A helyetekben én lezárnám ezt a meddő vitát. Térjünk vissza rá 20-25 év múlva, akkor nézzük meg ki járt jobban. Az, aki a pókharapó Selmecinek hitt, vagy aki maradt, s ezzel egy szép kis summát örökölhetővé tett a gyermekei számára, vagy magának egy kisebb vagyont váltott át életjáradékra.

Remélem, az összes kedves és igen nagyra becsült fórumtárs számára világos, hogy 2030-2040 körül mire mi nyugdíjasok leszünk az akkori ellátás (reál értéken) a mostani 40-45%-a lesz(nem én találtam ki...a híveknek mondom, talán még ov is célzott már erre---amennyi van, annyit osztunk szét címszóval).

Az a tisztességes adózó polgártárs, aki maximál vagy a közeli ellátásra számíthat, az a mostani demográfiai folyamatok tükrében, kb 100.000 ft-nak megfelelő összeget kap kézhez.Ha a jelenlegi mnyp pénzemet elosztom 10 évvel (mondjuk a kifizetést ennyi ideig kérem), ezen idő alatt (ezalatt a 10 év alatt)a nyugdíjam majdnem a másfélszerese lesz! Tényleg szarul járok wazze!

Ja, és senkinek ne legyenek illúziói...az, aki egy NAGY LÓF.-t fizetett be a kasszába, alig lesz kevesebb a jussa, mint aki becsületesen teljesítette kötelességét...Hogy miért is???? Mert ez lesz a legnagyobb szavazóréteg addigra az országba.....hát ez a szörnyű igazság!!!!

Még egyszer elmondom: Rosszul tudod, rosszul írod.

KÖTELEZŐ volt a belépés XX éves korig az egyszerűség kedvéért.

Nem történt velem semmi különleges, mindenki így járt, aki az adott korhatár alatt volt. A 47 évet nem tudom honnan veszed, a törvény szövegében csak a 42 év van. A TB revizor is megerősítette, hogy nem maradhatok állami nyugdíjas, hanem a pénzemet ezeknek az utolsó senkiházi rablóknak kell átutalnom.

ERŐSZAK RULEZ, liberálbolsevikul demokrácia.

Nem mellesleg, annyi pályakezdő meg azóta nem volt, hogy abból 3 millió tag legyen. Sőt, ha jobban belegondolsz, annyiból, amennyit a pályakezdők fizettek volna be, abból soha nem állt volna fel a rendszer, mert nem lehetett volna eleget lopni.

Na ezért kényszerítettek ebbe az undormányba bele egy egész korosztályt.

Gondoltam nem dobok be még számtalan blogot amiben leírták:

http://nyugdijsegitseg.blog.hu/tags/örökölhető

Mivel ott van benne a manyupok(!) által kiküldött levél, amiben szintén ez szerepelt. Azt hittem, legalább a saját véleményüknek hinni fogsz... ha nem, hát nem.

Az, hogy a pályakezdőknek kötelező, azt jelenti, hogy minden egyes generáció aki újólag jelenik meg a munkaerőpiacon nincs választási lehetősége. Nekem nem volt. 1996-ban a szocializmusból szabadulva mindenhonnan az fröcsögött rád, hogy az állam rossz gazda, nem szabad megbízni benne, a szabad piac és a privatizáció mindent megold. Az emberek önként is beléptek a rendszerbe, mert fogalmuk sem volt arról, hogy miről szól ez az egész.

Minél több generáció lép be évente a rendszerbe annál több hiányzik a költségvetésből. 96-ban amikor indították a rendszert akkor pont egyensúlyban volt, aztán 2001-2002 között kezdtek megjelenni olyan számítások, hogy pár éven belül akár duplázódhat is az ebből fakadó hiány. Akkor tartottunk 300 milliárdnál évente. 2006-2007-ben elérte a 600 milliárdot. 3,8 millió járulékfizetővel pedig a csúcson 800 milliárd hiányzik a rendszerből 20 éven át.

Nem fogjátok fel, hogy ez milyen sok pénzetekbe pénzünkbe került és még került volna, ráadásul annak fenyegetésével, hogy az állam bármikor privatizálhatja a vagyont, mint ahogy MSZP SZDSZ kormány esetén erre volt is kísérlet, hasonlóan az egészségbiztosítási járulékok privatizációjával.

Aki mnyp maradt viselje döntésének következményét, de egy védhetetlen konstrukciót nem kellene védeni.

Egy "valaki" portfóliós kommentje az biztos megfelel a törvényi szabályozásnak és igen komoly hivatkozási alap :)

Azért valami komolyabbal is próbálkozhattál volna de sebaj majd én:

http://www.parlament.hu/irom38/11079/11079.pdf mondjuk a 35. pont környékén.

Az, hogy pontos számokat még nem tudunk csak a parlamenti törvénykezés hibája, húzzák az időt de már nincs sok. Az meg minden normális ember számára evidens, hogy teljesen mindegy élet biztosításból vagy manyup befizetésekből jön össze x millió forint a járadéknak mindkét esetben ugyan annyinak kell lennie.

Egyébként meg egy dolgot "felejtenek" el az ellenzők mindig. A manyup bevezetésekor járulék és korhatár emelés volt - kis világbanki kölcsönnel megtámogatva amit már rég visszafizettünk - pont azért, hogy legyen az átmeneti időszakra fedezet. Az, hogy a politikusok elb...ták másik történet.

P.

Megnéztem neked pontosan:

Pályakezdő kötelező 42 éves korig

Aki nem pályakezdő 47 éves korig választható

48-62 éves kor között kivételes esetben nem célszerű , de be lehet lépni egyéni döntés.

Szóval ennyi kolléga a kényszerítés. Azt nem értem veled mi történhetett ha nem voltál pályakezdő, és nem akartál belépni és mégis beléptettek.

Jobban örültem volna annak, ha azt írtad volna, hogy elgondolkodtál azon, amit írtam.

Feladom. :)

Wazz, tényleg ennyire nem hagyod a vallásodat a tényekkel megingatni?

MONDOM MÉG EGYSZER: NEM voltam pályakezdő, mégis belekényszerítettek a rendszerbe. GYK: MINDEN pályakezdőnek ÉS minden 42 év alattinak kötelező volt a belépés. És tényleg nem tudod.

"A nem pályakezdők szabadon választhatnak, hogy csatlakoznak-e valamelyik pénztárhoz."

Még egyszer leírom, hiába írod a zöldségeket, én nem akartam belépni és köteleztek rá, pedig nagyon nem voltam már pályakezdő, ahogy az alkalmazottak sem. Nem volt opció, hogy belépsz vagy sem.

"Nem mindegy, hogy 42 vagy 60 még a forradalomban sem cirka 20 év. :)"

Azt írtam, hogy rosszul emlékszel, mert kötelező volt a belépés, ehhez tettem hozzá, hogy 55-60 év körül már nem volt kötelező, de nem emlékeztem a pontos számra. Azt tudtam, hogy jóval a pályakezdő életkor felett is kötelező volt a belépés. Egyébként, azóta meg folyamatosan kötelező, ebben pont semmiféle változás nem volt.

"De miért lépett volna be egy 55 éves gondolkodj azért, hogy 1 hét múlva nyugdíjba menjen és ne kapjon semmit az mnyp-ből de még az állami nyugdíj 25%-át is elbukja?"

Mert mondjuk állami alkalmazott volt, vagy az uzsoraszektor részese, havi 2-8 millás fizetéssel, aminek a hozama és az alapja több, mint amennyit nyugdíjban bukott volna a maximált kezdőnyugdíj miatt. Példának okáért. Vagyis mindenki belépett, aki a maximált nyugdíjon felül fizetett be, mert a 75%-al sem csökkent a nyugdíja.

"Nehéz eset vagy, nem egyszerű veled vitatkozni. :)"

Ha meg sem próbálod, akkor tényleg nehéz.

Még vmi ha már belementünk a részletekbe:

"A szabályozás értelmében tehát kötelező a pénztártagság azoknak, akik először létesítenek biztosítási jogviszonyt és a 42. életévüket nem töltötték be."

Vagyis ez a 42 év is csak a pályakezdők esetében volt érvényes akik már dolgoztak 98-ban azok szabadon dönthettek.

"Az mnyp tagok átlagéletkora indulás után 35 év körül volt, az mnyp-n kívül maradtak átlagéletkora 42 év."

Szóval ennyit a pénztárba kényszerítésről, ez igaz volt a pályakezdőknél ha 42 év alattiak, és passz. Viszont emlékeim szerint volt olyan időszak 1-2 év mikor a pályakezdőknek sem volt kötelező belépni. Nem tudom pontosan.

http://forum.portfolio.hu/topic.php?t=14627&limit=20&order=1&from=80

"Azt tapasztalom, hogy a manyup vagyon örökölhetősége tekintetében ködösítés folyik a manyup oldal részéről. Ősszel, amikor még naiv módon azt hittem, hogy valóban választhatok, utánajártam a feltételeknek. A manyup vagyon kizárólag akkor örökölhető, ha a tulajdonosa még a nyugdíjbavonulás előtt meghal. Ha a nyugdíj folyósítása már megkezdődött, a vagyon nem örökölhető. Lelke rajta annak, aki ezt örökölhetőnek nevezi.

Azt gondolom, hogy aki csak úgy benyögi, hogy "örökölhető", de nem magyarázza meg, az ködösít.

Egyébként egyösszegű felvétel nem lehetséges a 2013 után nyugdíjbavonulók esetében."

[...]

"a megtakarítás a felhalmozási időszakban örökölhető, úgy hogy a felhalmozott egyenleg teljes összegű kifizetése is kérhető."

De lehet, hogy bennem van a hiba - én például a mai napig nem láttam olyat, hogy egy pénztártag hogyan juthat a pénzéhez, hiszen egyösszegben már nem, annak a számítása pedig, hogy mennyit és hogyan fizetnek ki, az soha nem létezett.

"A magánnyugdíj-pénztári tagság 1998 óta kötelező volt a pályakezdő fiatalok számára, ezt 2002-ben megszüntették, majd 2003-ban újra bevezették, majd 2010 év végén ismételten megszüntették. A nem pályakezdők szabadon választhatnak, hogy csatlakoznak-e valamelyik pénztárhoz. Amennyiben csatlakoznak, úgy attól kezdve a bruttó bérük egy bizonyos hányadát kötelezően...... "

Nem mindegy, hogy 42 vagy 60 még a forradalomban sem cirka 20 év. :) De miért lépett volna be egy 55 éves gondolkodj azért, hogy 1 hét múlva nyugdíjba menjen és ne kapjon semmit az mnyp-ből de még az állami nyugdíj 25%-át is elbukja?

Ezt még Matolcsy is kimatekozta volna nagy nehezen, hogy nem éri meg neki belépni, bár ha jól összekapcsolja a jobb és bal agyféltekéjét még akármi is lehetett volna. :)

Nehéz eset vagy, nem egyszerű veled vitatkozni. :)

"3 millió tag volt mnyp-ben ezt le tudnád nekem matekozni?"

"Elég nehezen jön ki a matek kolléga ha 60 éves korig kötelező volt belépni"

A kedvedért előkotortam a törvényt: http://www.pga.org.hu/documents/lxxxii_trv.pdf

42 éves korig volt kötelező a belépés. Az tudod mit jelent magyarra lefordítva? Azt, hogy az általad idézett számok alapján csak az lépett be, akit bekényszerítettek, mert egyébként SENKI sem lépett be.

Püff neked.

Engem soha nem kecsegtettek vele, hiszen nem is lenne értelme egy ilyen sajfecninek egy felosztó-kirovó rendszerben. Amire te gondolsz az az, hogy kezdetben még nem lehetett tudni, hogy mi lesz ennek az eredménye, ebből is látható az, hogy az embereket nem ez érdekelte.

Csak gondolj bele: Egy felosztó-kirovó rendszerben, amikor annyit osztanak el, amit adó módjára elvonnak, abban mi értelme lenne az egyéni számlának? Hiszen ha nem halmozol fel vagyont, akkor nincs mit szétosztani a vagyont felhalmozók arányában.

Ugyanakkor abban az esetben, ha a nyugdíjszámítás alapja a szolgálati idő és a befizetett pénz, akkor erre nincs is szükség, hiszen a nyugdíjad kiszámításának a módja pont egzakt és nem függ se válságtól, sem mástól. Vagyis jobb :)

>>Kolléga úr, tessék olvasni, ne csak írni:

Hát b+ te olyan mértékben vagy write only, hogy az valami hihetetlen. Veled vitatkozni az a sajtreszelővel rejszolni kategória :) Van a fejedben egy igazságtól elég távol álló elképzelés és képtelen vagy változtatni rajta.

Ezt rögeszmének is szokták hívni.

Lassan írom, értelmezd. XXXXXX Önkéntes és Magán-nyugdíjpénztár /B magán-nyugdíjpénztári ágazata !!!!!

P.

Butaságokat beszélsz. 3 millió tag volt mnyp-ben ezt le tudnád nekem matekozni? Ezek szerint 1998-ban 3 millió 18-60 év közötti polgár volt, vagy 3 millióan dolgoztak , és azóta sem lettek pályakezdők? Jelenleg kb 4 millió ember dolgozik és 3 millió tag volt. A többi 1 millió azok kik földönkívüliek, és akik közben nyugdíjba mentek?

Elég nehezen jön ki a matek kolléga ha 60 éves korig kötelező volt belépni 98-ban, és azóta is minden pályakezdő kötelezően belépett.

Szvsz 98-ban nem volt több tag mint cirka 2 millió és ahhoz jöttek az azóta pályakezdő generációk.

Nem maradt csak kecsegtettek vele mikor az átlépésre kellett ösztönözni a dolgozó népet, akkor jól csengett az egyéni számla, csak hát a forradalom más irányban "fejlődött". :)

Na de nekem mára ennyi elég a témából. ...

"Teljesen biztos, hogy a kezdet kezdetén nem volt kötelező 55-60 éves korig."

Na ne röhögtess már, ha ennyire nem tudsz valamiről semmit, akkor ne ossz róla észt. Én mindent megpróbáltam, hogy se én se az alkalmazottaim ne legyenek ebbe belekényszerítve, de közölték, hogy köteles vagyok útszéli rablóknak adót fizetni. Ráadásul a mocsadék bandák még fel is jelentettek az apehnél egyebekben előzetes értesítés nélkül, mert könyvelni sem tudtak, dmert már akkor is trógerek voltak, azóta is azok maradtak, úgyhogy én speciel az első perctől gyűlöltem őket.

"Úgy emlékszem"

Ne emlékezni próbálj, hanem figyelj oda arra, amit mondok. Csak egy életkori határ volt, ami kötelező érvényű, a többi a szokásos liberálbolsevik okoskodás arról, hogy bizonyos életkor felett ki maradjon, vagy ki menjen át.

Egyebekben annál jobb bizonyítékot arra, hogy ezt nem akarták az emberek, nem tudsz mutatni, mint azt, hogy KÖTELEZŐ volt a belépés és nem volt opció az államnál maradás. Szerinted miért kellett valamit kötelezővé tenni, amivel a a javadat akarták? Hát mert pont ez volt a célja. A javaidat akarták. Mindet. Ellopni. Mert ugye te sem gondolod, hogy ha jobb lett volna, akkor erőszakkal kellett volna erre szinte mindenkit kényszeríteni...

Amivel te kevered az az, hogy a pályakezdőknek élből kötelező volt az azonnali belépés egy bizonyos időponttól kezdve, mig a már dolgozóknak volt pár hónap átmeneti idő arra, hogy belépjenek ezekbe a bűnbandákba.

"Kinek fizetett állampapírhozamot az állam? Elárulom a pénztártagoknak hiszen az ő számlájukon volt az állampapír. :) Cserébe 25-75% a jövőben emlékszel rá biztos. :)"

Ha csak az állampapír hozama megjelent volna a számlán, akkor legalább annyi reálhozamnak lennie kellett volna. Csakhogy nem volt. Akkor hogy is van ez? Mert nekem sem volt, pedig én aztán állampapírban tartottam a pénzemet, mert nem tőzsdéztettem ezekkel a sz*rháziakkal. De nem volt. A töredéke sem. És mégis, mit gondolsz egyebekben, mégis ki fizette ki az állampapírok utáni hozamot? Csak nem az adófizetők? Csak nem az adófizetőktől kellett ezt IS elvonni? Jé, tényleg. Akkor mit is jelent ez? Elvonnak az adófizetőktől X%-ot, majd az X% nagyjából 10%-át jóváírják nála. Eszemínusz egy gondolkodásmód...

"Hagyjuk inkább a témát. ...."

Ha ennyire nem értesz hozzá és csak ötletelsz, akkor tényleg.

"Örökölhetőségnek is utánanézhetnél mert nem egészen úgy van ahogy írod."

"Pedig, de. "

Amit Papus beírt az teljesen jogos, mnyp-nél még nincs járadékfizetési időszak, csak a felhalmozás megy ahol teljes összegben örökölhető. Nyilván úgy lenne logikus ha az örökösödésre azok a szabályok vonatkoznának mint Önkéntesnél ha megindul a járadékfizetési időszak , nincs még ez pontosítva. De ez nem azt jelenti, hogy nem így lesz. Szóval erre írtam nem ártana utánanéznél.

Persze lehetne teljesen más szabályozása is, sőt ebben az országban még az is elképzelhető hetente más szabályok lesznek, beleillik a logikai folyamatokba amiket láthatunk, csak a kiszámíthatóság érdekében :)