen dolgoknak. Lényeg az volt, hogy a nép ne az adott kormányra haragudjon miközben egy kényszerű helyzetet kell kezelni. Ennek az ideológiai szövege megint kb az emberi ostobaság növelésének az ideológiájaként határozható meg.

-- a történelem szele --

#809117 TrendMan

Figyeljetek:

A kapitalisták a tőkefelhalmozás korában egy olyan kapitalista világrendet javasoltak, ahol az ő szempontjaik és profitéhségük érvényesül.

A büdös munkásokat meg a végsőkig kizsákmányolják.

Erre a szocdemek egy olyan rendszert javasoltak, ahol megszabják a kapitalisták határait és van valamiféle közös gondoskodás is.

Marx egy illiberális demokráciát javasolt (csak ő még nem tudta), ahol a piszkos kapitalisták csak egy fogaskerék a rendszerben és a rendszer üzemeltetői diktálnak. Eközben a kisember érdekeit sem söprik a szőnyeg alá.

Lenin és Sztálin ezt elfogadták, de kicsit túllőttek a célon és az aljas komcsik lenyúzták a bőrt a szemét burzsujokról és egy füst alatt a saját ellenlábasaikról is (meg mindenkiről, aki hagyta).

Közben a fanatikus Hitler egy még illiberálisabb diktatúrára tett kísérletet, de ő, mint vezető annyira illiberális volt, hogy az egész rendszer összetört, mint a porcelán az elefántboltban ill. az elefánt a porcelánboltban, na jó, tudjátok, hogy értem.

Mivel időközben nyugaton is, meg keleten is összetört a porcelán, ezért új árukészletre volt szükség, ezt a Marshall segélyből finanszírozták és később keleten a rendszerváltással próbálták még egyszer imitálni. Ide azonban már hamis porcelánt szállítottak a multik.

Közben nyugaton a szocdemek beöltöztek részben színes libériába, részben meg zöldbe, mert időközben lelaktuk a lakást, mely felújításra szorul. Eközben megtelt szívük jósággal, mint annak idején Buddhának, miután végigmulatta, ette, itta és szeretkezte hercegi életének első évtizedeit.

Szeretetrohamuk közepette azt javasolják, hogy szegény, olcsó munkásokat hozzunk be a délvidékről, akiknek itt mégis csak jobb, mint a száraz sivatagban. Időközben, amíg (vagy mielőtt) jönnek a robotok, kicsit azért dolgozhatnának is. Vagy sokat.

Keleten az illiberális demokraták (részben álruhában) ennek nem örülnek annyira, mert úgy gondolják, hogy helyben is van elég szegény ember, nincs szükség a lelakott lakásban még egy vallásháborúra is.

Időközben ismét fordult egy nagyot a történelem kereke, beléptünk a digitális tőkefelhalmozás korába és nagyon nagy szükség lenne arra, hogy legyenek digitális szocdemek is, mert a digitális kapitalisták azt javasolják, hogy az ő szempontjaik és profitéhségük érvényesüljön.

Közben D. Láma szerint menedzser már van elég. Ezért ő azt javasolja, hogy legyen inkább több mesemondó.

Ezért született meg ez a történet. (D = Dalai és nem Digitális - remélem:-)

Az oroszoknál régi gyako…

#809115 banyaiz Előzmény: #809113

Az oroszoknál régi gyakorlat volt száműzni Szibériába vagy arra környékre politikai okok miatt. Pl Sztálin is megjárta ezt politikai fogolyként még a cári időkben.

De ő egészen felturbózta ezt. Nem is tudom mennyien járták meg sztálinista időkben Gulag táborokat de valami tizenmilliós nagyságrend volt csak az aki nem került onnan élve vissza. Nem tudom ebben benne van e az is aki munkatáboron kívül halt meg mint száműzött. Vagy csak a munkatáboros buli.

Ehhez képest a cári és Lenin féle gépezet a kiscserkész kategória volt .

Nagyon jó könyv a témáról Szolzsenyicin Gulag könyve, és a magyar buliról Faludynak Pokolbéli víg napjaim. Rákosi féle ámokfutáshoz azért sok köze volt sztálinizmusnak. Ott adták ki az irányvonalat amihez igazodni kellett, nehogy az imperializmus láncos kutyájának nyilvánítsák, vagy olyannak mint a retek kívül vörös belül fehér. :) Nagyon jó ebben a témában Cheng Élet és halál Sanghajban könyve az a Mao féle irányról. Ezeket kulturális percek rovatban érdemes elolvasni , mindegyik megjárta az adott ország létesítményeit. :)

...

Világválság kontra ideológia vagy szakmai alapok. Nézd meg pl azt a kapitalizmus központja mint Usa kénytelen volt államosítani bankokat. Miközben egy új nyelvet kellett kitalálni arra, hogy ez nem államosítás hanem megmentés vagy mi volt a hivatalos elnevezés nem megmentés hanem nem ugrik most be. Mindegy lényeg államosítottak mert ez volt az egyetlen megoldás az adott problémára szakmai alapon. Ez a kényszerpálya volt bármennyire is el akarták kerülni nem lehetett. Speciális dolgokban a válságkezelésben és a végkimenetben azért a helyi adottságok is fontosak. Ideológiától függetlenül. Nehéz lenne egy Bulgáriából egy Svájcot csinálni válságkezeléssel bármilyen ideológiai mentén kezelik a válságot.

a szovjet kommunizmus ut…

#809113 prospero Előzmény: #809099

a szovjet kommunizmus utópista társadalmi kísérlete, nem sztálinnal kezdődött, hanem Marxxal, mint ideológiai megalapozóval, és nem sztálin valósította meg gulágot, hanem lenin. Marx pedig a munkásosztály hatalomra jutását szorgalmazta, aminek egyenesen útjában állt a "burzsoá elit" aminek lecserélése kívánatos volt, úgyhogy az ideológiából egyenes úton következett az osztályharc, és a nevében végrehajtott gaztettek. Sokan hinnének is Neked, hogy ez kizárólag orosz sajátosság volt, csakhogy az ideológia nevében Magyarországon is volt Recsk, értelmiségiek kitelepítése Hortobágyra, kuláklista, erőszakos tszesítés, egyszóval a "burzsoá" társadalmi osztály ellehetetlenítése minden fronton. Munkásököl vasököl.

Egy adott gazdasági kérdés megoldása, mi a racionális. Mondjuk vegyük a nagy gazdasági világválságot. Különböző gazdasági válaszok születtek rá, usa, németország, szovjetunió - és ezek a válaszok mind ideológiailag vezéreltek voltak. Természetesen a cél mindenhol ugyanaz volt, a fennálló hatalmi rend megőrzése, és a gazdaság talpraállítása, (bevételek növelése-költségek csökkentése) de az ideológiai különbségek teljesen más végkimenetet hoztak, még akkor is, ha mindhárom esetben jelentős volt az állami beavatkozás, illetve az állami beavatkozás szükségességének felismerése a " mindenható" piaci folyamatokba.

Vagy mondjuk a mi stabil…

#809101 banyaiz Előzmény: #809082

Vagy mondjuk a mi stabilizációs programunk 2010 után. Ami megkezdődött már Bajnai alatt a fűnyíró kiadáscsökkentésekkel adókedvezményektől a nyugdíjakig. Milyen ideológiai alapokon ment az? Egyik nap a bankok ellen harcoltunk, másik nap a tőzsdei spekulánsok ellen a dumákban lásd nyugdíjpénztárak, harmadik nap a józan ész ellen stb. :) A duma szintjén leginkább persze.

Miközben egy nagyon komoly költségvetési kiigazítás zajlott Széll prg címén , és nyugdíjrendszer átszervezésével egy mozgásteret kaptunk, diófa kivágása árán . Miközben harcoltunk a tőzsdei spekulánsok ellen vagy ki ellen a gyogyóban.

Erre az egészre egy ideológiát ráhúzni nehéz lenne. Mert volt minden mint a búcsúban ha megideologizálását nézzük. Főleg parasztvakítás szintjén a gonosz Imf-től kezdve sok minden.

Szerencsére szakmai elemek amikről kevés szó esett súlyukban azért jelentősek voltak. Bokros csomag utáni legnagyobb költségvetési kiigazítás. Most, hogy ehhez éppen milyen ideológiát sikerült keríteni hát az éppen a napi handabandától függött . Éppen melyik lépést , melyik költségcsökkentést és bevételnövelést éppen milyen dumával lehet elsütni.

Volt Che Guevarától és Mao Ce tungtól - Hitlerig minden nagyjából dumák szintjén. Hisztéria szintjén. Éppen mi ellen harcoltunk aznap. Fogta is mindenki a fejét mi sül ki ebből a kutyulásból.

Miközben az egésznek az alapja egy gazdasági válságban, bizonyos szűk keretek között , egy Mo-t hogyan lehetne stabilizálni ennek olyan hű de nagy ideológiai mozgástere nincsen szükségszerű lépései vannak, és mellé lehet valami ideológiai dumát biggyeszteni ízlés szerint.

Mondjuk a Ft gyengítése milyen ideológia? :) A görögök euróval ezzel az eszközzel nem tudtak élni pl ez nekünk egy plusz mozgástér volt amivel éltünk is.

Sztálinista rendszernek …

#809099 banyaiz Előzmény: #809082

Sztálinista rendszernek . Akinek a saját személyi kultusza és hatalma volt a legfőbb célja. Ebből a szempontból racionális volt, hogy az egész kommunistának nevezett SZU-t maga alá gyűrte , és minden vélt valós ellenfelét megölte, vagy a Gulagra küldte.

De ez olyan szempontból más helyzet, hogy egy cári Oroszországból annak társadalmi politikai berendezkedésből azonnal átmenet egy fegyveres harccal a kommunistának nevezett SZU-ba. Aztán szinte azonnal sztálinista rendszerbe. Azért az elég nagy szakadék azonnali átugrása volt egy polgárháborúval.

Mondjuk a jelenlegi liberális demokratikus keretek között, kapitalizmusban, jóléti államokban, globalizált világban az ideológiai keretek kissé behatároltabbak. Főleg ha a parasztvakítást is leválasztjuk róla.

Mondjuk egy példa. kínai kommunizmus ami tőzsdét üzemeltet . Hoz egy olyan szakmai döntést, hogy az export szempontból fontos a postai egyéb logisztikai szolgáltatása jó legyen. A sok kütyüt amit a világ minden részéből rendelnek Alibabáról (ami egy tőzsdei cég egy kommunista országban bejegyezve önmagában egy ideológiai bukfenc) időben kezelhető módon eljuttassa a vevőhöz . Ez egy szakmai kérdés a biznisz az biznisz alapon , hogy lehet hatékonyan működtetni. Mert kutya nem rendelne ha nem jutna el hozzá az áru csak fél év múlva és akkor is valami más mint amit kért. :)

Csődbe megy egy Görögország nem ideológiai kérdés, hogy a bevételeket növelni kell és a kiadásokat csökkenteni egyensúlyba kerüljön valahogy. Ennek a lehetséges eszköztára véges . Nyilván lehet a parasztokat vakítani valamivel pl ezzel a Varufakisz féle kilépünk az EU-ból ha nem kapunk ingyen pénzt és megvédjük a nyugdíjakat stb. De sok ugribugri nincsen mert ha kilépnek akkor is csődben vannak annak minden következményével lózungok ide vagy oda.

csakhogy nincs olyan, ho…

#809082 prospero Előzmény: #809045

csakhogy nincs olyan, hogy "szakértői megoldás"...aki azt mondja, hogy van: az hazudik. Csak ideológiai megoldás van a gyakorlati kérdésekre, pontosabban ideológiából következő válaszok. A kommunista rendszer számára teljesen racionális és ésszerű megoldás volt a gulag, a munkatáborok. Az osztályharc igazolta, hogy éppen kit kell megsemmisíteni. Az iszlám állam számára teljesen racionális, hogy gyerekeket mészárolnak le, az ideológia igazolja ezt is. A közgazdaságtanban ideológiától függően különböző válaszok léteznek egy gazdasági probléma megoldására. Itt sincs semleges "szakértői/szakmai" megoldás. Hanem mondjuk megpróbálod meghatározni a kimenetet/célt és annak megfelelően lépegetsz.

Az, hogy mi az ideológia nagyban meghatározza, hogy milyen lépéseket fogsz választani.

Nem véletlen, hogy a nyílt társadalom hívei bevándorláspártiak, és a készletből éppen ezeket az ötleteket veszik elő - mint "szakmai" megoldás.


nyugdíjmigráció

#809065 TrendMan Előzmény: #809063

Az ukrán munkaviszonyról szóló hamis papír alapján ezek a (magyar?) állampolgárok melyik költségvetésbe fizették be a járulékokat?

nyugdíjmigráció

#809063 rbbj11 Előzmény: #809016

nem kell megegyeznie te!! Mivel a külföldi munkaviszony alapján jelentkeznek be rá, és csak az ukrán munkaviszonyrol, pontosabban keresetrol visznek hamis papírt

Szerintem, ha így szemtő…

#809055 TrendMan Előzmény: #809052

Szerintem, ha így szemtől-szemben támad, nehezebb eltenni láb alól.

Ráadásul ez passzol a kormány taktikájához is:

A kormány Brüsszelnek mond oda, Simicska meg a kormánynak.

Ahogy ez egy egyenes magyar emberhez illik.

http://mfor.hu/cikkek/va…

#809053 walex

http://mfor.hu/cikkek/vallalatok/Demjan_ki_akar_ru...
Igaza van, de ettől 27 éve besz*rt minden eddigi kormány.

Egyszer majd talán lesz egy olyan kormánya az országnak, amelyik nem csak a szavak szintjén fog a magyar emberekért és Magyarországért dolgozni, hanem tettekben is.
De amíg ilyen csapnivaló, hiteltelen pártok vannak mindkét oldalon (beleértve mindenkit, akit 1% felett mérnek), ennek esélye kb. zéró.

Erre tippelnék én is, ho…

#809052 banyaiz Előzmény: #809050

Erre tippelnék én is, hogy ez volt az összeveszés alapja. Média különadót emlegette még, az is sújtotta volna. Ez már lehet, hogy a része volt a kiszorításának.

Igen kicsit siralmas tényleg az egész. Van egy ilyen a Corleone család rendezi a belső ügyeit Kolumbia -dzsungel -végállomáson hangulata. :) Ki legyen a család ilyen olyan érdekeltségének a felügyelője .

Szóval nem igazán értem Simicska taktikáját mert ha még a háttérben maradva pénzelne pol. alakulatokat azt érteném. Nem magát előtérbe tolva. Indulatból beszólogatva. Ez nagyon értelmetlennek tűnik.

Simicska valószínűleg az…

#809050 Koffein Előzmény: #809046

Simicska valószínűleg azért szakítottak, mert a második ciklusba nagyobb szerepet szánt Mészároséknak, Tiborczéknak, ami nem tetszett..

Média most valami szent grálként kezeli, hogy valamit előhúz a szatyorból, ő az, aki szembeszállt az orbán rendszerrel, miközben 25évig tolta a fidesz szekerét.

Viccesnek vicces a jelenség, de inkább siralmas...

Másik példa. http://i…

#809046 banyaiz Előzmény: #809023

Másik példa. http://index.hu/belfold/2017/12/01/simicska_orban_...

Végighallgattam Simicska mondandóját. Félretéve azt, hogy valószínű a szakításnak üzleti okai is voltak amiről nem beszél. :) Nem hiszem, hogy csak ideológiai elképzelések miatt vesztek össze, vagy az oroszok miatt. Mert gondolom azért benne volt ebben rendesen , hogy a húsosfazék közeléből ki akarták szorítani. Szóval ezt félretéve van igazság néhány gondolatában.

Pl az, hogy putyini vonal irányba lépegetünk falnál vissza ugyan, de azért játszunk a tűzzel. Akár már ilyen 8 éves távon is olyan folyamatokkal amik aggasztó következmények

Nyilván mindent kézivezérelve gyorsítani lehet, csak a következményei is megvannak ennek. Kontraszelekciótól lásd Mészárostól , a maffiaszerű államigazgatásig , szervilizmusnak hihetetlen jelenségeiig.

2 ciklus alatt 8 év alatt eljutottunk oda, hogy nagyon sok mindenben látszik ennek már a rövid távú hatása.

Ez nem hasznos az ország jövője szempontjából vsz. Bármennyire csábító is bizonyos rövid távú szempontok miatt. Mondjuk egy Orbánnak a személyisége is adja ezt, hogy mindent kézivezérelne a kis minidiktátor. :) Vannak előnyei de több a hátránya. Nem kellene belecsúsznunk még jobban ebbe vsz.

Egy olyan választási eredménynek örülnék ahol a keményen drogozó nép az orrára koppint egy kicsit ennek a vonalnak.

Nem mindegy azért , hogy ebben a keretrendszerben egy maffia vezeti e az országot. Lásd mondjuk olaszok múltja és annak következményei . Vagy az oroszok jelene, Putyin mint keresztapa koordinál mindent.

Teszteljük ezt a vonalat és erre jó terep volt ez a gazdasági válság, hogy gyorsan kell lépni és mindent kézivezérelni. Mind indok ez jó volt errefelé lépegessünk. Mindezt nem ideológiai alapokon hanem hűbéres alapokon. Jó szolgám vagy dobok egy csontot alapon.

Szerintem hasznos lenne az országnak ha ezek a fiúk egy kicsit a magas lóról leesnének fejjel hárítva a zuhanást . :) Ebben egyetértek Simicskával Jobbikban mit lát azt nem tudom sok tartalmat nem tudok felfedezni bennük.

Mondok 1-2 gyakorlati pé…

#809045 banyaiz Előzmény: #809023

Mondok 1-2 gyakorlati példát az álláspontomra.

Usa bevándorlás témakör. Trump retorikailag kemény az ügyben. Egy valós probléma mentén ideológiai síkra viszi az ügyet . De mindez egy gyakorlati kérdés ezernyi részletével az illegális bevándorlók tömegeitől , a bevándorlók munkaerejének hasznosításáig. Azzal, hogy ő ezt ideológiailag közelíti meg a twitterén a gyakorlati probléma ugyanúgy adott. Maga a probléma jellege összetettsége adja azt hogyan lehet ebben szakmailag lépéseket tenni . Nagyon nem mindegy mit mert mindennek következménye van.

EU alapjaiban sebekből vérzik. Az alapokban problémák vannak. Ez egy valós probléma. De mindezt azon az elven lehet megoldani mi a racionális cselekvés arra stabil alapokra kerüljön. Ennek megvannak a gazdasági, társadalmi kritériumai. Függetlenül attól, hogy valamiféle politikus elvi alapokon okoskodik valamit. Nyilván nagyon nem mindegy a jövő szempontjából, hogy ezeket a valós problémákat az alapokban hogyan sikerül helyre tenni, vagy lehet e egyáltalán. De ez ideológiai megközelítésen túli terület. Az a kérdés, hogy közös pénz de az irányítás nem közös nem ideológiai megközelítés kérdése , hogy hülyeség e vagy sem. Hanem egyszerűen így a kocsi megelőzte a lovat racionális szempontból közös fizetőeszköz, de a gazdaságpolitika egyéni. Sok más ilyen kérdés aminek az alapja szakmai szükségszerűség.

Nyilván ennek a problémának kezelése a jövőre nagyon komoly kihatással van . Az időveszteség is , meg az érdemi lépések hiánya is, vagy megtörténte is.

Nem az a kérdés milyen EU-t képzelne el valaki ideológiai alapokon, hanem az, hogy mit kell ahhoz megtenni, hogy az EU megmaradjon. Racionális alapokon.

Nyilván ez nem megy politikai cicaharcok nélkül és addig jó amíg ezek a cicaharc szintjén ebben a szűk koordinátarendszerben megmaradnak amiről beszéltem.

Így látom nagyjából.