Nehezen tudom elképzelni azt a szituációt, hogy tülekedjek vissza az állami rendszerbe, ha már egyszer a fejemhez tartott töltött pisztoly (teljes állami nyugdíj elvesztésével való zsarolás) sem bírt erről meggyőzni. :)

Szomorú az vsz ha egy tőzsdés oldalon az állam gondoskodására kell számítani.

A közösségen az segít, ha minden ember segít magán, és akkor a nagy egész is jó lesz.

Amúgy ez az Mnyp pillér vsz egy nagyon jó ötlet volt. 25% pénz kockázatosabb eszközökben, magában hordozva a lehetőségét a nagyobb hozamnak. Ha mégsincs nagyobb hozam akkor sincs világvége mivel az össz nyögdíj 25%-nak kockáztatásáról beszélünk. Jó koncepció, finomhangolására lett volna szükség nem a szétverésére.

Sbbacsi: egyetértek azzal amit írtál. mnyp szétverésésvel egy jelenbeli állami kiadást , átalakítottak egy jövőbeli kiadássá, mellette megszűnt az esélye annak, hogy 25%-on magasabb hozam legyen, illetve ez a pénztömeg politikusokra lett bízva, adtak egy pofont az öngondoskodás mítoszának stb stb. Több mint bűn.....

no-no.

biztos lenne, amiben ez nem így lenne :o)

de egyelőre nekem is ez a legnagyobb bajom :o)))

másoknak:

RÉGEN ROSSZ HA ÜGYFÉL LETT BELŐLETEK.

tegnap épp ebédidőben jártam egyet és a belvárosi gyönyörű épületeket néztem és mit látok: valami bányavállalat nyugdíjpénztárának lakóépülete vagy valami ilyesmi felirat.

szóval anno, amikor a bányászok befizették a saját vállalati pénztárukba a járulékot, tudták mire lesz fordítva, hogy öregkorukra lesz fedél a fejük felett és ellátás.

nem virtuális pénzbe tették a pénzüket :o) hanem reálgazdaságot építettek belőle és a reális öregség reális szükségleteit elégítve majdan ki.

ha van értelme az állami nyugdíjon kívül bármi másféle pillérnek az a vállalati nyugdíj ilyetén módon.

Azt honnan veszed, hogy annyinak kellett volna lennie?

Kaptál az mnyp elején egy közjegyző által hitelesített íratot amiben az áll, hogy 4000mrd lesz az a pénz?

Ébresztő! Ez PIAC! Már megint egy tőzsdei fórumon kell elmagyarázni az 1x1-et? A piacon fektet be az mnyp, a piac határozza meg a hozamot. Volt amikor volt, lesz is amikor lesz. Nézz rá egy rv index grafikonra, ha esetleg még nem tetted volna meg, hogy milyen időtávon hoz.

Az, hogy a T kormány a válság közepén döntötte el, hogy most eladja és bevonja a zsét... Ezzel nem sokat lehet kezdeni.

Pattogtok és rugóztok az mnyp költségeken meg a hozamokon mikor elég jól hoztak. Van egy 1x1 egyszerűségű ábra, meg lehet nézni az mnyp-kben ÁTLAGBAN mennyi hozam volt és mennyi vált füssté az einstand óta. Ennyi. K*va egyszerű.

Az, hogy bizonyos mnyp-k kisebb hozamot generáltak: teccettek volna időben megnézni. Akár állami, akár magán oldalról. Ez olyan, mintha most megégetnétek valakit, aki 4%-ra teszi be a pénzét egy bankba, amikor a másikba 8%-on is ketyeghet. Ott a lehetőség... ott volt végig.

Költségek: szabályozott költségkerete volt az mnyp-knek mindig. 12 éve is le lehetett volna tolni a költséghatárt a tizedére, mint ahogy most megtették. Politikai hiba ugyanúgy. Nem mostani, régi. számoljuk ki mikor és melyik oldalon hibáztak? Inkább ne...

AT: Szezon vs fazon. Állami vs mnyp.

Most tisztán azt rovod fel, hogy az 1 pilléres nyp rendszernél drágább a 2 pilléres. Óriási felfedezés, eddig ezt nem tudtuk magunktól! :))))))

Igen, semmi nincs ingyen. A 2(3) pillér nem költség szempontból, hanem diverzifikációs szempontból jött létre, méghozzá elég jelentős elvi különbséggel: a demográfiai problémák enyhítésére. Magán megtakarítás vs felosztó-kirovó.

Ég és föld.

Igen, nyertél 2Ft-ot a kasszák bezárásával. Lássuk mennyi veszik a másik oldalon... nyilván semmi, most is fenntartható a rendszer.

szerk: Jabazz, mindig megfeledkezem a program többi pontjáról. Fenntartható lesz, mert 5 gyereket kell csinálni, aki majd eltart, hiszen munkahely is annyi van, a gazdaságunk meg gyorsnaszád.

Kerek a történet, szeniális, 1000%-os a terv, mindig elfelejtem... :)

egyébként bejönne egy hiper-szuper infláció és sok manyupos szétszarná magát úgy tülekednének vissza az állami rendszerbe :o)

ui. annyi eszük még nekik is megjönne akkor, hogy mégis csak jó ha öregkorukra a közösség valamilyen szinten gondoskodik majd róluk, mint natúr éhenhalni :o)

akkor érdekelné őket a közösség.

addig nem.

őket csak akkor érdekli a közösség, ha ők mint egyének bajban vannak.

akkor kérdik: hol a közösség ? hogy segtsen rajtam.

addig mondják: nem adok semmit a közösségnek, mert minden az enyém.

Tudod mi veled a legnagyobb bajom? :) Állandóan csak egyet tudok érteni veled :)

"Neked valami különös örömöt szerez ha leírod a "liberálbolsevik" szót ?"

Néven nevezem a liberális-szocialista-(kommunista-bolsevik) ideológiát. Mert ugye, elvileg azoknak nem sok köze van egymáshoz, aztán mégis milyen szépen egymásra találtak, ahogy a nemzetet és az államot pusztítani lehet. Ha van erre jobb kifejezésed, nyugodtan mondjad meg, amig nincs, addig ezek egyszerű mocskos liberálboslevikok, pontosan ezzel a destruktív, beteg gondolatvilággal, ami mellesleg - mint jól látható - a pusztulás szélére sodorta a PIIGS-et és Európát. Az, hogy ez pár évvel később jelentkezett ott, mint Magyarországon, attól még illene felismerni, hogy a probléma pontosan ugyanaz, csak a méretei meg a kommunikációja más egy kicsit. Ettől még a probléma ugyanaz: az uzsorából felélést, az uzsorából fogyasztást "értéknek" számolták el, és ennek alapján még jobban adósodtak el, amikor pedig ezt nem finanszírozzák tovább, akkor jöhet az állami és magántulajdon elrablása. Mi az, ami ezen még mindig nem érthető, vagy új lenne? Nem véletlen tehát az, hogy az esetetk 99,99%-ban NEM szdsz-ezek, vagy mszp-zek, hiszen ők csak hithű kiszolgálószemélyzet voltak, ahogy kiszolgálták korábban Moszkvát, ehhez értenek, ennyi. De ez nem az ő ideológiájuk (még ehhez is hülyék, elég megnézni, hogy az EU válság közepén úgy mondják fel a régi mantrát, mintha az nem bukott volna még meg mindenki által jól láthatóan), ez a liberálbolsevik ideológia. Így már érthető? :)

"Aha. Tehát akkor TB analógiára a befizetett pénzem nem örökölhető csak a havi nyugdíjam. Szuper, ez a cél !"

Még mindig nem érted. Akkor kezdjük előlről. A TB-nek nincs analógiája, mert az más. A Nyugdíjjáradéknak van analógiája, de nem érdemes idekeverni, hiszen más egy társadalmi szolidaritási alapú, felosztó kirovó rendszer, mint egy megtakarítási.

Namármost, nem vetted észre jelen esetben, hogy itt viszont egy egyszerű elvonó-ellopó rendszerről van szó, amelyben addig és csak addig örökölhető a VAGYONOD (azaz a felhalmozásod), amig nem kezdték meg a folyósítást, mert ahogy megkezdték, onnantól már az kapja és addig, ahogy megállapodtál erről, vagyis az örökös addig kapja A JÁRADÉKOT, amig él. Viszont ha meghal, akkor az ALAP ELTŰNIK, ami az én szótáramban bizony ellopást jelent. A nyugdíjJÁRADÉK örökölhetőségéről eleddig egyebekben nem beszéltünk, eddig arról volt szó, hogy a manyupban felhalmozott pénz örökölhető, amiről immár te is bebizonyítottad, hogy ez nem igaz.

Azt meg már nem is értem, hogy azon mi lenne a cél, hogy az én járadékomat valaki más örökölhesse?! Micsoda marhaság ez? Ezt nem mondhatod komolyan, ezt már csak azért írhatod, hogy "csakazértisigazamlegyenhogyamanyupörökölhető", annak ellenére, hogy már te magad is látod, hogy ez nem igaz.

Raádásul még egyszer megjegyezném: Valójában a járadék sem örökölhető, csak akkor, ha a folyósítás megkezdésekor MEGOSZTOD a járadékot, VAGY eleve egy részt előre-hátra súlyozol, de AKKOR IS CSAK A JÁRADÉKRÓL beszélhetünk, nem a vagyonodról, amit ellopnak MINDEN esetben, ha megéred a kifizetési időszakot.

"Az özvegyi max. 1 év a TB-nél !"

Itt sem sokkal több, ha jobban megnézed, főleg annak fényében, hogy az állam hogy számol, meg ez a rendszer hogyan számol.

"De lesz, muszáj ! Jelenleg csak életbiztosító fizethet Magyarországon járadékot a manyupok meg nem azok."

Majd azzá teszik őket. De hidd el, engem nem fog zavarni és egy könnycseppet sem fogok elhullatni, amikor majd benyújtják nektek a számlát az intézmény felállításával és fenntartásával kapcsolatban.

"Egy fontos dolgot megint elfelejtesz. Egy havonta kötelezően - feneketlen kútba - fizetendő összeg 25%-ról beszélünk és nem nettó akárhogy megszerzett jövedelemből történő befektetéséről."

Marhaság, ez a liberálbolsevik hazugság. Nincs feneketlen kút, merthogy a nyögdíjra befizetett pénzeket az állam nyögdíjra fizeti ki. Ennek megfelelően ez egy befektetés - bármilyen furcsa a számodra - méghozzá azért, mert a befizetéssel részesévé válsz a rendszernek, amiből a befizetéseid arányában fogsz részesülni. Vagyis egyáltalán nem beszélhetünk feneketlen kútról, nem beszélhetünk arról, hogy ez nem befektetés, mert ez nem igaz. Ez egy közösségi, kötelező szolidáris rendszer, EBBŐL a szempontból pedig olyan, mint a TB, csak éppen a TB-ben (még) nincs differenciálás a befizetés alapján. Az állami nyugdíjnál azonban VAN differenciálás, vagyis nem mindegy, hogy ki és mennyit fizet be.

Ugyanakkor én végtelenül szomorú vagyok, hogy nem akarod látni: Marha jó befektetni, hozamokat kimutatni, amit amikor megdöglendsz, azt röhögve nyeli be egy magáncég, és osztja fel profitként mint a "jól megérdemelt munka gyümölcsét". Wazze, nem érted, hogy nem magadnak dolgozol a manyupban és semmiféle befektetésről szó sincsen?! Befektetés az, amihez HOZZÁFÉRSZ, ami a TIÉD, amihez BÁRMIKOR hozzájuthatsz, jelen formájában azonban a manyup még csak egy ígérvénnyel sem ér fel, hiszen fogalmad sincs, hogy mikor és mennyit fog neked juttatni, csak egyet tudhatsz biztosan: A pénzt nem te és nem az örököseid fogják élvezni, ezzel szemben az ehhez kapcsolódó, ennél magasabb adósság kamatait nem csak te fizeted majd életed végéig, hanem még ők is. Ez lenne a gondoskodás?

"Azt meg végképp nem tűröm, hogy az alkalmazottam fenyegessen még akkor sem ha matolcsynak hívják."

Matolcsy Orbán alkalmazottja. A te alkalmazottad legfeljebb az országgyűlési képviselőd lehetne, ha az ilyen jellegű munkaviszony lenne. De nem az, mert állami alkalmazottként és speciális jogállásként a képviselő lényege a függetlenség, vagyis még csak így sem lehet rá tekinteni.

Ha már valamit mondani akartál volna, akkor azt mondhatnád, hogy a te adódból fizetik, mert az részben igaz. Menj be a fogadóórájára, vagy írd meg neki, hogy veled így ne beszéljen. Én nyilvános forumon megírtam oszkogatónak, válaszolt is, ki is akasztottam rendesen a hazaáruló adójával kapcsolatban. Node vajon ezt te is megtetted, vagy csak a szájad jár arról, hogy kitől és mit tűrsz, vagy nem tűrsz el? Én nekiestem, nem voltam rest. No és te? Nagy ""bátorság"" itt leírogatni, hogy te mit tűrsz el, vagy sem, de vajon belegépelted legalább virtuálisan a képernyőn a szemébe? Hm?

"Nem is jött be neki és szerintem a későbbiekben sem fog."

A hülyeség állampolgári alapjog. Ha te fizetni akarsz az uzsorásoknak és nem lehet arról meggyőzni, hogy kirabolnak, akkor nincs mit tenni. Rejtő után szabadon: Nem lehet minden magát hülyére pofozni vágyó mellé egy PSZÁF-ot állítani, hogy megállítsa a vesztébe rohanástól. Ha fizetni akarsz, fizess. De nehogy azt hidd, hogy ez bátorság, ez kérlek alássan szerintem hülyeség.

De ha te így élvezel, hát tedd :)

"Parttalanná vált a vita, majd eldönti az élet ki tett jó lóra."

Parttalan? :) ROTFLMAO. Beidéztem mit tettek volna a rendszerrel a liberálboslevikok, innentől miféle vitát akarsz nyitni? Tudható, hogy ők mit tettek volna, avagy mit tennének, ha újra a hatalom közelébe kerülnének, innentől nem fikció az, amit én írok, hanem a tények. Az a vallási fanatizmus, amivel te azt hiszed, hogy azok, akik törvénybe iktatták, hogy "tag" helyett "ügyfél" leszel, azok a neked jók. Azok, akikről tudható, hogy megkezdték a visszaléptetést az állami rendszerbe és a vagyon felélését. Megmutattam, hogy még az általad idézett szabályzatban is az szerepel, hogy az úgynevezett VAGYONODHOZ semmiképpen sem férhetsz hozzá ha pedig a kifizetés megkezdődik, utána NEM ÖRÖKÖLHETŐ semmi, legfeljebb a töredéke, de az is csak akkor, ha eleve csökkentett járadékot kapsz.

Erre tapsolni, hogy "szt akartuk, szuper", hát ez már viccnek is rossz. Ennél rosszabb lovat édes fiam, te még a büdös életben nem akarhattál.

hát ez az.

azért van ez így kitalálva és propagálva, hogy megtévessze az embereket.

te jól látod.

és érted is.

de az átlagos értelmiségi csak a számlán lévő összeget látja és az kell neki és nem is tud és nem is akar belegondolni, hogy ennek milyen ára van még az ő életében és hogy majd az örököse (vagy ha nem hal meg nyugdíj előtt az utódja) kétszeresen -háromszorosan fog szívni az ő fejemet a homokba dugom gondolkodása miatt.

mert a kamatokat mindig fizetni kell majd.

nem értik.

nem akarják érteni.

csak annyit lát hogy az az én pénzem, az kell nekem.

fel sem fogja, hogy közben a kétszeresét fizettetik meg vele áttételesen azáltal hogy ő is magyar állampolgár a magyar állam tagja és hozzájárul a közös kiadásokhoz.

nem értik.

pedig pontosan ez történik, hogy az öcsém gyereke, ha öcsi nyugdíjba vonulása előtt meghal hiába fog 1x-összeget örökölni, azzal együtt a fejére száll államadósság formájában -2x-összeg, tehát örökölni fog -1x-összeget, amit egész életében fizethet majd.

de ez még mind a mai napig (az adók és azok elköltése, közösségre fordítása) annyira elvont és nem érthető a többség számára, azért mert az egyes ember számára nem kézzel fogható (gondolkodásuk egyszerűsége miatt=az az enyém ami a kezemben a számlámon van).

sajnos ez a fogyasztói társ átka, a szocializmus öröksége és az álliberalizmus agymosásának következménye.

de én továbbra is optimista vagyok :o))) hogy fognak változni az emberek, elkezdenek majd gondolkodni végre, is kinyílik a szemük a látásra.

Na, rájöttem, hogy mi ezzel a logikával az igazi baj.

Az önzőség és kollektív nem gondolkodás.

Az, hogy a után a pénz után, amit kimutat neki az uzsorás, arra az igazán nagy kamatterhek csak az után jelentkeznek, miután ő meghaland. Mondhatni, a pénzt lenyúlom, az adósságot meg fizesse ki más helyettem. Tiszta biztosítási csalás, amikor valaki felvesz pénzeket, feluzsorázza magát, majd elajádékozza azokat, feléli azokat, végül megöngyilkolja magát, hogy a kockázati életbiztosítások kifizessék a tartozást. Csak az egy tisztább ügy, ráadásul az állam és a költségvetés nem is érintett benne.

Merthogy, egészen hihetetlen módon, ebben a rendszerben ugye a halálával nem visszaszállna az államra a vagyona, hogy legalább az általa generált államadósság egy része megtérüljön és kifizetésre kerüljön, hanem éppen ellenkezőleg, az odakerül az örökösökhöz, akiknek viszont bár némi pénzhez jutnak - de valójában egyáltalán nem járnak jól, hiszen ez annyit tesz, hogy ezen kis pénz sokszorosára vonatkozó uzsorakamatot kell adóban elvonni tőlük.

Magyarán szólva, lehet, hogy kapnak alamizsnát, de azt kíméletlenül kifizettetik velük adóban, hiszen az örökhagyó átal hagyott adósságot is ki kell fizetni az örökösöknek.

Ebből a szempontból pedig különösen és végtelenül undorító az a libálerbolsevik logika, amivel szétválasztják a "nullát", avagy a "semmit" adósságra és vagyonra, és ezeket KÜLÖN helyeken számolják el, ráadásul az emberi irígységre, kapzsiságra és hülyeségre hatva úgy, hogy úgy tűnjön az egyes embereknek, hogy "milyen jól is járnak ezzel" és hogy őket az adósságnak nem kell érdekelnie, csak a "vagyonuknak". Annak a "vagyonnak", amihez egyébként semmi közük nincs, és csak a kormányváltás mentette meg azoknak is, akik most ottmaradtak.

Egyebekben ezért érthetetlen, hogy minek vágyják vissza azokat, akik újra csak lenyúlnák azt, vagyis csak azért állítanák vissza a rendszert (ha egyáltalán megtennék), hogy újra ellophatóvá tegyenek ennyi pénzt.

Más szavakkal: A többség szerintem nem azzal kalkulál, hogy meghal, szerintem ezzel a többség nem kalkulál, mert ha kalkulálna, akkor főleg nem erre építene.

Szóval bár igaz, hogy némi pénzt hátrahagy, aki így gondolkodott A JELENLEGI szabályok szerint, de valószínű, hogy ez sem lett volna így, ha már csak "tag" lett volna egy pénztárban. Vagyis erre építeni szerintem nem lehet. Ugyanakkor viszont azt is érdemes ilyenkor megfontolni, hogy valójában egy sokkal nagyobb adósságot is ráhagy az örökösökre, márpedig ez a liberálbolsevik uzsorázás egyik nagy csodája: ÖRÖKÖLHETŐVÉ TESZIK AZ ADÓSSÁGOT, ami elvileg lehetetlen.

Csakhogy éppen ezért találták ki, hogy az államnál legyen az adósság, annak ugyanis HELYT KELL ÁLLNI ÉRTE, egyebekben függetlenül attól, hogy az adósságot ténylegesen létrehozó személy még él-e, vagy már megpurcant-e.

Magyarán szólva, valójában aki így gondolkodik, az adósságot hagy másokra. SOKAT. Sokkal nagyobb kötelezettséget, mint amennyi pénzt át tud adni. Mondhatni saját maga járul hozzá az örökösei örökrabszolgává tételéhez.

Vagyis itt is igaz az, hogy ELSŐDLEGESEN arra kell törekedni, hogy adósság ne maradjon, hogy a következő generáció, az örökösök, a gyerekek, unokák NE a mult feléléséért kelljen, hogy dolgozzanak, mert így betonozódik be az, hogy a régi idők államadósságát IS ki kell fizetnie ugyanannak a generációnak, amelynek a saját eltartását is létre kell hoznia és amelynek még a saját öregkoráról is gondoskodnia KELL - egyszerre.

Vagyis egyáltalán nem jó irány abba gondolkodni, hogy az adósságot, amit örökül hagyunk a következő generációnak, azt nem vesszük figyelembe. Természetesen minden generáció mondhatja azt, hogy "miért éppen ő" hozza meg az áldozatot, de teljességgel értelmetlen, az egyiknek meg kell hoznia.

Ha pedig tényleg komolyan gondolja, hogy az örökösei, a következő generáció jobban élhessen, annak a számára pedig nem lehet kérdés az, hogy mi a helyes gondolkodásmód, amivel a legjobbat teszi az örköseinek és a következő generációnak. Mert paradox módon, mire ő öreg lesz, addigra ugyanez lesz a jó a számára is. Mert ha most kinyögjük az adósságot és ledolgozzuk, akkor nem egyszerűen a következő generációnak lesz könnyebb a megélhetése, hanem az akkori nyugdíjasoknak is.

Vagyis a mostani dolgozó generáció elemi érdeke az adósság felszámolása, vagy egészen minimális szintre csökkentése, és minden olyan rendszer felszámolása, amely struktúrális államadósságot termel az összes létező normális kimutatás szerint. Mert ezzel kell leszámolni, nem az állammal. Pláne nem úgy, hogy az állam helyét az adósság vegye át.

Egyszóval, ezért nincs igaza az öcsédnek.

Neked valami különös örömöt szerez ha leírod a "liberálbolsevik" szót ? Mert megtetted vagy 10*.

>>A VAGYONOD NEM ÖRÖKÖLHETŐ, csak a vagyon alapján számított havi részletek örökölhetőek

Aha. Tehát akkor TB analógiára a befizetett pénzem nem örökölhető csak a havi nyugdíjam. Szuper, ez a cél !

>>pontosan úgy működik, mint az állami nyögdíj, amely halál esetén például özvegyi járandósággá alakul át

Az özvegyi max. 1 év a TB-nél !

>>Nem lesz itt már járadékszolgáltató ...

De lesz, muszáj ! Jelenleg csak életbiztosító fizethet Magyarországon járadékot a manyupok meg nem azok.

Még 6 hónap mert 2013-tól lehet már járadékos bár kicsi a valószínűsége.

Egy fontos dolgot megint elfelejtesz. Egy havonta kötelezően - feneketlen kútba - fizetendő összeg 25%-ról beszélünk és nem nettó akárhogy megszerzett jövedelemből történő befektetéséről.

Azt meg végképp nem tűröm, hogy az alkalmazottam fenyegessen még akkor sem ha matolcsynak hívják.

Nem is jött be neki és szerintem a későbbiekben sem fog.

Parttalanná vált a vita, majd eldönti az élet ki tett jó lóra.

P.

Majd elfelejtettem:

Az meg külön tömör gyönyör a számomra, hogy egyesek még vissza is vágyják ezt a tolvaj hazaárló bűnbandát, hogy végre BIZTOSAN ellophassák ne csak az ő, hanem minden magyar pénzét mindjárt kétszer is:

- egyszer, mert az államot eladósítanák újra, hogy az úgynezett számládra kerüljön a pénzt, tehát fizethess az uzsoramaffiának erre kamatokat, vagyis egyszer az uzsorásnak a számlájára fizetsz direktben, egyszer meg az államnak adóban életed végéig, azért hogy:

- egyszer meg akkor, amikor megdöglendesz, akkor mindazt amit az uzsorásnak befizettél, azt ő röhögve könyvelhesse át a profit oldalára, és minél többet dolgoztál, annál jobban csapkodhassa a térdét a könnyét kifolyató röhögésben.

Mert ugye, ha nagyon erőltetjük a kérdést, akkor még meg van a pénz, hiszen újra ki lehet bocsájtani az 1400 milliárdnyi államkötvényt, el lehet adni a MOL-t és fel lehet erre a célra használni a megmaradt 700 milliárdot. Meg lehetene csinálni, hiszen most még meg van a pénz.

Csak milyen érdekes, ha végignézed, hogy ez ezek után kikhez is kerülne... mert akkor talán érthető már, hogy EDDIG hol voltak ezek a pénzek és hogy mekkora kárt okoztak az országhoz! Illetve az, hogy mekkora kárt is okoz az, hogy az 1400 milliárdra mennyi kamatot fizetsz ki és még mennyit is utalsz az uzsorásokhoz a költségvetésből. JÓVAL TÖBBET, mint amennyit a 25% csökkenés hozhatna! Vagyis a nyugdíjakat még jobban le kell felezni azért, hogy legalább nullszalldó legyen, AHHOZ KÉPEST, mint most, hogy nincs ez a kirabló módszertan.

Hát hogy lehet arra vágyni, hogy ez újra visszajöjjön? Hogy lehet komolyan annak szurkolni, hogy visszajöhessenek azok, akik csak az ország kirablásához, a feléléshez, padlássöpréshez, eladósításhoz, adósrabszolgásításhoz értettek és egész időszakuk alatt mást sem csináltak, csak ezt az érdeket szolgálták ki fanatikusan és hithűen?

"Értem én, hogy a saját igazad bizonyítása érdekében tendenciózusan linkelsz de majd akkor én mellérakom a többit :)"

Nézd, nyilvánvaló, hogy ha egyszer valamiről valamit gondolok, akkor annak az alátámasztására hozok érveket. Ugyanakkor jelezni szeretném, hogy én ezt nem úgy csinálom, hogy ha tudok olyanról, ami ellentmondana az elképzelésemnek, akkor azt figyelmen kívül hagyom, de például "manyup örökölhetőségről" van szó, akkor én bizony ezeket találtam.

(Zárójel: Amikor például a kötelező életkori belépési időt kerestem, akkor össze-vissza számadatokat találtam én is a 30-40-42-satöbbit. Éppen ezért előszedtem a törvényt, és onnantól nem nyitok vitát arról, hogy mennyi idős korig volt kötelező a belépés, különösen akkor, ha tudom, hogy a rendszer felállásakor bizonyos életkor alatt mindenkit bekényszerítettek mint a marhákat a vágóhídra, mert MEGÉLTEM, OTT VOLTAM és mindent elkövettem, hogy ne vágjanak le. Nem lehetett. Liberálbolsevik terrorállamban a szabadság az, hogy szabadon hagyod magad kirabolni)

Szóval, nem egészen értem, amit belinkeltél, hogy miért tetted, nyilván nem tudtad a szöveget értelmezni, mert annyira meg vagy győződve a vélt igazadról, hogy azt akarod kiolvasni a szövegből, amit látni akarsz.

De nem az van itt sem:

https://www.axa.hu/hu/magannyugdijpenztar/nyugdijszolgaltatas/#eletjaradek

"Egyszerű életjáradék

az életjáradéknak ez a fajtája nem örökölhető."

Magyarán szólva: A NYUGDÍJ addig örökölhető, amig el nem kezdik a folyósítását, mert utána már nem örökölhető. Vagyis a TELJES ""úgynevezett"" FELHALMOZOD VAGYONOD ELLOPJÁK. Téged ez nem zavar? Téged tényleg nem zavar, hogy egy pillanat alatt azt mondják, hogy ha megdöglendsz, akkor nincs utánad öröklés? Hogy is van ez a ""híres"" liberálbolsevik magántulajdon? Mi az, hogy ha nyugdíjat kérsz, akkor megszűnik a magántulajdonod? Ha meg nem kérsz, akkor milyen szolgáltatásról is beszélünk?! Intézményesített kirablásról?

De folytassuk a szépségeket:

"Elején határozott időtartamos járadék

A határozott időtartam (5 vagy 10 év) alatti halál esetén örökölhető, a Tag által választott időtartam után egyszerű járadékként csak a Tag kapja."

Tehát 5, vagy 10 év(!) amiről beszélünk, azaz magyarán szólva, nem kapod vissza a pénzed, mert ebben az esetben csak egy töredékét kapja meg valaki az 5 vagy 10 év alatt, merthogy utána járadékot kell még fizetni az alapból. Vagyis oda van írva, hogy eleve csak rövid ideig és csak a töredékéről beszélünk és utána az is, hogy amiből a járadék számítódik, az lenyúlódik. Tehát, ellopják az úgynevezett "saját tulajdonodat". Arról meg már szót se ejtsünk, hogy azért 5-10 év nyugdíjaséletre javában van lehetőséged, ha meg azt ilyen jómódban éled le, akkor utána miből fogsz élni?! Tiszta liberálbolsevik felélés az egész logika, pont semmi köze a biztonságos nyugdíjaskorhoz. Az alapot lenyúlják, az egy más kérdés, hogy a kifizetést úgy súlyozzák, hogy az elején többet kapsz, a végén kevesebbet. De ez nem a vagyonod, nem az alapod, CSAK A HOZAM, amiről beszélünk!!

"Végén határozott időtartamos járadék

A Tag élete végéig egyszerű életjáradékként kapja, majd a kedvezményezett határozott (5 vagy 10 év) ideig jogosult a járadékszolgáltatásra."

Ez ugyanaz pepitában mint az előző: letizedelik a pénzed, mert a járadékod alapja benn marad és azt ellopják a halálod pillanatában. Magyarán szólva, lenyúlják a pénzedet és annak egy töredékének megfelelő járadékszolgáltatást kaphat valaki más. Mert ugye az nyilvánvaló lehet számodra is, hogy ez az összeg nem haladhatja meg az előző pontban foglaltakat, és az is, hogy az "egyszerű életjáradék"-ot a vagyonodból kell kifizetni, azaz amikor megdöglendsz, a pénzedet ellopják, azt senki sem örökli.

"Kettő vagy több életre szóló járadék

Ezzel az életjáradék-típussal a Tag saját magán kívül további egy vagy több személy részére juttathat nyugdíjat. A Pénztár addig folyósítja a szolgáltatást, amíg a Tag vagy az egyes személyek életben vannak. A többi személy részére folyósítható összeg a Tag járadékának 50 vagy 100%-a. Ezt a szolgáltatást annak a Tagnak érdemes választania, aki kiemelkedően magas megtakarítással rendelkezik."

Magyarán szólva, a fentiek reloaded: Tessék csak megnézni, hogy mit írnak pontosan: Azt, hogy feloszthatod több ember között a JÁRADÉKODAT (és nem a pénzedet!), amelyet életük végéig folyósít a pénztár, azonban ha megdöglendsz, vagy a járadékra jogosult megdöglend, akkor az alapot bizony ELLOPJÁK, mert az nem örökölhető.

Magyarán szólva, olvassad el újra amit beidéztél, mert érdemes, gyönyörűen meg van benne fogalmazva a liberálbolsevik szemlélet a magántuljadonnal kapcsolatosan: Oda vagyon írva, hogy az úgynevezett "magántulajdonod" - bármit is csinálsz vele - el lesz lopva és a legeslegjobb esetben is csak annak hozamából részesülsz, HA megéred a nyugdíjat. Ha meg nem, arra sokkal olcsóbb egy kockázati életbiztosítás. A megtakarítási életbiztosítások hozamáról meg talán most ne is kezdjük el értekezni, mert érdekes módon azok MINDIG többet hoztak, mint a manyupok, egyszerűen azért, mert azokból a jobbaknál van olyan, hogy "GARANTÁLT HOZAM". Ennek megfelelően pedig, ha a tőzsde jól megy, többet kapsz, ha rosszabbul, akkor kevésbé többet, de mindenképpen infláció felett. Ja igen, mellesleg ez a konstrukció létezett a manyupok előtt is, tehát csak elő kellett volna venni mondjuk olyan formában, hogy minden magyar dolgozónak legyen megtakarítási életbiztosítása. Az tényleg a tiéd, vagy az örököseidé a teljes egészében. A manyup pedig nem. Vagy esetleg azt mondani, hogy akinek ilyenje van, annak nem kell manyup.

De ugye, az életbiztosítást nem lehet ellopni. Intézményesíteni csak az életen át tartó megtakarítások ellopását lehet.

"A 4 féléből 3 -az egyszerűség kedvéért hívjuk így - örökölhető. Az most, hogy egy összeg vagy havi részletek nem lényegi kérdés."

Baromira nem lényegi kérdés, ugyanis nem akarod meglátni a liberálbolsevik hazugságtan egészen lényegi részét: A VAGYONOD NEM ÖRÖKÖLHETŐ, csak a vagyon alapján számított havi részletek örökölhetőek EGY IDEIG. De a vagyon pont semmiképpen sem, ha megéred a nyugdíjat! Ha úgy tetszik, pontosan úgy működik, mint az állami nyögdíj, amely halál esetén például özvegyi járandósággá alakul át, de a befizetett összeget értelemszerűen nem láthatod viszont.

Ez azonban egy felosztó-kirovó állami rendszerben természetes, hiszen ez így normális, nem is lehet másképpen. De vajon egy magánintézménybe betett pénz esetében miért is a zsíros liberálbolsevik pofájukat akarod hízlalni a - szó szerint - egy életen át félretett megtakarításoddal?

NEM LÁTOD VISSZA A PÉNZED.

És tudod mi az egészben a legszebb? Az, hogy azt, hogy mennyi járadék jár neked, azt is ők határozzák meg! Tetszik érteni? Az a fél határozza meg, hogy mennyit kaphatsz alamizsnaként, aki ellenérdekelt abban, hogy egyáltalán pénzt kaphassál akkor, amikor kifizetést teljesítene nyugdíj formájában. Ha majd "úgy fogja vélni", hogy tartalékolnia kell, akkor bizony alig fog valami csurrani, úgyhogy nem is fog semmi cseppenni.

"A rendszernek 2013-tól változnia kell mert a pénztárak jelenleg nem fizethetnek ki járadékot, ahhoz kell egy járadékszolgáltató is. Pár hónap múlva kiderül."

Nem lesz itt már járadékszolgáltató, mert a pénztárak is talán inkább egybe fognak összeolvadni, vagy bezárnak, esetleg ők maguk lesznek a járadékszolgáltatók is.

Egyebekben ha te tényleg úgy gondolod, hogy ezek közül bármelyik, vagy akár egyben majd még egy zsíros uzsorás intézményt felállítanak (liberálbolsevik haveri kör zabáltatása) anélkül, hogy annak a költségét beszedjék a tagoktól, azt nem gondolhatod komolyan. Márpedig egy ilyen intézmény drága... nagyon drága... és a te pénzedből fog élni.

És most beugrik Sbbácsi aggódása amiatt, hogy a TB mennyibe kerül, hát tessék, tessék, lehet a manyupra még többet költeni, csak éppen azt a tagoknak majd ki is kell fizetni. Mert azt remélem nem gondolod komolyan egy pillanatra sem, hogy majd az én adómból fizessék azt, hogy nektek legyen egy olyan intézményetek, ami majd jól lenyúlja a pénzeteket, de egyebekben lószerszámot sem fog soha nektek kifizetni.

Egyébként, amit Dr.Ursinak már írtam, újra leírom: Számomra nem kissé morbid az, hogy minél többet foglalkozol a saját portfolióddal, valójában annál többet nyer rajta az örökös, ha megdöglendsz, vagy az uzsorás, akinél tárolod a pénzedet. És ezt képesek egyesek "magántulajdonnak", meg saját pénzednek hívni. Holott ezen te te pont nem nyersz, az hétszentség, mert a vagyonkádat bizony nem látod, mert nem láthatod vissza.

Milyen érdekes, hogy az "egyösszegű kifizetés" lehetősége valahogy eltűnt a rendszerből, ahogy a tíz év múlva felveheted, meg úgy egyáltalán szép folyamatosan minden, amivel egyébként valahogy, valamennyi részéhez hozzájuthattál volna, és szépen lassan átment az egész abba, hogy elveszik a pénzedet.

Ja igen, és persze MINDEZT 50%+1 fővel művelték a liberálbolsevikok, azaz még a 2/3 sem zavartatta őket, ha ki kell rabolni az országot, akkor nem állhat az útjukba semmi. Például Brüsszel sem különösebben zavartatta magát az elképzelésen. Liberálbolseviknek mindent szabad.

Én csak azt nem értem, hogy a fentiek alapján miért akarjátok ezeket a nyilvánvalóan ellopásra szánt pénzeket magántulajdonnak hívni, a levágásra szánt birkákat meg pénztártagoknak?

Ha nem jött volna a Fidesz, Sólyom melegebb éghajlatra repült volna, a liberálbolsevikok meg átverték volna a manyup privatizációjáról szóló törvényt (benyújtják még egyszer) és onnantól hivatalosan is csak tagok lettetek volna, egyebekben kifizetési lehetőség nélkül, hiszen a válságban szépen becsődölt volna az összes haver összes fiókja.

Vagyis, bármennyire nem tetszik, momentán az az érdekesség állt elő, hogy nagyobb biztonságban van a pénzetek, mint korábban, és még mindig pénztártagok vagytok tulajdonosi minőségben és nem csak egy GT ügyfelei, egyebekben minden jog nélkül.

Ha pedig így nézed, akkor bizony azok, akik visszakapták a 100% állami nyugdíjat, azoknak meg lett védve a nyugdíja, akik maradtak tagok és nem ügyfelek, annak is meg lett védve a pénze és van egy halvány esély arra, hogy majd abból valamit viszontlát - és nem mellesleg, visszakerült az államhoz az a pénz, amit lazán akartak ellopni és töredékáron felélni a költségvetésben.

Ehhez pedig nem kell pár hónap. Ezt már most is lehet tudni.

Idefigyelj te szerencsétlen, arctalan senki AT!

Leszarom a primitív erőlködésed!

Totál segg vagy, de főleg én, h egy ilyennel leállok vitatkozni....szerinted az önkéntes ny.pénztár is baromság, és mindenféle öngondoskodás...az, h téged nem érdekel az örököseid(bár kétlem, h van) mit kapnak utánad, az a te egyéni szoc. problémád!

De elárulok neked valamit: mnyp mostantól kimondatlanul de nevezhető önkéntes nyp-nak!!!!(kiv. adókedvezmény)

A legnagyobb csapás viszont az lesz a te lelkednek, amikor faterod (ov) vagy muterod (selmi) kimondja, h a mnyp pénzem átvihetem az önkéntesbe....persze szerinted ebben az esetben is szarul járnék!!!!

Ja, ha lehet kérni, ebben a totyikban (és sehol senem)nem veled beszélgetek, sőt nagy ívben leSZrom a véleményed Viktor!!!

>>96-ban amikor indították a rendszert akkor pont egyensúlyban volt,

Na ezt az egyensúlyt kellett volna megőrizni és eszetlenül nyugdíjat emelni meg rokkantosítani csak azért, hogy szép legyen a foglalkoztatási statisztika.

A jelenlegi nyugdíjasok között 100.000-nél kisebb az a létszám akit tényleges kor betöltött öregségi nyugdíjas ! A ledolgozott évek száma >Aki mnyp maradt viselje döntésének következményét ...

Én mindig viselem a döntéseim következményét de viseli más is ?

Most, hogy már nem megy a járulékom 1/4 se a manyuphoz erősen gondolkozom miért is kapok a manyup előtti évekre 75% nyugdíjat ? Szerintem arra az időre jár nekem is a 100%.

P.

http://www.portfolio.hu/gazdasag/nyugdij/a_penztartagok_is_teljes_allami_nyugdijat_kapnak.168134.html

Értem én, hogy a saját igazad bizonyítása érdekében tendenciózusan linkelsz de majd akkor én mellérakom a többit :)

https://www.axa.hu/hu/magannyugdijpenztar/nyugdijszolgaltatas/#eletjaradek

A 4 féléből 3 -az egyszerűség kedvéért hívjuk így - örökölhető. Az most, hogy egy összeg vagy havi részletek nem lényegi kérdés.

A rendszernek 2013-tól változnia kell mert a pénztárak jelenleg nem fizethetnek ki járadékot, ahhoz kell egy járadékszolgáltató is. Pár hónap múlva kiderül.

P.

Hát nem egészen értem az ilyen gondolkodásmódot, hiszen ha valaki így gondolkodik, akkor nem is érdemes családot alapítania. Node ha nem alapít, akkor meg kire akarja a pénzét hagyni? :o Persze értem én, amit írsz, van is benne logika, de nekem nagyon morbid.

Csak a miheztartás végett, hogy kiben bíztok ti, meg hogy hogy is volt ez:

Annak idején rövid időre a liberálbolsevikok megnyitották a visszalépés lehetőségét, méghozzá a korábban erőszakkal beléptetettekkel szemben. Eredmény:

"Az eddig feldolgozott adatok szerint a visszalépésre jogosult 109 914 magánnyugdíjpénztári tag közül összesen 69 469 fő, azaz 63 százalékuk lépett vissza az állami nyugdíjrendszerbe."

És akkor még reálhozam sem volt, meg kifizetés, csak átlépési lehetőség!! És vajon miért is nyitotta meg a libereálbolsevik korány a visszalépést, ha ez annyira jó lenne? Hát azért, mert kellett a zsé. És az a zsé látjátok, na az csont nélkül felélésre került a költségvetésben. Aztán gondolkodtak tovább, hogy még mennyien léphessenek vissza, hogy felélhető legyen a vagyon...

Azért biztos ami biztos, bebiztosították magukat:

"A szocialisták 2009 decemberében fogadták el a magánnyugdíjpénztárak átalakításáról szóló törvényjavaslatot. Ez a jogszabálytervezet megszüntetné a pénztártagok eddigi tulajdonosi jogosultságát, és csupán egyszerű ügyféllé minősítené őket. Az elfogadott, de ki nem hirdetett törvényjavaslat mind gazdasági, mind alkotmányossági szempontból veszélyeket hordoz."

Tehát csak a miheztartás végett, ennyire "védték meg a magántulajdonotokat" ezek a mocsadékok, nevezetesen az egészet ellopták volna, mégpedig úgy, hogy privatizálták volna (kapaszkodj!) az állami tulajdont. Vagyis, eladták volna úgy 5-600 milliárdért a ~3000 milliárdot, hogy felélhessék. Természetesen ez sem opció lett volna.

Mellesleg, Sólyom dobta vissza ezt a förmedvényt:

"A törvény a magánnyugdíj új rendszerét kívánja létrehozni, megszüntetve a jelenleg működő magánnyugdíjpénztárakat. (SIC!) A pénztártagok egyéni számlán nyilvántartott követelése ugyan érintetlen maradna, de az új rendszerben a biztosítottak nem szólhatnának bele a nyugdíjbiztosító döntéshozatalába, és szűkül az igénybe vehető szolgáltatások közötti választás lehetősége is."

"Az új jogszabály értelmében 2013-tól gazdasági társaságok(SIC!) váltják a mostani nyugdíjpénztárakat. "

Merthogy egyszerű tagok lettek volna a biztosítottak és GT-knek utaltak volna adót. Az eszem megáll, hogy EHHEZ KÉPEST nem látjátok, hogy legalább ellopni nem sikerült a teljes vagyont és hogy ez már mekkora nagy szám. Merthát ugye, a törvény által említett GT-k természetesen magáncégek lettek volna, amelyeket "megkaptak" volna a csókos liberálbolsevikok, meg a nemzetközi uzsoramaffia, vagyis sem az államnak, sem a tagoknak SEMMI köze nem lett volna a pénzhez, az csont nélkül lett volna ellopva.

Nem mellesleg a járadéktényezőt így képzelték el a liberálbolsevikok:

"Az ennek kiszámításához szükséges úgynevezett járadéktényezőt – amivel a számlaegyenleget kell megszorozni – a járadékszolgáltatóknak kell majd nyilvánosságra hozniuk."

Magyarán, CSAK járadéktényező lett volna(!), és azt is hasraütve adhatták volna meg. Az egyösszegű kifizetést meg gyakorlatilag beszűntették volna.

Én nem tartom teljesen komplettnek, aki az ezzel szemben az államhoz visszavitt pénzeket tartja abnormálisnak és annak szurkol, hogy újra visszajöjjön az a rablóhorda, amelynek törvényesített célja(!) a teljes manyup vagyon ellopása volt.

Nem hagyott nyugodni a kérdés, tessék az Axa honlapja:

https://www.axa.hu/hu/magannyugdijpenztar/kifizetesetigenyloknek/orokles/

"Amennyiben a Tag a felhalmozási időszak (tagdíjfizetés a nyugdíjkorhatár előtt) alatt hal meg, akkor az egyéni számlán levő összeget az örökös vagy a kedvezményezett:"

a többség - főleg a férfiak közül - azzal kalkulál, hogy úgyis meghal még a nyugdíjba vonulása előtt, azért választották a manyupot. pl. öcsém is. mert hogy ő úgyse éli meg az 50 évet sem, nemhogy a 60-at vagy 65-t vagy a majdani 70-t mondja.

"szép kis summát örökölhetővé tett a gyermekei számára"

ROTFLMAO.

"Remélem, az összes kedves és igen nagyra becsült fórumtárs számára világos, hogy 2030-2040 körül mire mi nyugdíjasok leszünk az akkori ellátás (reál értéken) a mostani 40-45%-a lesz"

Pontosan ezért nem mindegy, hogy még abból is le kell-e adni a negyedét. Viszont aki azt hiszi, hogy a manyup azt a 60-55%-ot kipótolhatná, legalább elvben... az... na jó. És akkor most arról nem is beszélnék, hogy azért egy nyögdíjat az ember MAGÁNAK akar csinálni és nem az örököseinek... valahogy elég visszataszító számomra, ha egy öregségemmel kapcsolatos kérdésnél azt emelik ki előnynek, hogy azt majd az örököseim felélhetik.

"Ha a jelenlegi mnyp pénzemet elosztom 10 évvel (mondjuk a kifizetést ennyi ideig kérem), ezen idő alatt (ezalatt a 10 év alatt)a nyugdíjam majdnem a másfélszerese lesz! Tényleg szarul járok wazze!"

Igen, sz*rul fogsz járni.

Elsősorban azért, mert ha mégis tíz évnél tovább élnél, akkor nagy bajba kerülnél, másrészt elfelejted, hogy te nem kapnál 100.000 HUF-ot, hanem a csökkenés miatt mondjuk csak 90 eFt-ot. Nem nagy tétel, de azért nem szabad elfelejtkezni róla.

Mellesleg, mivel csak járadékra van MÁR MOST(!) is lehetőséged, így az alap kifizetését (kapaszkodj meg) már most sem kérheted, még részletekben sem. Ergo ne azzal számolj, hogy feléled a pénzt bizonyos idő alatt, mert az alapot SOHA nem kaphatod meg. Bizony, bizony. Ja, hogy a járadékkifizetésre sincs még szabály? Nem gond, legalább azt se kell addig kifizetni. Überjó ajánlat :)

"az, aki egy NAGY LÓF.-t fizetett be a kasszába, alig lesz kevesebb a jussa, mint aki becsületesen teljesítette kötelességét...Hogy miért is???? Mert ez lesz a legnagyobb szavazóréteg addigra az országba.....hát ez a szörnyű igazság!!!!"

Nem akarlak elkeseríteni ez úton sem, de pont azért siránkozott a liberálbolsevik adószakértő, hogy ez bizony nem így lesz, mert (skandallum) az fog többet kapni, aki többet fizet be, aki meg lébecol, az kevesebbet fog kapni.

Püff^3.

Egyébként, aki a nyugdíjra számít, mint megélhetési formára a jövőben - bármiféle formában - az hülye.