1,5 körüli a termelékenységi rátánk.

A világon terjedő anyagiakban történő hitvallás (csak a pénz az isten) és az ehhez mai viselkedési trendek mellett a ma ismert nyugati társadalom meg fog semmisülni.

Tehát ehhez a lakás támogatás vagy akármilyen támogatás csak szülj és nevelj fel(!) legalább kettő, de inkább több gyereket az elengedhetetlen!

Sőt én , mint mindig mondom a nyugdíj ellátást is hozzákötném egy az egyben a gyerekek által fizetett nyugdíj járulék összegéhez.

A társadalomban rohadtul tudatosítani kell azt, hogy neked kell vállalni azt, hogy megszülöd és felneveled a következő generációt - ha csak spórolsz , az szart sem ér! -, mert ha nem akkor el fog tűnni a magyar (vagy bármelyik nyugati) nemzet a süllyesztőben.

És nyilván nem véletlen vállalnak ilyen kevesen ilyen kevés gyereket, mert egy gyermek vállalása iszonyú nagy teher minden értelemben (amellett hogy sok öröm is hosszú távon). Anyagilag, életminőségileg olyan lemondással jár a gyerek nélküli élethez képest, hogy a mai kondiciók mellett racionálisan gondolkozó fiatalok nem vállalnak inkább gyereket. Sőt, gyakorlatilag csak irracionális (érzelmi ) döntés alapján vállalnak csak gyerekeket.

Ezért ezeket a kondiciókat egyszer és mindenkorra minél előbb meg kell szüntetni!

Annak kell racionálisnak lennie, hogy vállaljon mindenki legalább 2 gyereket (ugyanakkor az átlag ne nőjjön 2,1-2,2 fölé természetesen!)

Természetesen ez egy részigazság.

Viszont abban az érában a fiatal, csak egy fiatal volt, egy ember, semmi különleges, boldoguljon, ahogy tud, valaki, akinek még így vagy úgy tisztelnie illett az idősebbet.

Most a fiatal egy különleges teremtmény, akit teljes foglalkoztatottság mellett igyekszik magához édesgetni a kormány:

https://www.portfolio.hu/bank/20231102/megerkezett...

Jó, azért gondold azt is hozzá, hogy 2002-ben a mai viszonyokhoz képest még sokkal erősebb volt a fekete gazdaság.

Akkortájt még tök elterjedt volt, hogy totál bejelentés nélkül alkalmaztak embereket. Mindennapos volt, ha valaki nem a multi szektorban dolgozott- pont a magas adók és járulékok miatt, hogy a zsebbe ment a fizetések jó része. Vagy számlás volt (EVA- ugyebár).

Azóta meg már KATA sincs és az ellenőrzés is sokkal hatékonyabb.

Tehát az akkori bruttó 300, nettó 170 az akkor is nagyon sok embernek megvolt, csak nem fehéren!

Tehát én bruttó fizetésben nyilván kilógtam a sorból, nettóban viszont egyáltalán nem kiugróan.

Ja igen , akkor ha már itt a téma, nyilván 2000 környékén (90-es évekről nem is beszélve!) sokkal több lehetőség volt vállalkozni, mint ma. És sokkal egyszerűbb is volt vállalkozást indítani. Mindig minden évben csak hozzárakódik valami adminisztrációs faszság, ERP, termékdíj, NAV-hoz bekötött pénztárgép, kötelező online számlaadás stb stb.

Régen ebből a szempontból is sokkal egyszerűbb volt. Adták a vállalkozók a szolgáltatást, vagy kereskedtek, számla nélkül ÁFA nélkül okosba. Az alkalmazottak meg beszámlázták.

Az EVA úgy indult, hogy 20% vagy 25% volt az ÁFA, amit a nettóra tettél és csak a bruttó 15%-át kellett leadózni, magyarul az ÁFA egy részét is eltette az ember!

Hol vannak ma már ilyen sztorik, lehetőségek, amit fiatalon aki élelmes volt meglovagolt és nem szarakodott bruttókkal meg adókkal...!?

Ezt senki nem is állította, de ettől ez még a te egyedi élettörténeted, nem pedig egy társadalmi valóság.

Lettem volna olyan helyzetben, Pécsen munkakezdéskor 20E-t kerestem. Csak láttam, h ebből nem lesz nagy jövő, s felköltöztem Pestre, sokat melóztam, tanultam tovább (fősuli, nyelv), szal nem a legyek hordozták össze..

Hogy ezt a furcsaságot itt még tisztába tegyük:

Ahogy a KSH listájából is látható 2002-ben 122 ezer bruttó volt az átlagfizetés Magyarországon.

Ha te vagy bárki más akkor már 300 ezer bruttó vagy afölött keresett, akkor semmi joga nincs véleményt mondani arról, hogy az akkori fiatalok számára mekkora nehézséget jelentett a lakhatás vagy egy saját lakás megszerzése, mert te vagy akár KawaBazsy vagy más olyan helyzetben voltatok, amit az akkori átlagfiatal de akár az átlagember helyzetével össze sem lehet vetni.

Ba+++ itt írkáltok arról, hogy a mai fiatalok helyzete mennyivel nehezebb, mint 20-30 évvel ezelőtt az akkori fiatalok helyzete, miközben soha nem is voltatok olyan helyzetben, mint az akkori fiatalok voltak az akkori átlagfizetéssel vagy az alatt.

Durva!

és tényleg :)

https://nypost.com/2023/10/28/news/soros-funneled-...

https://index.hu/tudomany/2023/10/24/pet-palack-mu...

"A műanyag azonban túlságosan nagy piaci tényező ahhoz, hogy a folyamatok megváltozzanak – hívja fel a figyelmet a Food Safety News cikke. 2021-ben 390 millió tonna műanyagot állítottak elő, és ez a mennyiség minden kimutatott egészségügyi veszély ellenére dinamikusan emelkedik. Egyes szakértők szerint a problémára a műanyag újrahasznosítása sem elég hatékony megoldás. Alternatív, egészségügyi és környezetvédelmi szempontból az alumíniumdobozok lehetnek az egyetlen olyan helyettesítő eszközök, amelyek megtörhetik a műanyag károkozását."

jó, persze, hogy ma huszon-harminc év munkatapasztalattal jobb fizetésed van, mint egy pályakezdő diploma nélküli melósnak...

Almát almával, körtét körtével kell összehasonlítani.

2002-ben 350E volt a bruttóm, plusz lakás (60 plusz rezsi), autó (Corolla, én választottam, a szinét is), telefon, akkor félmillás laptop. Ment az üzlet. :-)

Én 1987-ben kezdtem középfokú munkakörben, 23,80 volt a kezdő órabérem, ami 1988-ban lett 26,50-re felbruttósítva.

1994-ben szintén középfokú végzettséggel 138 ft-os bruttó órabért kerestem, ekkor egy 50 nm XX. kerületi panel kb. 2,5 millió volt. 2000-ben már havíbéres voltam, kb. 80 000 bruttóval. Ekkor váltottam, szintén középfokú végzettséggel bruttó 150 000 ért.

2005-ben 240000 bruttóm volt, de már diplomával, manapság már 7 számjegyű a bruttóm, ugyanott, mint 2005-ben.

Attól tartok ez az összeg volt a bruttó fizetésem, tudom égő, de az kemény világ volt.

Továbbá egy 1995-ös zuglói lakásárból próbáltam visszaszámolni az 1994-es lakásárat és ezt kb. a KSH adatai is megerősítették.

várjál csak várjál csak!

Nettó 21.000 ft-ot kerestél közalkalmazottként ugye?

Akkor azt hasonlítsuk össze egy mai kezdő tanulmányi referens fizetésével, mert azok biztos nem keresnek ma sem pályakezdőként nettó 400-500 ezret, de még bruttót annyit sem, az biztos (mondjuk talán 350 körül!)

Valamint egy 2000. évi lakásárat viszonyítani egy 94-es fizetéshez, az kb. ugyanolyan irreleváns, mintha egy 2012-es fizetést hasonlítanánk egy 2022-es lakásárhoz, hiszen a fizetések is nagyot nőttek 97-2000 között, meg a lakásárak is nagyot nőttek '94 második felétől '97-98-ig!

Én konkrétan bruttó 120-szal kezdtem '99-ben, de azért mert a szakmai gyakorlatomat a cégnél töltöttem, aki akkor diplomásként kezdett, az 150e ft bruttót kapott.

Akkortájt ennek kb. max a felét, vagy annyit sem kaptunk kézhez emlékeim szerint - de ebben nem vagyok teljesen biztos.

2002-ben bruttó 300 körül kerestem (4 év tapasztalattal) , és 8 millióért tudtam egy normál állapotú 45m2-es belvárosi lakást venni. Ez akkor ha kiszámoljuk 26,6 hónapnyi bruttó munkabér volt. A hitel kamata fix 6% volt (már állami kamattámogatásos volt, akkor jött be!)

Ma egy átlag fizetés Pesten adminisztrációs 4 év tapasztalattal (jó helyen) munkakörben mondjuk bruttó 450- 600 között mozog.

Viszont ugyanaz a lakás, amit akkor én 8 milióért vettem, az ma kb 40-45 millió ft.

Tehát ma -ha azt nem is nézzük, hogy az akkori bruttó 300-ból én sokkal többet tudtam havonta spórolni, mint ma akárki bruttó 600-ból!- csak a sima bruttót nézzük, akkor 66,6 hónapnyi munkabérből tudná megvenni ezt a lakást!

2002 előtt én önálló lakást tudtam bérelni 25e ft-ért (jó ez elég ótvar lakás volt), de amit megvettem azt is kb. 45-50 között lehetett kiadni. (azaz a fizetésem kb. 10-20%-a ment el albérletre (nem osztva bérelve, hanem egyedül!).

Ma egy ilyen lakás bérleti díja kb. 140-200e Ft. Ami a fizetésének (még ha 500-zal számolunk is) a 30-40%-a!!

Azt hittem a 'FREE GAZA ANIMALS' táblával fognak pózolni.

csilliárdosok elmélkedése folytatódik:

A jóságos könyvtár:

https://index.hu/kultur/2023/10/19/konyvtarak-mele...

95-ben kezdtem asztalosként dolgozni Pécsen, 100 Ft órabér, havi 20E megvolt kb. 96-ban Pestre költöztem, itt a duplája volt a norma.

Egyébként itt van egy konkrét példa:

1994-ben tanulmányi referensként dolgoztam egy felsőoktatási intézményben, azt gondolom, hogy az akkori fizetésem kb. elfogadható fiatal nemzetgazdasági átlagként - 21.000 Ft.

Arra is emlékszem, hogy teljesen reménytelennek tűnt abból a fizetésből lakást vásárolni, felesleges volt bármiféle számolgatás.

Hogy mégis legyen egy viszonyítási alap:

1995-ben egy zuglói, jó állapotú, tűrhető környéken lévő, szoba-konyhás lakást meg lehetett venni 5 millió forintért.

Egy 7. kerületi, rossz állapotú, háromszobás lakást a kerületi önkormányzattól 2000-ben 7 millió forintért lehetett megvásárolni.

Ha abból indulunk ki, hogy a zuglói lakást 1994-ben 4 millió forintért lehetett megvenni (akkor is nagy infláció volt), akkor ez kb. 200 havi bruttó átlagfizetést jelent.

Ha most egy fiatal 400-500 ezer bruttót keres (sokan többet), akkor ez felszorozva 200-zal =100 millió forint.

Ezt még az állam ezerféleképpen megsegíti, ráadásul az adórendszer most sokkal kedvezőbb (ugyanabból a bruttóból jóval több marad) - egy mai fiatal helyzete semmivel sem rosszabb, inkább jobb, mint anno közvetlenül az átkos után.

Egyébként itt lehet nézelődni:

https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu...

https://www.ksh.hu/statszemle_archive/1997/1997_03...

Most már tudok állást foglalni és szerintem Matgab te nagy tévedésben vagy.

Nem tudok se pro, se kontra állást foglalni, szerintem ez egy akadémikus vita.

Én arra emlékszem, hogy anno a hatvanas-hetvenes évek fiatalja soha nem kapott sehonnan semmilyen támogatást, hacsak a család nem támogatta meg erősen.

Ez egészen így volt a zorbán kormányig.

Ma a csapból is az folyik, hogy az állam milyen kedvezményes hitellel, kölcsönnel, miegymással akarja felstaffírozni a fiatalokat.

Ez mellesleg az égbe hajtja a lakásárakat és persze az albérlet árakat is.

Hogy mennyiért lehetett anno lakást bérelni vagy venni, most csak találgatni tudnám és persze ez is csak az akkori havi átlag fizetést fényében adna információt.