Valami itt nyilván el lett cseszve, ez már nem indokolható a szar környezettel.....

Kérdés, hogy helyre lehet-e hozni. Gondolom dolgoznak rajta ezerrel, de hogy az operatív vezetés nem hozta a korábbi várakozásokat, az biztos.....

Itt most szerintem kő kemény költség kontroll kell, illetve finanszírozás (de ez a finanszírozás ugye már lerágott csont, de pl még az otp-s hitel sincs lezárva). Persze van itt azért refinanszírozási kockázat is, de kötvények lejárata azért az még arrébb van....

Egy szó, mint száz valamit másképp kell csinálni a jövőben, de szerintem meg fogják oldani, ezen a szinten szerintem ez már jó vétel....

magát az E-star kilátásait szerényebbnek tartom, de a hsz első kétharmadával egyetértek. Bár épp a stoploss művészete miatt és még megannyi dolog miatt, nem tartom szerencsésnek, ha itt sok "újonc" pár év tapasztalattal vagy anélkül egy lóra tesz mindent vagy akár csak a felét. De igazad van, aki komolyabb hozamot céloz meg, fel kell vállaljon komolyabb kockázatot, és a többség tuti nem évi 10-20% hozamért jött tőzsdére. Szóval egyetértek ott mindennel, én csak arra akarom minduntalan felhívni a figyelmet itt, hogy nem kéne olyan kockázatot vállalni, amit aztán nem bír idegekkel vagy pénzzel az ember.

Nem és most sem hiszem el...(-:..Ezért is mondtam, hogy 20 év tapasztalat után is aljas módon tud viselkedni.Kiismerhetetlen, megjósolhatatlan. De akkor is és most is csak a funda-gazdi rohangáló kiskutyája az árfolyam. Most például nagyon lemaradt a kis aljas...

"De nem szabad, hogy gyengék legyünk, ha a stop-szintet elérte, könyörtelenek kell lennünk magunkkal szemben"

Ez rendben is van, de Te pl. gondoltad volna április végén, hogy benéz 4 alá januárban?

Látszik, hogy mást gondolunk a tőzsdéről..Nem baj,csak érdemes tisztázni, miről is beszélünk.

A te taktikád, szempontjaid inkább egy olyan spekuláns érvei, aki nem meggazdagodni szeretne, hanem úgy óvatosan elmenedzselgetni a portfólióját. Mivel hullámok vannak a tőzsdén bármilyen időkeretet tekintve ez egy egyszer fel, egyszer le, igazából sehova sem vezető taktika. 10 éves átlagban évi 2-3 százalékkal többet hoz, mint a bankbetét, de elég unalmas és őszintén szólva: ezért nem érdemes tőzsdével foglalkozni...

Szerintem az itt lévő spekók 99%-a nem ezzel a szándékkal érkezik ide. Sokkal inkább belátható időn belül egy komolyabb hullámot meglovagolva szeretnének komolyan vehető olyan pluszjövedelemre szert tenni, amiből megvalósíthatja egzisztenciális álmait...

Erre valóan alkalmas a buy and hold, magam is jobban preferálom, mint az ugribugrit vagy a day-trade-et...

De ha a céljainkat el akarjuk érni, kockáztatni kell..és nem ördögtől való a tőkeáttétel. Ha sávosan építkezünk és stop-lost alkalmazva dolgozunk, ez tökéletes lehetőség akár a meggazdagodásra is...De nem szabad, hogy gyengék legyünk, ha a stop-szintet elérte, könyörtelenek kell lennünk magunkkal szemben. Persze itt is kulcs a szint meghatározása..Na ez a művészet igazán...

Az E-Star minden olyan kritériumnak megfelel, amiből biztosítható akár a meggazdagodás is...Dinamikus, divatos, de mindig örök(energia) iparág...olyan üzleti modell, amiben a csőd valószínűsége minimális(csak ha a management kilopja a céget). Mivel itt az árfolyam-emelkedésben érdekelt tulaj egyben management tag is, ezért ez is jó eséllyel kizárható..

Magas piacra lépési korlát--tőkeintenzív iparág, magas műszaki know-how-val-- tehát főleg most a konkurencia megjelenése igen kis esélyű. Növekvő presztizs és a sikerben érdekelt egyre nagyobb nevek,akiknél látszódik a hozzáadott érték, s nem csak díszpintyek.

Az árfolyam változása ugyanakkor egy másik sztori. Itt már látok vezetési vagy stratégiai hibákat, de erről majd egy kicsit később.....

na, akkor mégis visszatértünk a normális stílushoz, ok.

Nincs univerzális megoldás, minden topicban ezt hangoztatom. Arra legalábbis nincs, hogy meggazdagodjunk. De arra van kulcs, hogy milyen irányba kell törekedni, h. a többi befektetési formánál hosszú távon kicsit jobb hozamot érjünk el. Ehhez legközelebb el az a picit keveset mondó frázis, h. buy and hold. Ezt szükséges nagyon finomítani. Hold - tartásnál fontos, h. meddig, erre millió szemlélet van nyilván, órákig tudnánk beszélni róla, és úgy sem derülne ki, h. melyik a legjobb módszer. És a buy-nál meg fontos, hogy mit.

Sztem nagyon nehéz kiválasztani ezeket a paramétereket, de azt könnyebb meghatározni, hogy mik azok a tényezők, amiket mindenképp kerülni kell, mert hosszú távon az esetek többségében bukót hoznak.

Ilyen kerülendő: hitelből vásárlás. Diverzifikáció hiánya, ennek extrém szélsőséges esete, ha egy részvény a portfóliónk nagy része. Illikvid és eladósodott cégek kerülése. Olyan cégek kerülése, akik nem bizonyították még termékeik piaci sikerét. Olyan portfólió, amiben csak egy adott gazdasági centrum részvényei vannak (földrajzi diverzifikáció is kell). Politikai környezet figyelmen kívül hagyása is végzetes: átlátható üzleti és jogi viszonyok szükségesek ott, ahol működik a cég.

És még kismillió ilyen van. Ha ezt mind figyelembe veszi vki, még nem biztos az sem, hogy nyereséges lesz, nehogy gazdag. De elkerüli mindenképp azt, amit likvidálásnak hívnak. Én csak erről beszélek folyamatosan. Hogy el lehet kerülni azt, amit itt megannyi e-star tulaj a vagyonával művel. Mert a tőzsde valóban nem feltétlen kaszinó, csak ha úgy viselkednek vele.

Pl. ide lehetne hozni még azt is, h. biztonságot növel, ha valóban olcsó a cég, és mondjuk a kötelezettségekkel csökkentett eszközértéke alatt forognak a részvényei. Ez sem csodarecept, de tuti, hogy csökkenti a kockázatot, és növeli az esélyét annak, h. valóban sikerült anomáliát találni, ahol alulértékelt egy papír.

szóval rbbj, szvsz a decemberi átkötést szúrta el de nagyon Kassai

De, igen is megértek más álláspontot is, ha az logikus,koherens és nem úgy állítja be magát, mint a választ, amit eddig a sok oktalan nem tudott...

Majd egyszer te is rájössz, hogy a tőzsde az egyik legfantasztikusabb és legaljasabb dolog a világon...tökéletesen megérteni és pláne előre látni teljes képtelenség, mindenki, aki megoldókulcsot akar hozzá adni, az csak a saját tapasztalatlanságát mutatja be vele. Vagy éppen el szeretné adni a könyvét minél nagyobb példányszámban.

Magam részéről a korántsem tökéletes, de legalább 2/3 arányban bejövő magyarázat az emberi psziché. Aki azt ismeri, annak jó esélye van a tőzsdén is nyerni. De az 1/3 arány pont elég, hogy elvigye a 2/3 nyerőjét....Szóval döntetlen....

De hallgatom, ha van olyan érved, ami tényekkel nem cáfolhatóan bizonyítja, hogy"így kell ezt csinálni, ez a megoldókulcs"

lényegében kétszer közelítette meg a prompt ezt az értéket

2010-06-04 6000.0 5650.0 5790.0 21984273 3792

2010-06-07 5830.0 5550.0 5699.0 8560305 1504

majd

2010-07-30 6139.0 6000.0 6100.0 23333581 3874

elhagyta a 6K-t

2011 júniusban 10K felett járt az árfolyam szvsz nem tünt különösebb kockázatosnak a határidő átkötése

szeptemberben 6-7K közt járt

és novembertől kezdett nagy kockázatot futni

2011-11-02 6190.0 5890.0 5900.0 47073585 7897

2011-11-03 5800.0 5495.0 5650.0 171679542 31073

2011-11-04 5900.0 5680.0 5700.0 26054461 4506

2011-11-07 5840.0 5700.0 5815.0 215167811 37729

2011-11-08 6000.0 5779.0 5779.0 8800968 1495

2011-11-09 5969.0 5504.0 5780.0 26506596 4693

2011-11-10 5800.0 5500.0 5799.0 162694693 28234

2011-11-11 6000.0 5800.0 5910.0 7118528 1203

2011-11-14 5901.0 5700.0 5700.0 7376347 1271

2011-11-15 5820.0 5650.0 5810.0 4046040 701

2011-11-16 5940.0 5670.0 5700.0 11262769 1960

2011-11-17 6000.0 5690.0 5990.0 13878446 2368

2011-11-18 6039.0 5700.0 5900.0 113180245 19066

2011-11-21 5890.0 5505.0 5701.0 4157501 737

2011-11-22 5860.0 5727.0 5845.0 7880380 1353

2011-11-23 5820.0 5700.0 5820.0 2647060 461

2011-11-24 5871.0 5810.0 5810.0 320101 55

2011-11-25 5820.0 5520.0 5600.0 16267974 2907

2011-11-28 5600.0 5305.0 5401.0 27690869 5075

2011-11-29 5600.0 5489.0 5595.0 9435209 1695

2011-11-30 5650.0 5460.0 5650.0 3720053 674

2011-12-01 5660.0 5450.0 5549.0 14809065 2688

2011-12-02 5650.0 5500.0 5600.0 5259198 944

2011-12-05 5640.0 5525.0 5600.0 2010811 359

2011-12-06 5610.0 5462.0 5610.0 2280126 411

2011-12-07 5510.0 5410.0 5500.0 12592215 2291

2011-12-08 5646.0 5451.0 5600.0 10354653 1858

2011-12-09 5589.0 5450.0 5500.0 4660200 848

2011-12-12 5577.0 5410.0 5500.0 10005448 1833

2011-12-13 5520.0 5415.0 5500.0 1339275 244

2011-12-14 5440.0 5350.0 5350.0 32306752 5967

2011-12-15 5436.0 5302.0 5430.0 28207068 5233

2011-12-16 5500.0 5363.0 5479.0 404507095 74211

2011-12-19 5489.0 5340.0 5400.0 15533889 2864

2011-12-20 5500.0 5315.0 5400.0 46432195 8516

2011-12-21 5400.0 5332.0 5389.0 22523791 4187

2011-12-22 5300.0 5103.0 5200.0 34689399 6635

2011-12-23 5250.0 5045.0 5150.0 22924687 4457

2011-12-27 5098.0 4850.0 4890.0 22402550 4522

2011-12-28 4850.0 4410.0 4500.0 68324229 15056

2011-12-29 4585.0 4100.0 4529.0 109047141 25361

2011-12-30 4500.0 4325.0 4350.0 26455692 5974

2012-01-02 4489.0 4200.0 4280.0 9449923 2172

2012-01-03 4300.0 3962.0 4300.0 45719348 11069

2012-01-04 4360.0 4050.0 4279.0 29129003 6945

2012-01-05 4300.0 4101.0 4270.0 131807566 31053

na, basszus megint sikerült kiprovokálnod, hogy ne hagyjam szó nélkül.

Mindenféle mellébeszélés nélkül: ki kezdte a provokációt?

Mert így kezded: "Veled tényleg nem érdemes beszélgetni..." ha neked az beszélgetés, ahogy nekem estél, és erre még higgadt választ is vársz, nem tudom, honnan szalajtottak. Ja de igen, a beképzeltség fellegvárából.

Na, kikerestem, tessék, ezzel kezdődött: "hagyjuk már ezeket a misztifikáló, de semmit sem jelentő, üres frázisokat. Van bunkó, tahó spekuláció esetleg szellemileg visszamaradott vagy gyógypedagógiai spekuláció," Aztán reagáltam rá hasonló visszafogottan szemtelen stílusban. Erre te megint emelted a tétet, és hamar eljutottunk az alpári stílushoz.

Veled tényleg nem érdemes beszélgetni, mert aki egy kicsit is megkérdőjelezi a lózungjaidat, példákkal igazolja, hogy gyenge lábakon állnak a borzasztóan okosnak tűnő megállapítások, azt rögtön elkezded minősítgetni, mindezt olyan stílusban, hogy sokan csak privátba merik megírni, hogy " miért válaszolgatok ennek az idegesítő, p.cs rbjj vagy ki a francnak" És nem kevesen vannak ezek az emberek sem...Szóval, ha nem szükséges, ne minősítgessük egymást fölöslegesen, szerintem ütköztessünk tényeket....

Egyébként felfogtam, ami írtál, csak néha nehéz csöndben maradni ennyi világmegváltó hasznos tőzsdei ötletet olvasva. Komolyan úgy teszel, mintha birtokában lennél a nyereséges tőzsdei működést eredményező Szent Grál-nak, s ezt kivetíted az E-Starra is. Egyébként pedig megkapargatva az általad vizionált felszínt, látható, hogy nem több, mint azok az okosságok, amiket 20 éve hallgatok a tőzsdéről, s 1000 tényt felhozva lehet cáfolni mindegyiket...

kit akarsz meggyőzni? Mert az egyértelmű, h. más álláspontot NEM AKARSZ megérteni, ezt még így az írásodon keresztül, primitív emberismerettel is érezni. Nem építő vitát akarsz, hanem provokálsz ész nélkül. Remélve, hogy okos úgyis enged, és feladja, aztán elmondhatod itt mindenkinek, hogy lám ő is meghajolt az érveid előtt, pedig csak elunta az agresszív, légüres provokációt. Leírom, miért agresszív, erre újra megkérded. Olvass.

Kamatok áthárítása? Üres fecsegés. Hogy tudná áthárítani, ha még az is kockázatos, hogy be tudja e szedni a korább kalkulált díjat...Áh, teljesen értelmetlen.

És nem az áttét a befektetői kritérium, megint csapkodás a szavakkal, mint egy őrült. Vagy óriási értelmezési problémáid vannak, vagy nem olvasod végig, amit írok. Vagy ami legesélyesebb: provokálsz.

Attól, mert ha A része x halmaznak, nem kizárt, hogy része B halmaznak is, tudod, metszetek is vannak.

Attól, mert a tőkeáttétes üzlet alapból nem lehet befektetés, nem mondta senki, hogy amiben nincs tőkeáttét, automatikusan az. De komolyan, mintha vmi általános iskolásnak kéne magyaráznom.

Még egyszer, egyértelmű, h. nem vagy fogyatékos. Ezért csak a provokáció marad, mint ok.

És provokálj tovább, de egy betűt nem írok le többet neked.

mint a számokból látszik, az 5400-as ár elég kedvező volt

veled teljesen értelmetlen beszélgetni. És nem vagyok az első, aki erre jut.

Mindezt olyan magas lovon ülve, mintha legalább Buffett eredményeivel rendelkeznél.

Pedig fel se fogtad, amit írtam, pedig nagyon-nagyon egyszerűsítve volt leírva.

Egyetlen dolog azért, ami a többieknek hasznos lehet, nem neked szól igazán a válasz. A kibocsátás azért értelmes spekuláció a cég számára, mert a tőzsdén keresztül akkora tőke és olyan olcsón áramlik a cégbe (ha jó a kibocsátás), amit sehogy máshogy nem tudna előteremteni a cég. Egy innovatív, tőkeigényes ötletet így lehet a legkönnyebben megvalósítani. Ez a kibocsátónak bár spekulatív, de intelligens döntése.

Persze, Kassai is elspekulálta magát, meg a Utilico is, aki 10.000-es átlaggal(280-as forintnál) ül vagy 150.000 részvényben. Igaz, ő áttétel nélkül, így teljesítette az okos, intelligens befektető kritériumát....

Mitől túl agresszív a modell?Hogy nem elégszik meg évi 10% növekedéssel? Túlzott hitelből építkezés? Érted, hogy mi a különbség egy projekthitel és egy vállalati hitel között?Ha igen, már válaszoltál is rá, miért hülyeség az itt közkeletűnek tűnő vélekedés, hogy "csődbe mehet a cég", ha emelkedő a kamatkörnyezet? Ismered a cég szerződéseit, hogy az emelkedő kamatokból mennyit és hogyan háríthat át a projektekre?

"2010. máj. 18. 09:35 Rendkívüli tájékoztatás

Kassai Ákos Makra József úrtól 18.500 db RFV Nyrt. által kibocsátott, egyenként 10 Ft névértékű, névre szóló, dematerializált, törzsrészvényt vásárolt, határidős vétel keretében 5.400 Ft részvényenkénti árfolyamon."

akkoriban:

Részvény: E-STAR (2010-04-18 - 2012-01-06)

dátum maximum ár minimum ár záróár forgalom (Ft) forgalom (db)

2010-04-19 5945.0 5800.0 5860.0 8739610 1495

2010-04-20 6000.0 5900.0 5900.0 13020460 2191

2010-04-21 5888.0 5851.0 5851.0 875353 149

2010-04-22 5905.0 5860.0 5880.0 14370802 2445

2010-04-23 6000.0 5900.0 5989.0 9415140 1575

2010-04-26 6110.0 6000.0 6100.0 33853680 5599

2010-04-27 6095.0 5960.0 6000.0 5840615 974

2010-04-28 5975.0 5890.0 5955.0 18505001 3119

2010-04-29 5995.0 5831.0 5995.0 5107443 854

2010-04-30 5995.0 5950.0 5950.0 1776314 298

2010-05-03 5920.0 5855.0 5870.0 38020700 6478

2010-05-04 5900.0 5652.0 5700.0 36287674 6294

2010-05-05 5900.0 5520.0 5800.0 57118200 9917

2010-05-06 5800.0 5702.0 5702.0 6336850 1106

2010-05-07 5800.0 5674.0 5760.0 15664345 2742

2010-05-10 5875.0 5780.0 5860.0 14857580 2542

2010-05-11 5900.0 5800.0 5850.0 46025265 7838

2010-05-12 5940.0 5850.0 5940.0 5154740 874

2010-05-13 6075.0 5851.0 5853.0 76044401 12818

2010-05-14 6000.0 5801.0 6000.0 36737855 6195

2010-05-17 6050.0 5850.0 5850.0 61206584 10394

2010-05-18 6190.0 6000.0 6002.0 661827711 120149

Az én ismereteimre és tapasztalataimra vicces hivatkoznod,lehet még pedálos moszkvics volt alattad az oviban, amikor én már tőzsdével foglalkoztam. A kockafej és a sok elolvasott "okos" könyv még nem biztosíték egy koherens gondolkodásra, pláne nem alapigazságoknak vélt lózungok elfogadtatására....

Mitől intelligens a részvénykibocsátásban való részvétel? Abban nem lehet veszíteni?(2011:E-Star:10.000 Ft). Bocs.....Kinek intelligens az E-Star tőzsdére hozatala?Hiszen Kassai is a korai időkben, hogy ne mondjam kevés idővel a tőzsdére hozatal után vett...Vagy egyedül csak Soós Cs spekulál intelligensen azzal, hogy a tőzsdére hozta a céget? A többi részvényes egy retardált bunkó spekó?

"a befektetési művelet mélyreható elemzés alapján a befektett tőke biztonságát és megfelelő hozamát ígéri"..hagyjuk már ezt a maszlagot....Ugyan, ezek alapján aki okos és alapos, az csak nyerhet a tőzsdén...te tényleg nem túl régen nyírhatod a gyepet....

"A biztonság nem adott egy határidős vagy bármilyen hiteles pozíció esetén."

Tehát adott, ha valaki ugyanazt a részvényt tőkeáttétel nélkül birtokolja?Az garancia arra, hogy nyerni fog? komolyan mondom, te elhiszed azt, amit leírsz vagy csak okosakat --vagy annak látszó dolgokat-- szeretsz mondani? Ha a utóbbi, legalább egy szmájlit kirakhatnál a végére...mert így egy kicsit modoros, tudálékos.

A többség ad-vesz, anélkül, hogy a hosszú távú növekedésre koncentrálna. Hiába látok ilyen szempontból potenciált e-starban, én nem tartom befektetési célpontnak, mert nem teljesíti a tőke biztonsága kritériumot, a számomra túl egresszív üzleti modellje miatt, vagyis a túlzott hitelből építkezés miatt, a vállalt magas kamatok fizetése miatt, mindezt egy hitelszűke környezetben. Ezért nekem max. érdekes spekuláció a rv. vétele.

ja igen, nem nullás játék, mert mögötte van a valós növekedés is, ami idővel leképeződik az árban. De a reálnövekedésen felül azonban már nullás az eredő. Vagyis átlagolva a traderek eredményét azok eredője hosszú távon mindössze a valós növekedés.

És de, ez a legtöbbeknek egy játék, épp azért, mert képtelenek betartani a befektetői szemlélet elvárásait.

És de, Kassai elspekulálta magát. Ennek alátámasztásul írtam az előző hsz-t, amit még sokkal hosszabban ki lehetne fejteni, de aki annyiból nem érti, olvasson utána vagy csak gondolkodjon el rajta, hol lehet egy befektetés határa. Nyilván kül. definíciók léteznek rá, ezért ez feloldhatatlan ellentmondás is lehet sokunk közt.

http://bet.hu/magyar_egyeb/dinportl/szarm_piaci_termek?strikeid=219021