Lényegében mindegy, hogy ki vetette be , az ENSZ korlátainak szempontjából. Mert van egy fórum ahol meg lehet beszélni a dolgokat, de a beszéd , a retorikai fordulatok végesek.

Egy nagyhatalmi támogatással viszont az igazság teljesen mellékessé válik a vitában. Konkrét esetben mellékes , hogy milyen bizonyítékok vannak, vagy nincsenek. Mert van olyan ENSZ BT tag aki vétózna bizonyos lépéseket. Nemcsak vétózik hanem fegyverrel oda is áll az ügy mellé.

De pl megnézed É-Koreát mai hírek is ENSZ csúcsról. Patthelyzet.

Persze előfordult már a világtörténelemben, hogy ENSZ felhatalmazás nélkül történt akció . Csak amennyiben van egy nagyhatalmi támogatója akkor nem túl okos buli.

Ha már Irak szóba került. Ott ENSZ felhatalmazás nélkül indítottak háborút. Ennek is megvoltak az okai miért lehetett megtenni. Nem volt ott olyan nagyhatalmi erő aki beleállt volna úgy mint Szíriában mondjuk most az oroszok.

Vagy ahogy É-Koreában a kínaiak valószínű megtennék.

Annak idején mikor a koreai háború kitört Kínának legalábbis a népköztársaságnak ami Kína Tajvanon kívüli részét jelentette nem is volt ENSZ elismertsége. Viszont a harctéren a kínai népi felkelők nem az ENSZ határozati papírokat lobogtatták. :) Aztán meg is lett az eredménye elég hamar vissza kellett vonulni amcsiknak.

Vagy a vietkongok se kérték az ENSZ okmányokat a SZU, kínai hadianyag szállításnál. Vagy a ruszki katonai tanácsadóktól, hogy van ENSZ felhatalmazásod a tanácsadásra. :) Dzsungeltörvények. Vagy mikor Nixon úgy döntött Kambodzsát is bombázni fogja. Nem is voltak benne a háborúban, de a területeket használták a vietkongok aztán mit számít ilyen apróság ott a távoli dzsungelben Kambodzsa vagy Vietnam nem mindegy. Ha jól emlékszem nemcsak bombázták, napalmozták , hanem gyalogsági hadműveletek is mentek ott.

Szóval diplomáciai fórumnak jó, de vannak ilyen korlátai a gyakorlatban. Annál mindenképp jobb mintha még ez se lenne.

Tehát sikerült hosszas gondolkodás után felismerni kormányunknak, hogy a migráció nem fenékig tejfel.

Valóban egy hosszas fejtörést igénylő kihívás lehetett . :)

Aztán ezzel mint birkapásztor kolompolnak.

Erre szoktam mondani , hogy sikerült felismerni a nyilvánvalót.

A többi tevékenységünk is hasonló szint az ügyben. Mármint erre az alapra épített ellenségképek. Sorostól, Brüsszelig, és liberálisokig.

Egy holland nagykövet ha ámokfutni akar és megunta a diplomácia nyelvezetét de nem akarta bő lére ereszteni akkor egy szóval jellemezhette volna ezt , szánalmas, és pont. :) Kicsit részletesebben kifejtette.

nincs ellenség csak olyanok vannak akik ellenségesen viselkednek.. ha muszlimok vagy zsidók vagy grúzok vagy azeriek akkor nevükön kell nevezni őket.. ha valaki tesz valamit azt hazája vallása és kisebbsége rovására is teszi..ha számarányukhoz képest magasan reprezentáltak egy-egy témában az nem általánosítás hanem tapasztalat és kőkemény statisztika..

de csak egy jelenség..mondják ilyenek olyanok a magyarok.. ezt simán beszopják a liberálbolsevikok és nincs is ezzel gondjuk.. ha ilyenek olyanok a palesztinok azzal sincs nagy problémájuk.. a nemzeti érzületűek természetesen azonnal fasiszták ..ezzel az általánosítással sincs gondjuk..sőt már ott tartunk mindenki az aki nem azt mondja amit ők..az egyből fasiszta antidemokratikus.. antiszemita.. önző dög...kihalásra itélt egyed.

"Vagy volt legutóbb Szíriában ez a vegyifegyveres buli. Aszad vetette be a felkelők ellen

"

Nem tudjuk, hallottunk irak pusztító fegyvereiről is amire a hamis bizonyítékokat israel mutatta be..

Ha látsz egy horogkeresztet a falon akkor biztos a gaz fasiszták nyomták oda..de ha a fb-on megyaz antiszemita kommentelés a zsidó származású "celebek" kapcsán gondolom az is a fasizmus aggasztó jelenléte..

hamis zászló elve is lehet...

sajna ilyen lett a világ.. érdekek és agresszió..és ezek hevenyészett igazolása.. lepapírozása..

nem ez volt a lényeg..a werberi lózungokat nyomja..ez a házi.. liberálbolsevik tempó.

szerk: amúgy csak emlékezzünk mszp-s werber hozta be a gyűlöletpolitizásást

szerk2: amúgy még érdekesebb 2 israeli van/volt a két oldalon.. jellemző nagyon..az is, fidesz 1.0-ban balos média tanácsadójuk volt..

a gyuloletbeszédre alapozott politika, amelletti kiállás és kiszolgálás

nagyon "keresztényi". Ezt hogy érted?

ez így elég gyenge szónoklat Finkelstein magyar tanítványának kihelyezett minigöbbelsz fórumfamulusaként az ellenségképröl :)

De nagyon "keresztényi", és hát az a legfontosabb :)

nincs más hátra, mint a fenti ellenségkép gyártók között - helyezd el Magyarországot, - az iszlám állam,arab muszlim világ, usa, dél-korea, izrael, az oroszok, nyugat-európai országok között.

Mennyire áll meg a párhuzam, hogy ugyanolyan logika mentén kreál ellenséget a magyar kormány, mint az iszlám állam?

Ha megállja a helyét szerinted, akkor a többi ország is így kreál ellenségképet - nem jogos Magyarországot kiemelni. Jogos a magyar külügy felháborodása.

Ha nem állja meg a helyét, akkor meg hülyeséget beszélt a holland nagykövet. Akkor meg ezért jogos a külügy felháborodása.

Sztem nemcsak a hasonlóság határoz meg valamit, hanem a különbség is. Pl.alma körte. Sok mindenben hasonló gyümölcsök, de különböznek is. Ha nincs különbség két dolog között, akkor lehet mondani hogy ugyanaz. És sztem van egy óriási különbség az iszlám állam ideológiája vs magyar álláspont között. Mi védekezésre használjuk az álláspontunkat, nem akarunk leigázni senkit, ők pedig támadásra, hódításra. Ezért is volt óriási baromság és felháborító a volt holland nagykövet állítása - amelyről végül is a vita okafogyottá vált, miután a holland kormány is elhatárolódott tőle.

De azt szépen meg lehetett figyelni, hogy amíg ez nem történt meg - a ballib megmondó emberek a ballib médiában egyetértésüket fejezték ki, majd a magyar külügy válaszára elkezdődött a kórus, hogy Orbán ki akarja vezetni Magyarországot az Eu-ból stb.stb. tökéletesen működő gépezetbe nyertünk bepillantást egy pillanatra és persze semmi köze a belpol ellenségkép gyártáshoz (orbán, mint közellenség).

Addig lesz határvédelem, míg a magyar társadalom ezt támogatja. Ha nem támogatja tovább - és olyanokat szavaz hatalomba akik nem osztják a határvédelem ilyen fokú biztosítását, akkor majd nem lesz ilyen fokú a határvédelem. Annak következményeivel együtt.

Magyarország kreálja az ellenségét. Egy másik ország,aki nagyon gyenge katonailag és gazdaságilag több mint egy évtizede aktívan harcol a világ legerősebb országa ellen ( Afganisztán) és nem tudja legyőzni.A fél világ már ott harcol de a győzelem nem jön el. Közben fogy a lőszer és fegyvert kell gyártani. Egy másik szervezet ami nem tudom hogy jött létre, fenyegeti a világot,vállalja a rosszaságot Barcelonában,Angliában...Harcol a fél világ ellene de nincs elég gazdasági erejük és hátországuk így a győzelemre kevés az esély, de harcolnak és fogy a fegyver mindkét oldalon. Vajon ki gyártja ezeket ? Az előbb említett gyenge ország elnöke azt kérte a szövetségesektől hogy mindenki költsön 2 % védelmi kiadásokra,vajon honnan veszik a fegyvert ? Vajon a románokért aggódik a magyarokkal szemben amikor Románia pár milliárd euróért vett tőlük fegyvert ? Magyarországon autópályát és stadionokat építenek,és ebből páran gazdagodnak.

Rejtő után : " A verekedés úgy kezdődött hogy a másik visszaütött"... pár rakétávval.

ha valaki más akkor likvidálni...igaz..nem ő lenne az első... annyit és azt tudsz róla amennyit elmondanak neked..amit vetítenek.. elég jellemző..

Nagy valószínűséggel Kína érdeke, mert pufferzónaként tekint Észak Koreára, az Amerika barát Dél Korea + Japán közt.

Hogy ezt az elmebeteget nem képes a világ likvidálni?! Nem tudom elképzelni, hogy kinek áll érdekében, hogy ez még él.

úgy sikerül ellenségképet gyártani a kormány(unk)nak, hogy semmi valóságalapja nincs. Nem látszódnak már most olyan társadalmi folyamatok nyugaton, ami ezt az ellenérzést indokolja, hiszen még csak a társadalom alig pár százaléka muszlim, afrikai, vagy ázsiai eredetű. Nincs robbantgatás, késelés, gázolás, lövöldözés, a muszlim nők teljes szabadságot élveznek, sőt a gyereklányok önként mennek férjhez az általuk választott jóval idősebb emberhez, sőt ilyen típusú autós merénylet, mint a barcelonai -tulajdonképp minden országban mindennapos esemény a holland nagykövet szerint is. Bárhol megtörténhet a világon. Öröm vadidegenek integrációjára költeni az adófizetők pénzét, sőt hitelt kell rá felvenni. Nincs semmi alapja az ellenségképnek. Mohács és a 150 éves török uralom országunk felvirágzását eredményezte - itt maradtak a török fürdők, a fejkendő, meg a papucs, na ugye.

Az ellenségképet kreálni kell, mert annyira hülyék vagyunk, hogy magunktól nem jövünk rá, milyen fasza dolog külföldön azt nézegetni, hogy mikor hajt be a sétáló utcába egy oda nem illő kamion, vagy vajon mit keres egy sikeresen integrált állampolgár vállán egy kitömött hátizsák esetleg kezében egy kés.

Az, hogy nyugi van az országban még - részben annak köszönhető, hogy rendezett körülmények között kell belépjenek az országba, meg annak, hogy először a migránsok egy része a nyugatot akarja leigázni.

Nagy előrelépések ezek a fórumok, mondjuk ahhoz az állapothoz képest, hogy volt a Népszövetség , még az ensz előtt.

Csak hát ENSZ ide vagy oda ezeken a harmadik világbeli területeken ment, megy folyamatosan az előőrsöknek a harca.

Előretolt hadállásban .

Annak idején a gyarmatoknál is ez volt. Valahogy a másik hatalmát ott meggyengíteni és akkor át lehet venni. Afrikában pl mik mentek ilyen címeken , helyi erőket valahogy az oldalára állítsa és akkor majd ki lehet szorítani a másikat.

Ezek a dolgok most is azért a mélyben ott vannak.

Mondjuk most Korea. Már rég nem létezne ez az é-koreai rezsim , sőt ki se alakult volna ha nincs meg ez a nagyhatalmi érdekellentét . ENSZ Bt-ben most megvitatják majd újra ezredszer .

Vagy volt legutóbb Szíriában ez a vegyifegyveres buli. Aszad vetette be a felkelők ellen. Ennek az ENSZ vitája valahogy úgy nézett ki , hogy a ruszkik felszólaltak Aszad védelmében. Sérelmezték , hogy Usa átlépte a hatáskörét azzal a kormányerőket bombázta vegyitámadásra válaszul. Az amcsik támadták Aszadot, hogy a saját népét vegyifegyverezi, milyen rezsim ez. Aztán felszólalt Szíria Ensz nagykövete , hogy nem is ők tartották a vegyifegyver bulit nekik ilyen nincs is nem is hallottak még vegyifegyverről. Hanem a gonosz terroristák akik meg akarják dönteni a hivatalos kormányt. Terroristáknak vannak vegyifegyver raktárai és ők vetették be. Aztán ennyiben maradtak mindenki elmondta a mondókáját amiben sok terrorista szerepelt. :) Hát ez ilyen.

Mi ezeknek a történéseknek abban a dimenziójában mozgunk, hogy belpolitikailag mit lehet kihozni belőle. Nagyjából. Mert a súlyunk nem akkora, hogy nemzetközi bonyodalmakban , nagyhatalmi érdekek kuszaságában játszunk.

Marad ez a szint , hogy a szélmalomharchoz egy olyan ellenfelet aki nem üt vissza, és akkor nagy győzelmeket érünk el a küzdelemben. :)

Szóval jól beszélt a holland nagykövet, mi a játéknak ebben a részében tudunk sikereket elérni. Viszont az árnyékboksz világbajnoki címet ezzel ki tudjuk vívni. Ha sokat paráztatjuk még a saját népünket mindenféle sületlenséggel. :)

Az egy másik dimenziója a történetnek mikor pl Usa és ruszkik Szíriában összeakadnak aztán mindketten harcolnak a terrorizmus ellen. Ezt az ENSZ-ben is megbeszélik , és minden más fórumon is.

Elvileg jól ki vannak találva a világ problémáival foglalkozó szervezetek.. környezettel állatokkal emberekkel foglalkozó szervezetek..ENSZ WFO Unicef.. stb stb..

de mocskos lett a világ..szaros kis érdekek mocskos alkudozások hamis eszmék takony emberek érdekcsoportok.. buta rögeszmerendszerek szövik át ezeket.. kettős a mérce mindenben.

mondtam kb 1000x a szegénység a progromok és éhséglázadások..az ezzel kapcsolatos népvándorlások az világprobléma.. a világ tanult és gazdag országainak kell ezeket a problémákat megoldani..elsődleges céllal.. a piacgazdasági felesleget nem megsemmisíteni kell hanem szétosztani a rossz adottságú országok között.. technológiákkal segíteni erősödniüket..oktatással segíteni a gondolkodásmódjukat..

A multi cégek gyarmatosítás korabeli jogokra hivatkozva lopják sajátítják ki országok- és közös területek kincseit..javait elveszik hátrahagyva a problémákat.. Ezeket a rabló multi cégeket lehetne lefölözni.. és ebből működtetni a rendszert.. persze elötte kisöpörni belőle a kufárlelkű szarokat.

Pl Afrika lehetne a legnagyobb zöld energiaexportőr.. de akár atomerőmű mezők is lehetnének itt a nem lakott részeken.. ezek hulladék energiájával már virágzó mezőgazdaságot lehetne kialakítani..

de a holland volt nagykövet szerint Magyarország (kormánya) a nagymester az iszlám állam nyomdokaiban az ellenségkép képzésben... :-)!

Magát az ENSZ-t is összehozni is nagy matek volt. Egyáltalán a felek leüljenek oda és érvek ellenérvek, vita , szavazás. Az nagy lépés volt. Rooseveltnek volt a nagy álma ez, hogy ezt meg kell csinálni, és nagy ára is volt ennek az alkudozásban annak idején szovjetek beleegyezzenek.

Kína ha jól emlékszem jóval később csatlakozott csak mert nem is ismerték el ezt a Mao féle rezsimet , hanem tajvani vezetést. Nagy alkudozás volt abból is nagy kompromisszumok Kína az ENSZ-be. Kellett hozzá az is, hogy SZU-val Kína összebalhézott elszidták egymást mindennek revizionistáknak, nem valódi marxistának. Olyannak mint a retek kívül vörös belül fehér. :) Akkor Usa nyitott Kína felé, így keveredtek valahogy egyáltalán az ENSZ-be. Akkor alakult ki az a szitu, hogy Mao féle pekingi vezetés az elismert Kína , és Tajvant nem ismerik el hivatalosan. Ami azóta is egy kényes helyzet.

Viszont azért az a kezdetektől megfigyelhető , hogy kevés szó esik a valódi érdekekről az események kapcsán , annál több mindenféle fedősztorikról ki mit miért akarna az adott térségben.

Viszont van egy ilyen fórum már az is valamiféle előrelépés volt, oké sok sebből vérzik, de legalább egy tárgyalóasztalnál .

Mondjuk volt a ruandai mészárlás, milliós halálos áldozatokkal. Heves érzelmeket nem váltott ki, viszont ha valamiféle nagyhatalmi érdek sérül akkor mindjárt nagy viták mennek, és röpködnek a terroristák így úgy amúgy szövegek, meg az emberi jogok és hasonlók. Annyi változott, hogy most már mindegyik nagyhatalom azonos nyelvezetet használ. Ha bárkivel konfliktusa van az egy terrorista. :) Hidegháborúban még nem volt meg ez az egységes nyelvezet. Így lettek terroristák a csecsenek, az afgánok, az irakiak, a szírek. Most Szíriában mindenki a terrorizmus ellen harcol. Az összes alakulat, miközben egymás ellen is harcolnak ha nem is közvetlenül , csak közvetve fegyverekkel ezzel azzal.

De mondhatjuk az 56 magyar balhét is az ENSZ mit tudott tenni. Ha jól emlékszem annyi volt a nagy tudomány kizárták Mo-t egy időre az ENSZ-ből mint büntetés. Ez a gyakorlatban sok segítséget nem jelentett a levert 56-os történetnek. Volt akkor fontosabb ügy is Szuez, csak 2. számú konfliktus volt ez a magyar szál. Patthelyzet is volt szájtépésen kívül sok mindenre nem volt kilátás az ENSZ-ben.

Akkor a retorika valami olyasmi volt az egyik oldalon fasiszták fellázadtak, a másik oldalon meg szabadságharcosok. Aztán nagyjából ennyiben maradtak a felek, de jót vitatkoztak. Akkoriban több fantázia volt a dumákban , nem ilyen egysíkú minden ellenség terrorista aztán kész. Változatosabb volt az imperialisták csahos kutyája, Tito az imperialisták láncos kutyája, vagy ki is Marx valódi szellemi örököse , vagy a gonosz birodalma stb, szóval több síkon folyt a beszélgetés .