úgy sikerül ellenségképet gyártani a kormány(unk)nak, hogy semmi valóságalapja nincs. Nem látszódnak már most olyan társadalmi folyamatok nyugaton, ami ezt az ellenérzést indokolja, hiszen még csak a társadalom alig pár százaléka muszlim, afrikai, vagy ázsiai eredetű. Nincs robbantgatás, késelés, gázolás, lövöldözés, a muszlim nők teljes szabadságot élveznek, sőt a gyereklányok önként mennek férjhez az általuk választott jóval idősebb emberhez, sőt ilyen típusú autós merénylet, mint a barcelonai -tulajdonképp minden országban mindennapos esemény a holland nagykövet szerint is. Bárhol megtörténhet a világon. Öröm vadidegenek integrációjára költeni az adófizetők pénzét, sőt hitelt kell rá felvenni. Nincs semmi alapja az ellenségképnek. Mohács és a 150 éves török uralom országunk felvirágzását eredményezte - itt maradtak a török fürdők, a fejkendő, meg a papucs, na ugye.

Az ellenségképet kreálni kell, mert annyira hülyék vagyunk, hogy magunktól nem jövünk rá, milyen fasza dolog külföldön azt nézegetni, hogy mikor hajt be a sétáló utcába egy oda nem illő kamion, vagy vajon mit keres egy sikeresen integrált állampolgár vállán egy kitömött hátizsák esetleg kezében egy kés.

Az, hogy nyugi van az országban még - részben annak köszönhető, hogy rendezett körülmények között kell belépjenek az országba, meg annak, hogy először a migránsok egy része a nyugatot akarja leigázni.

Nagy előrelépések ezek a fórumok, mondjuk ahhoz az állapothoz képest, hogy volt a Népszövetség , még az ensz előtt.

Csak hát ENSZ ide vagy oda ezeken a harmadik világbeli területeken ment, megy folyamatosan az előőrsöknek a harca.

Előretolt hadállásban .

Annak idején a gyarmatoknál is ez volt. Valahogy a másik hatalmát ott meggyengíteni és akkor át lehet venni. Afrikában pl mik mentek ilyen címeken , helyi erőket valahogy az oldalára állítsa és akkor majd ki lehet szorítani a másikat.

Ezek a dolgok most is azért a mélyben ott vannak.

Mondjuk most Korea. Már rég nem létezne ez az é-koreai rezsim , sőt ki se alakult volna ha nincs meg ez a nagyhatalmi érdekellentét . ENSZ Bt-ben most megvitatják majd újra ezredszer .

Vagy volt legutóbb Szíriában ez a vegyifegyveres buli. Aszad vetette be a felkelők ellen. Ennek az ENSZ vitája valahogy úgy nézett ki , hogy a ruszkik felszólaltak Aszad védelmében. Sérelmezték , hogy Usa átlépte a hatáskörét azzal a kormányerőket bombázta vegyitámadásra válaszul. Az amcsik támadták Aszadot, hogy a saját népét vegyifegyverezi, milyen rezsim ez. Aztán felszólalt Szíria Ensz nagykövete , hogy nem is ők tartották a vegyifegyver bulit nekik ilyen nincs is nem is hallottak még vegyifegyverről. Hanem a gonosz terroristák akik meg akarják dönteni a hivatalos kormányt. Terroristáknak vannak vegyifegyver raktárai és ők vetették be. Aztán ennyiben maradtak mindenki elmondta a mondókáját amiben sok terrorista szerepelt. :) Hát ez ilyen.

Mi ezeknek a történéseknek abban a dimenziójában mozgunk, hogy belpolitikailag mit lehet kihozni belőle. Nagyjából. Mert a súlyunk nem akkora, hogy nemzetközi bonyodalmakban , nagyhatalmi érdekek kuszaságában játszunk.

Marad ez a szint , hogy a szélmalomharchoz egy olyan ellenfelet aki nem üt vissza, és akkor nagy győzelmeket érünk el a küzdelemben. :)

Szóval jól beszélt a holland nagykövet, mi a játéknak ebben a részében tudunk sikereket elérni. Viszont az árnyékboksz világbajnoki címet ezzel ki tudjuk vívni. Ha sokat paráztatjuk még a saját népünket mindenféle sületlenséggel. :)

Az egy másik dimenziója a történetnek mikor pl Usa és ruszkik Szíriában összeakadnak aztán mindketten harcolnak a terrorizmus ellen. Ezt az ENSZ-ben is megbeszélik , és minden más fórumon is.

Elvileg jól ki vannak találva a világ problémáival foglalkozó szervezetek.. környezettel állatokkal emberekkel foglalkozó szervezetek..ENSZ WFO Unicef.. stb stb..

de mocskos lett a világ..szaros kis érdekek mocskos alkudozások hamis eszmék takony emberek érdekcsoportok.. buta rögeszmerendszerek szövik át ezeket.. kettős a mérce mindenben.

mondtam kb 1000x a szegénység a progromok és éhséglázadások..az ezzel kapcsolatos népvándorlások az világprobléma.. a világ tanult és gazdag országainak kell ezeket a problémákat megoldani..elsődleges céllal.. a piacgazdasági felesleget nem megsemmisíteni kell hanem szétosztani a rossz adottságú országok között.. technológiákkal segíteni erősödniüket..oktatással segíteni a gondolkodásmódjukat..

A multi cégek gyarmatosítás korabeli jogokra hivatkozva lopják sajátítják ki országok- és közös területek kincseit..javait elveszik hátrahagyva a problémákat.. Ezeket a rabló multi cégeket lehetne lefölözni.. és ebből működtetni a rendszert.. persze elötte kisöpörni belőle a kufárlelkű szarokat.

Pl Afrika lehetne a legnagyobb zöld energiaexportőr.. de akár atomerőmű mezők is lehetnének itt a nem lakott részeken.. ezek hulladék energiájával már virágzó mezőgazdaságot lehetne kialakítani..

de a holland volt nagykövet szerint Magyarország (kormánya) a nagymester az iszlám állam nyomdokaiban az ellenségkép képzésben... :-)!

Magát az ENSZ-t is összehozni is nagy matek volt. Egyáltalán a felek leüljenek oda és érvek ellenérvek, vita , szavazás. Az nagy lépés volt. Rooseveltnek volt a nagy álma ez, hogy ezt meg kell csinálni, és nagy ára is volt ennek az alkudozásban annak idején szovjetek beleegyezzenek.

Kína ha jól emlékszem jóval később csatlakozott csak mert nem is ismerték el ezt a Mao féle rezsimet , hanem tajvani vezetést. Nagy alkudozás volt abból is nagy kompromisszumok Kína az ENSZ-be. Kellett hozzá az is, hogy SZU-val Kína összebalhézott elszidták egymást mindennek revizionistáknak, nem valódi marxistának. Olyannak mint a retek kívül vörös belül fehér. :) Akkor Usa nyitott Kína felé, így keveredtek valahogy egyáltalán az ENSZ-be. Akkor alakult ki az a szitu, hogy Mao féle pekingi vezetés az elismert Kína , és Tajvant nem ismerik el hivatalosan. Ami azóta is egy kényes helyzet.

Viszont azért az a kezdetektől megfigyelhető , hogy kevés szó esik a valódi érdekekről az események kapcsán , annál több mindenféle fedősztorikról ki mit miért akarna az adott térségben.

Viszont van egy ilyen fórum már az is valamiféle előrelépés volt, oké sok sebből vérzik, de legalább egy tárgyalóasztalnál .

Mondjuk volt a ruandai mészárlás, milliós halálos áldozatokkal. Heves érzelmeket nem váltott ki, viszont ha valamiféle nagyhatalmi érdek sérül akkor mindjárt nagy viták mennek, és röpködnek a terroristák így úgy amúgy szövegek, meg az emberi jogok és hasonlók. Annyi változott, hogy most már mindegyik nagyhatalom azonos nyelvezetet használ. Ha bárkivel konfliktusa van az egy terrorista. :) Hidegháborúban még nem volt meg ez az egységes nyelvezet. Így lettek terroristák a csecsenek, az afgánok, az irakiak, a szírek. Most Szíriában mindenki a terrorizmus ellen harcol. Az összes alakulat, miközben egymás ellen is harcolnak ha nem is közvetlenül , csak közvetve fegyverekkel ezzel azzal.

De mondhatjuk az 56 magyar balhét is az ENSZ mit tudott tenni. Ha jól emlékszem annyi volt a nagy tudomány kizárták Mo-t egy időre az ENSZ-ből mint büntetés. Ez a gyakorlatban sok segítséget nem jelentett a levert 56-os történetnek. Volt akkor fontosabb ügy is Szuez, csak 2. számú konfliktus volt ez a magyar szál. Patthelyzet is volt szájtépésen kívül sok mindenre nem volt kilátás az ENSZ-ben.

Akkor a retorika valami olyasmi volt az egyik oldalon fasiszták fellázadtak, a másik oldalon meg szabadságharcosok. Aztán nagyjából ennyiben maradtak a felek, de jót vitatkoztak. Akkoriban több fantázia volt a dumákban , nem ilyen egysíkú minden ellenség terrorista aztán kész. Változatosabb volt az imperialisták csahos kutyája, Tito az imperialisták láncos kutyája, vagy ki is Marx valódi szellemi örököse , vagy a gonosz birodalma stb, szóval több síkon folyt a beszélgetés .

Irak kapcsán külön érdekes (ha már a múltkor szóba került Irán és az ottani nagyhatalmi érdekek) az irak-iráni háború és akkor és ott Irak szerepe miért is tört az ki , milyen érdekek voltak ott stb. Aztán Szaddám lett a főgonosz később .

Vagy lehetne mondani ami szintén egy ilyen állatorvosi ló Afganisztánt. Amikor SZU ott izmoskodott, és a hegyi törzsek meg amcsi fegyverekkel, kézi rakétavetőkkel egyebekkel lövöldöztek a helikopterekre tankokra . Akkor szabadságharcosok voltak, most meg terroristák, hát ez ilyen buli. :) Változtak a szempontok, az érdekviszonyok aztán hirtelen gonosz tenoristák lettek a haverokból. Van ilyen. Most meg az amcsi katonákra lődöznek kínai fegyverekkel többek között. Egy időben balhé volt abból, hogy kínai komoly technika került valahogy a kezükbe .

Vagy Vietnam , vagy Korea, vagy most Szíria, vagy Ukrajna .

Koreáról jut eszembe Kim elég nagyvonalú gyerek átlőtt rakétát Japán fölött most. Amilyen találati pontossággal dolgoznak ezek a rakéták már ha lehet hinni a sok sajtóhírnek, hát nagyvonalú dolog egy másik ország fölött kísérletezni velük. :) Nem tudom hányat sikerül kilőni oda ahová szánták 50% -os arányban összejön e.

"Például irakban is az volt a szent cél, hogy szaddam szörnyű

diktatúráját megdöntsék...még egy remek hazugságot is gyártottak hozzá,

hogy tömegpusztító fegyverekkel rendelkezik....véletlenül sem az

olajkincs, meg más politikai, gazdasági okok voltak a motiváló

tényezők... :-)!

"

Ne feledjük usa megszállta Irakot mindenféle ENSz felhatalmazás nélkül, zsarolással, utólagos alkudozással adminisztrálták le a megszállást..és persze kik segitségével?..israel szállitotta a hamis bizonyitékokat ők mutatták be az ensznek.. israel usa nyakában ülő Master-blaster.

Nem jönnek rá..- vagy csak káoszra (megszállásra) kihasználják-.. a közel-keleten másképp van a hatalmi rendszer..ott erős vezető erős törzsfő tudja csak egyben tartani a "nemzetet"..nemzetet de ők területekben..azokon élő törzsekben gondolkodnak ezer évek óta.. ha ezt a vezetőt megölik akkor előjön megosztottságuk.. megosztottak vallási és területi okokból..
nem véletlen saddam kadhafi legyilkolása után szabadon garázdálkodhattak a megszállók..

Számomra nem kétséges usa nagy demokrácia exportja terrorizmus ellenes kardcsörtetése az ásványi anyagok és tranzitútvonalaik ellenörzésének a fedősztorija...ez a win..és a második win..el lehet adni pufogtatni a raktárban lévő hadianyagokat..műkincseket tudást lehet szerezni.. és el lehet végezni az új fegyverek..hadigázok..oltóanyagok humán kisérleteit.

nos gazdasági fórum IS. Meg közéleti IS. Ami közéleti témákat azért hozták létre a fórumtagok, mert ez érdekli őket. Akit a tőzsde érdekel és ért hozzá - az oda is ír. Akit meg társadalmi, politikai, gazdasági, nagyvilág kérdések érdekelnek az meg oda is ír.

Úgyhogy ebből messzemenő következtetéseket levonni nem érdemes, mert maximum annyi következtetést lehet levonni belőle, hogy kit milyen téma érdekel. És kb.ennyi az igazságtartalma is a feltételezésednek. Ti. Csak gazdpol, politikai,társadalmi témában írok, mert az érdekel.

Azért nem írok tőzsde témában, mert nem értek hozzá, csak kisbüfi szinten, az meg kb. semmit nem ér a profik között, mármint azok között, akik elemzéseket készítenek és próbálják megjósolni a jövőt. Amikor részvényt vettem, volt egy olyan késztetésem, hogy elmélyedjek ebben a témában jobban, de aztán egy két sikertelen tranzakció kijózanított. :-)! Azóta csak long poziban vagyok és nem is kereskedek aktívan. Osztalékot visszaforgatom és kész. Ez az "óriási " befektetési stratégiám. De "bánatodra" itt ragadtam, a közéleti fórum miatt...ez van :-)!

iránról is először azt írtam amit leszűrtem a cikk alapján, aztán mivel banyaiz írta, hogy nem ismeri, ezért linkeltem amikor tudtam.

Természetesen mindenki elfogult valamilyen szinten, attól függően, hogy melyik politikai tábor áll hozzá közelebb, de én nem azzal söpröm le a véleményed, vagy próbállak cáfolni, hogy biztosan ellenzéki propagandista vagy, pedig lehet, hogy de. :-)!

1. a 444 cikke Iranrol ket kiragadott idezet volt, es slussz?

2. eloszor a sajat velemenyedet (illetve nem sajat, a fidesz propaganda legujabb termekei) irtad le, majd ezt probalgattad alatamasztgatni innen-onnan

a sajat velemenyed meg kb az volt, hogy a rabszolgasagot eszak tamogatta, a del meg ellenezte...no meg, a rabszolgaknak delen volt jobb soruk, lam milyen jol integraltak oket a tarsadalomba a rabszolgasag intezmenyenek segitsegevel

igen, ez egy forum, egy gazdasagi forum, ahova te nagyon rendszeresen irsz kizarolag politikai tartalmakat, kizarolag a fidesz-vallasnak megfeleloen

nem azert linkeled, mert "erdekes" info, ugyanis meg semmi olyat nem talaltam toled, amit erdekessege miatt hoztal, politikai celok nelkul, vagy ami eppen nem a fidesz narrativaba illeszkedett

nem hiszem, mert teljesen eletszerutlen, hogy te veletlenul veszel elo temakat, es veletlenul irsz, amugy oltari nagy kibaszott hazugsagokat ide...veletlenul pont mindig 100%-ig a hivatalos fidesz temakkal egyezoen, pont mindig a fidesznek megfeleloen

es nem mindegy, hogy ki az aki ir...

ha Ibiza ir egy temaban hulyesegeket, akkor el van nezve, mert tole nem szoktam meg a szeles koru muveltseget egy adott temaban, te viszont kurva precizen, minden reszletre kiterjedoen beleasod magad egy-egy temaba, termeszetesen lekorlatozva az igazsagtartalmat a mondanivalodnak a sunyi kis politikai erdekeiteknek megfeleloen, de nem vagy tajekozatlan, sem hulye

ezert ha te ilyeneket irsz, akkor annak kozvetlen politikai, propaganda oka van

vannak akik azert vannak a forumon, hogy dolgokat megvitassanak, na viszont te pont nem tartozol kozejuk, te nem azert vagy itt, mert akkor arnyalt velemenyed lenne temakban, nem szinte elkepzelhetetlen mertekben elfogult...

Nos, mindenki magából indul ki. Lehet, hogy te ilyen manipulatív vagy, aztán ezt feltételezed másokról is.

Nemrég linkeltem a 444.hu cikkét a Cia szerepéről Iránban, amikor amerikaiak által szervezett puccsal, amerikai pénzből lefizetett emberek eltávolították mosszadeget a hatalomból. Ha hiszed, ha nem - nem kezdtem el bővebben olvasgatni róla előtte mielőtt linkeltem....:-)! Érdekesnek (és hitelesnek) találtam a cikkben foglaltakat, ennyi.

Tudod, ez egy fórum. Ha valakinek ellenvetése van a linkelt anyagokban foglaltakkal szemben, nyugodtan kifejtheti a véleményét, azért linkelem, ha érdekes vagy a közhiedelemnek ellentmondó info merül fel. Pl. Fejkendő viselés.

Mi meg azért vagyunk itt a fórumon, hogy megvitassuk a dolgokat, véleményeinket tényekkel támasszuk alá pro és kontra. Ha közben tanulunk mert utána olvasunk dolgoknak az ellenvélemények hatására az csak jó

Tudod a prekoncepciód - már parainoiád- hogy a hozzád képest ellenkező véleménnyel rendelkező propagandista - megzavarja a tisztánlátásod, nem mellesleg megakadályozza, hogy tiszteletben tartsd a más véleményhez való jogot, és ennek keretein belül vitasd meg a témákat.

látjátok ennyire jó ha jönnek az ellenőrizetlen tömegek..és még egy kis ujjazás is befigyelhet..

nem vagy te olyan hülye, hogy ne tudnád kikutatni 5 perc alatt a neten, a polgárháború okait.

Nem vagy olyan hülye, hogy ne tudnád megnézni, Lincoln nézeteit a rabszolgaságról, leellenörizni egy látszólag meglepö állítást.

Nem vagy te olyan hülye, hogy ilyen bonyolult kérdéseket, egyetlen rövid idézet alapján ítélj meg.

De vagy olyan gátlástalan, hogy mégis úgy tégy, mintha.

Vagy akkora álszent mükeresztény, hogy a rabszolgaságot, mint társadalmi integrációt hozd.

Talán azért vadászott a felszabadult rabszolgákra a háborúban déli hadsereg, mert az unionista hadseregbe léptek be, egy háborúban? Volt egy olyan időszak, hogy a rabszolgákat felszabadítják, ha be illetve átállnak az északiakhoz...Nem tudom a választ egyébként.

Mindenesetre a győztesek mindig a jó fiúk.... akik soha nem gazdasági érdekből cselekedtek, hanem valamilyen jó ügy érdekében...akik aztán megírják a történelmet...a maguk kreálta ideológia mentén...

Például irakban is az volt a szent cél, hogy szaddam szörnyű diktatúráját megdöntsék...még egy remek hazugságot is gyártottak hozzá, hogy tömegpusztító fegyverekkel rendelkezik....véletlenül sem az olajkincs, meg más politikai, gazdasági okok voltak a motiváló tényezők... :-)!

Szíria, arab tavasz stb., stb., - mindig a nyugat a jó fiú, aki valamilyen szent cél érdekében lép fel...

Hát kb. ennyire lehet valóságos, hogy a rabszolgaság eltörlése miatt tört ki az amerikai polgárháború...de persze lehet, hogy a habonyi média hatása alatt állok...bár a Mandiner most nem Simicskáé lett? :-)

Nem tudom egyébként milyen bűnöket követett el Lee tábornok a rabszolgáival szemben...mennyire igazak a régmúlt történelemben a győztes ideológia mentén megírt történetek .... viszont itt van ez a vallomás, amit saját kezével vetett papírra... rácsodálkoztam. Ennyi.

az nem "adalék", hogy bonyolult történelmi eseményeket egyetlen északi és déli egyetlen idézetével próbálsz magyarázni, ami szembemegy a realitással, hanem tudatos hamisítás.

Lee rabszolgatartó volt, aki sohasem szólalt fel a gyakorlat ellen, söt, megakadályozta rabszolgák hagyatékban kért jogos felszabadítását. (a virginiai hadserege meg kimondottan vadászott a felszabadult rabszolgákra a háborúban, hogy visszavigye rabszolgaként)

Amikor dönteni kellett, a rabszolgaság fennmaradásáért küzdött a harcmezön az Unió szétszakításáért.

Egyébként persze szépeket mondott... Miközben utasította a gondnokát, hogy ne szegüljön szembe a paranccsal, és igenis durván adja meg az 50-50 ostorcsapást a kikötözött rabszolgáinak.

Lincoln levele csak arról tanúskodik, hogy az Unió fennmaradását (a hazát) tartotta fontosabbnak a rabszolgaság kérdésénél (nem úgy, mint Lee, aki a rabszolgaság fennmaradását helyezte a hazájának tett esküje elé). Egyébként világéletében a rabszolgaság ellen volt, karrierjét is ez határozta meg, ami nem jelentette, hogy azonos jogokat akart, ebben nincs ellentmondás.

Lincoln esetében ez egy igen eröltetett és ronda kiforgatás, hogy nem volt rabszolgaságellenes, amikor erröl volt hírhedt!

Megjegyzés: az összes jelentös déli vezér leszármazottjai, támogatják a szobrok eltávolítását. Lee családja is.

Nekem inkább amolyan szorongónak tűnik, esetleg szexuálisan kielégületlen.

Na jó, legyünk igazságosak:

A legjobb olvasat: Nem örül neki, de ezt kell mondania.

Nyilván elsösorban gazd-i háború volt, de ezt nem kell úgy kiforgatni, ahogy tetted. Ettöl függetlenül, es mindegy milyen okból, nem meglepö, ha a ma már elavultnak számító levek és rendszerek emlékeit a társadalom egy nagy része nem akarja becsben tartani. Én persze rombolást nem tartom helyesnek, hanem szavazza meg a többség maradjanak e köztereken, és ha nem, akkor vigyék öket múzeumba, mert akkor is kulturälis emlékek.