Portfolio.hu-n egy forexes topikot olvasva bukkantam rá Szarvasvadász nick alatt író kolléga egy remek fordítására e tőzsdepszichológiai témában. Ajánlom mindenkinek e remek kis összefoglalót a traderek lelki világáról ! És te magadat hová helyeznéd az 5 lépcsős létrán ? A legjobb az ha mindenki őszinte magához, ez elengedhetetlen lépés a sikeres traderré váláshoz...Az írás letöltését is ajánlom, sokaknak az is segít a továbblépéshez ha úgy kezdik a hetet hogy minden hétfő reggel átolvasnak egy ilyen
Innen tudjátok letölteni :
http://www.4shared.com/document/WL4SAP2o/A_traderr_vls_5_fzisa.html
A traderré válás 5 fázisa
1. fázis – Öntudatlan nem hozzáértés - avagy a “buták bátorsága”
Mindenki így kezdi, amikor belevág a kereskedésbe. Tudod, hogy ez egy jó pénzkereseti lehetőség, mert sokat hallottál már róla és olyanokról, akik milliókat kerestek vele. Sajnos ez is éppen olyan, mint amikor először szeretnénk autót vezetni és azt gondoljuk, hogy ez milyen egyszerű – mitől is lenne nehéz? Az ár felfelé vagy lefelé mozog – mi ebben a nagy titok - vágjunk bele! Éppen úgy, mint amikor először ülünk a kormánykerék mögé, igen hamar rájövünk, hogy fogalmunk sincs, hogyan is kell ezt csinálni. Sokat tradelünk és sokat kockáztatunk. Amikor pozíciót nyitsz, ellened fordul az árfolyam, ekkor fordítasz, de az árfolyam újra és újra ellened fordul. Lehetnek kezdeti sikereid, de az még rosszabb – azt sugallja, hogy a kereskedés tényleg egyszerű és elkezdesz többet kockáztatni. Megpróbálod visszahozni a veszteségeket egyre többet kockáztatva, amely néha sikerül, többször nem és újabb sebeket szerzel. Ekkor világosodik meg számodra, hogy nem értesz a kereskedéshez. Ez a szakasz egy-két hétig tart, de a piac pörög és hamar átlépsz a második fázisba.
2. fázis – Tudatos nem hozzáértés – avagy már tudom, mit nem tudok
Ebben a fázisban tudatosul benned, hogy a kereskedéshez több munkára van szükség, pár dolgot ehhez előbb ki kell találnod. Felfogtad, hogy nem értesz a kereskedéshez – nincs meg a tudás vagy a képesség a rendszeres profitszerzéshez. Elkezdesz kereskedési rendszerekre és különféle könyvekre vadászni, weboldalakat bújsz és keresed a szent Grált. Ebben a szakaszban egyik módszerről a másikra ugrabugrálsz napról napra, hétről hétre és egyiknél sem horgonyzol le elég ideig ahhoz, hogy ténylegesen megtudd, működik-e. Amint egy új indikátorra bukkansz, úgy érzed, hogy ez lesz az, ami meghozza az áhított eredményt. Ebben a szakaszban próbálgatod a különféle Metatrader-re írt automatizált kereskedő szoftvereket, variálod a mozgó átlagokat, fibo, támasz, ellenállás vonalakat, divergenciát, DMI, ADX és száz egyéb dolgot annak reményében, hogy a “varázslatos szisztéma” épp most áll össze. Csúcsokra és aljakra vadászol, az indikátoraiddal megpróbálod elcsípni azt a pillanatot, amikor fordul az árfolyam potenciális bukó pozikat nyitogatva és még újabbakat ráadva, mert annyira biztos vagy benne, hogy igazad van. Chatelsz és látod mások nyerőit és tudni akarod, hogy csinálják – millió kérdést teszel fel, némelyik annyira bárgyú, hogy utólag már kicsit szégyelled is magad. Egyszer csak eljön a pont, amikor úgy gondolod, hogy akik a sorozatos nyerőikről írnak hazudnak – nem nyerhetnek annyit, mert te már tanultál, és az eddigiek alapján te nem tudsz annyit keresni, biztosan hantáznak. De ott vannak mindennap és az accountjuk gyarapszik, a tiéd meg nem. Olyan vagy mint egy tini – a profitot termelő traderek ingyen tanácsokkal látnak el de butuska vagy és azt hiszed, te jobban tudod – nem figyelsz rájuk és „agyontradeled” magad és a számlád, pedig mondják neked, hogy ez őrültség – de te jobban tudod. Megfontolod mások pozitippjeit de az sem megy valahogy. Előfizetsz valahol mások szignáljaira – de nálad valahogy azok sem működnek. Ismerősek azok a hírlevelek, amelyek több száz pipes garantált profitot ígérő indikátorok tömkelegét küldik napról napra a levelesládádba? A feladó melyik fázisnál tarthat? Talán belebotlasz valamelyik “guruba” is a chaten/fórumon, aki megígéri neked, hogy tradert farag belőled (természetesen pénzért). Függetlenül attól, hogy a guru jó-e vagy sem, nem nyerhetsz, mert a képernyő előtt töltött órákat nem lehet megspórolni és te szentül hiszed, hogy jobban tudod. Ez a fázis egy örökkévalóságig tarthat – traderek tapasztalatai alapján 1-3 évig. Ez az az időszak, amikor végül sokan fel is adják. A kezdő traderek 60%-a az első három hónap után feladja – és ez jó, gondolj bele – ha ez olyan könnyű lenne, mindnyájan milliomosok lennénk. A következő 20% egy évig bírja növekvő kockázatokat vállalva, amely végül garantáltan elfüstöli a számlájukat. Ami meglepő, hogy a maradék 20% mind kb. 3 évig csinálja – abban a hitben, hogy most már jó úszók – de három év után csak ezek 5-10%-a csinálja tovább és csinál konzisztens profitot. Szóval három év után ne gondold, hogy onnantól ez már csak könnyű séta. Sokan vitatják ezeket a számokat – bár vicces, hogy egyikük sem kereskedik három évnél régebben – érdemes valahol olyanokat megkérdezni, akik 5 éve vagy régebben kereskednek arról, hogy mennyi ideig tart profi traderré válni. Biztosan lesznek a fenti számoktól eltérő kivételek, de személyesen még nem találkoztam ilyennel. Végül eljön az idő, amikor ez a szakasz is lezárul. Valószínű, hogy több idődbe és pénzedbe került, mint amit valaha gondoltál volna, elfüstöltél 2 vagy 3 éles számlát és közben fel is adtad az egészet egy párszor, de mostanra már a véredben van. Egy napon – egyik pillanatról a másikra belépsz a harmadik fázisba.
3. fázis – A heuréka pillanat – avagy “megértettem”
A második fázis vége felé kezdesz rájönni, hogy nem a kereskedési rendszereden múlik a siker. Rájössz, hogy egy egyszerű mozgóátlag is megteszi profittermelő sikeres rendszernek, ha megfelelő hozzáállást és money managementet alkalmazol. Elolvasol pár könyvet a kereskedés lélektanáról, felismered az ott lefestett karaktereket, és végül eljön a “megértettem” pillanat. Ez a pillanat az agyadat egy másik üzemmódra kapcsolja. Hirtelen megérted, hogy sem te sem más nem tudja előre pontosan megmondani, mi fog történni a piacon a következő 10 másodpercben vagy akár 20 percben. Emiatt elkezded nem figyelni, ki mit mond vagy gondol - ez a hír vagy esemény milyen hatással lehet a piacra. Egyedi traderré válsz, aki csak a saját kereskedési módszerét követi. Egyetlen rendszert használsz csak, amely teljes mértékben hozzáidomul a személyiségedhez, kezded jól érezni magad és előre meghatározott kockázatot vállalsz csak. Minden olyan tradbe bátran belevágsz, amikor jó nyerővel kecsegtető pozinyitási lehetőséget lát az “éles” szemed. Amikor a trade nem jön be, nem törsz le és nem vagy mérges, mert tudod, hogy nem tudhattad előre pontosan, merre megy majd a piac így ez nem a te hibád – amikor rájössz, hogy ez a pozíció bizony rossz lesz, lezárod. A következő vagy az azután következő trade nagyobb eséllyel jó lesz, mert tudod, hogy a rendszered működik. Az elért eredményeket már nem követed traderől tradre, a heti összesített eredményre figyelsz, mert tudod, hogy nem egy-két rossz traden múlik a módszered sikere. Egy pillanat alatt megértetted, hogy a sikeres kereskedés lényege – a módszered következetes alkalmazása és az általa diktált potenciális pozíciók megnyitása iránti eltökéltség függetlenül attól, amit a trade valószínűségéről gondolsz. Az Elliott hullámelmélet árnyaltabbá teszi ezt az állítást (de nem cáfolja), a dokumentum lényegi mondanivalóján nem változtat ez az általánosan nem elfogadott és használt módszertan. Tanulsz a helyes money managementről és tőkeáttétről – a kockázatról – ez alkalommal már nyitott vagy rá és eszedbe jutnak azok, akik egy-két éve ugyanezt mondogatták neked. Akkor még nem voltál rá készen, most már igen. A “megértettem” pillanat akkor jön el, amikor igazán elfogadod, hogy nem tudod előre megjósolni, merre megy a piac.
4. fázis – Tudatos hozzáértés
Akkor nyitsz pozíciót, amikor a módszered szerint nyitni kell. Éppolyan könnyedén realizálod a bukókat, amilyen könnyedén a nyerőket. Kifuttatod a nyerőket a kockázatokat teljes mértékben elfogadva tudván, hogy a rendszered több profitot csinál, mint amennyi veszteséget, amikor pedig bukó pozid van, kis veszteséggel gyorsan lezárod. Ebben az időszakban a legtöbb pozíciód nullában zárod – nap napot követ és lesznek hetek, amikor 100 pipeket csinálsz és lesznek olyanok, amikor ugyanennyiket buksz – tehát összességében nem veszítesz pénzt. Most már magabiztosan tudod, hogy alapvetően jó pozíciókat nyitsz és a fórumokon is respektálni kezdenek téged. Még mindig van mit csiszolnod és ki kell értékelned a tradjeidet, de napról napra nő a profitod, a bukók pedig egyre csökkennek. A napod egy 20 pontos nyerővel indul, aztán csinálsz egy 35 pipes bukót és még sincs rossz érzésed attól, hogy visszaadtad a nyerődet mert már tudod, hogy vissza fogod szerezni. Elkezdesz folyamatosan profitot termelni, 25 pontot az első héten, 50-et a következőn és így tovább. Ez kb. 6 hónapig tart.
5. fázis – Öntudatlan hozzáértés
Beindult a biznisz – akárcsak az autóvezetésnél, beülsz a volán mögé és csak mész – rutinosan tradelsz, ösztönösen. Automatikusan teszed a dolgod. Csak az igazán nagy potenciállal bíró tradekre figyelsz és már nem érdekelnek az 1-2 pipes tradek. Látod a “gyerünk dodo gyerünk” –et kiabáló kezdő tradereket a fórumon, mintha a nagydíjért hajtanának a lóversenyen - a pár évvel ezelőtti önmagad látod viszont. Mostanra megtanultad kordában tartani az érzelmeidet és gyorsan gyarapodó számlával rendelkező traderré váltál. Sztárként kezelnek a fórumokon és figyelnek arra, amit mondasz. A két évvel korábbi önmagadat látod a feltett kérdésekben. Hasznos válaszokat adsz, de tudod, hogy ezek hiábavalók, mert még éretlen tinikkel állsz szemben – néhányan eljutnak majd a te szintedre – lesz, aki gyorsan, lesz, aki lassabban – a legtöbben sosem jutnak a második fázison túl, de néhányan igen. A kereskedés mostantól már nem izgalmas – valójában már kissé untat – mint minden az életben, amikor valamiben már nagyon jó vagy illetve munkaként végzed – kezd unalmassá válni – végzed a dolgod és kész. Végül kinövöd a fórumok/chatszobák világát és már csak pár emberrel vitatod meg a piaci fejleményeket, anélkül, hogy bármi is befolyásolna. Egyfolytában finomítod a módszeredet a kockázatnövelés nélküli nagyobb profitszerzés érdekében. A szisztémád maga nem változik – csak egyre jobb lesz – arra a szintre fejleszted magad, amelyet a nők esetében “női megérzésnek” hívunk. Már emelt fővel mondhatod magadról, hogy “fx trader vagyok” de valójában semmiféle késztetésed sincs, hogy bárki előtt kérkedned kellene vele - ez is csak egy munka.
Remélem, élvezetes volt ez az utazás a traderek lelki világába és sikerült pár olyan pontot is találni, amelyben magadra ismertél. Ne feledd, csupán 5%, aki valóban eljut ide – de ez nem a képességek hiányából ered, elszánt kitartás és az új dolgok iránti befogadó készség szükséges hozzá. Azok lesznek a vesztesek, akik gyorsan szeretnének meggazdagodni, 6 hónap után is szemellenzővel szemlélik a piacot és képtelenek az új információt feldolgozva fejlődni. Örömömre szolgál, hogy most elmondhatom, én is a “gazdagodjunk meg gyorsan” szellemében vágtam bele a kereskedésbe. Ma viszont a “gazdagodjunk meg lassan” utat pártolom. Ha azon töröd a fejed, hogy feladod, tedd föl magadnak a kérdést: “Hány évig lennél hajlandó egyetemre járni, ha biztosan tudnád, hogy a végén egy 1,000,000 dolláros állás vár rád?” Jó kereskedést mindenkinek!
(ismeretlen szerző nyomán – a lábjegyzetek kivételével - fordította szarvasvadasz)
Legutóbbi hozzászólások
Re: nincs cím
#405789 Hathor Előzmény: #405747valoban rosszul fejeztem ki magam. Valamiert olyan traderre gondoltam, aki elemzest is kuld, tanit. MIndegy, bocsi, nem ismertem a reszleteket, csak valahogy osszefuggesekkel kombinaltam. Igen a masodik resz nem ram vontkozott.
Re: nincs cím
#405749 laikus59 Előzmény: #405737Jaj, most látom, hogy azt (ovis) nem is te írtad, bocsánat.
Akkor a mondanivalóm második része macikának szól.
Re: nincs cím
#405747 laikus59 Előzmény: #405737Azt hiszem, egy kis félreértés van - a trader úgy tudom, kereskedőt jelent. Én nem mondtam, hogy elemző bukott...
Csak azt írtam, hogy egy általam tisztelt (trader) valaki, akire felnézek, s aki kb. 90 %-ban sikeres... nevet nem mondanék.
Nem tudom, azt nekem címezted-e, hogy az ugye nekem volt igazam, bi-bi-bi maradjon az oviban, de én nem ezt szerettem volna mondani, hanem azt, hogy a forró kályhán megégetett kezem már időben figyelmeztetett, hogy kezd meleg lenni :DDDDD Nem az "én milyen okos vagyok" :DDD, hanem a rossz tapasztalat óvott meg :-))))
Re: nincs cím
#405738 macika Előzmény: #405737ugyan miért bukott?
elemző azért elemző, mert a támasz ellenállásokat veszi figyelembe
sp500 1260-nál volt a letörés
1310 felett lett volna a kitörés
egyébként meg az ügye nekem volt igazam bibi szöveg az maradjon az óvodában
Re: nincs cím
#405737 Hathor Előzmény: #405732Nem avatsz be melyik nagy elemzőnk bukott? Én nem szeretnék neveket írni, de láttam, hogy elliott hullám szakértői 1400körüli S&P-re vártak a mostani esés helyett, lehet ezek közül valaki.
Re: nincs cím
#405733 macika Előzmény: #358532de ez színtiszta fx tréder filozófia
az más- illetve a DT tőzsdei fanoknak érdemes elolvasniuk ĐĐ
Re: nincs cím
#405732 laikus59 Előzmény: #405726Nagyon igaz az, hogy egy idő után az ember kialakít magának egy megközelítőleg személyre szabott kereskedést.
Van pár alapszabály, ami mentén kereskedek így pl. már kb. 2 hónapja nem merek napon túl részvényt megtartani, pont az esés várása miatt.
Most a kb. 0-án állok fázisban vagyok :-))) (év eleje nyerő, aztán egy hibás belépés, + váratlanul el kellett mennem egy nyitott pozíciónál (nem tudtam lekövetni az irányt, bukóval kiszállás, de most megint enyhe plussz.
A másik alapszabály, hogy ugyan meghallgatok embereket, de saját fejem után döntök - nem mások után megyek. Szerencsére, mert míg mások 5 ezernél bezsákoltak OTP-ből (6.500-ról leesett), így én bizony nem mertem venni, mert élénken emlékeztem még a 3500, sőt 1.200-as OTP-re is. Amikor meg vettem volna (4.370 - as nyitónál), akkor meg lefagyott a rendszer :DDDD Így aztán még mindig a pénzemnél vagyok :DDD
Re: nincs cím
#405726 Hathor Előzmény: #405723Gonolom elliott hullám alapjain sikerült buknia, bár nem tudom kiről van szó, nem is hallottam a storyt!
A bukó mindenkihez eljön, lehet ellene tenni!
Még a profi elemző sem lehet biztos a dolgában, de ezt is megtanulja az ember idővel, így kockázatkezelés is nagyon fontos!
Ugyanazt tudom írni amit Te! Én is fenntartással kezeltem a piacot már a 2008as válság átélése után.
Vannak sokan, akik most tapasztalják meg, mert csak bull piacra léptek be 1-2éve.
Ez normális sajnos, a piac velejárója. Én is elbuktam részvénypiaci tőkém felét már egyszer, akkor sem adtam fel, azóta más teoria szerint nézek a piacra, mások a céljaim itt.
Re: nincs cím
#405723 laikus59 Előzmény: #358532Nagyon köszönöm ezt a cikket - valóban nagyon találó. És valóban gyakran fogom olvasgatni.
Magamra ismertem benne - és örömömre nem az első 2 fázisnál (csak a 3.-iknál): -))) Szerencsém van, mert én a válság előtt kezdtem el tőzsdézni - persze akkor még fogalmam sem volt a short-ról, így buktam rendesen - így aztán "megedzett az élet", de azért szerencsére még némi tőkém is maradt :-)))) Bár a sok veszteség némileg bátortalanná tett, így néha kimaradok a nyereségekből, de viszont a mostani hatalmas esésben elővigyázatosan készpénzben ültem - így aztán a bukásból is sikerült kimaradnom :-)))
Az utolsó, 5. fázisnál viszont azzal nem értek egyet, hogy a nagyon profik már szinte unatkoznak, annyira megy nekik - hiszen az élet mindig tartogat meglepetéseket. Így fordulhat elő az is, hogy egy általam tisztelt, s 90 % - ban sikeres trader most sajnos egy méretes bukót volt kénytelen elkönyvelni ebben a hatalmas esésben :-(((
A szakmai fejlődés lépcsőfokai
#358587 Netmaster"Az első szint a kezdő szintje. A kezdő csak nagyon kevés konkrét ismerettel rendelkezik új szakterületéről, ezért itt is általános, hétköznapi sémáit próbálja alkalmazni. Vannak szakmák, ahol ez többé-kevésbé eredményes lehet, mivel sok hétköznapi séma vonatkozik az illető szakterület témájára is. Ilyen például a pszichológia, a politológia, az esztétika, sőt valamennyire a közgazdaságtan vagy a biológia bizonyos területei is. Más szakmákban azonnal nyilvánvaló, hogy a hérköznapi sémák nagy része csődöt mond, mint például a matematika, a fizika, a kémia területén. Az előbbi területeken a nagymester később érik nagymesterré, az utóbbiakon korábban.
A következő szint a haladó szintje. A haladó már ismer néhány száz szakmai sémát, de ez kevés ahhoz, hogy pusztán szakmai sémái segítségéval ki tudja fejezni magát (elsősorban önmaga számára), és szakember módjára, ilyen hozzáállással tudjon megoldani feladatokat. A haladó szakmai sémái állandóan keverednek az általános, hétköznapi sémáival. Ha szakemberrel konzultál, azonnal kitűnik, hogy még nem érti eléggé a szakmát. Ha teljesen kívülállóval beszél, azzal sem könnyen ért szót, mert már túl gyakran próbál a kívülálló számára ismeretlen fogalmakkal dolgozni, és még nem tudja ezeket a fogalmakat a hétköznapi szintre egyszerűsíteni. Kívülről nézve ez gyakran olyan, mintha nagyképűsködne a tudásával, pedig nem mindig erről van szó. A haladó már sok szakmai tényt ismer, de ezek nagy része még nem a szakmai sémákhoz kötődik.
A mesterjelölt lényegében elsajátította a szakma alapjait. Ismer, és képes is alkalmazni néhány ezer szakmai sémát, szakmai és hétköznapi sémái pedig különváltak. Beszéli a szakmai zsargont, képes kifejezni magát a szakma sémáival, és ez nem keveredik benne a hétköznapi sémákkal: szót ért a szakmán kívüliekkel is szakmai kérdésekről (már amennyire általános kifejezőkészsége megengedi). A mesterjelölt gondolkodása analitikus: a problémákat sémái segítségével lépésről lépésre oldja meg. Amit a szakmában tud, azt szakmai fogalmakkal kifejezve át is tudja adni más szakmabelinek: vitaképes és racionális.
A nagymester több tízezer szakmai sémát ismer, amelyek nagy részét nem képes szavakkal, érvelésszerűen kifejezni. Nehéz vitahelyzetekben többnyire telibe találó analógiákkal, nem közvetlen szakmai érvekkel fejezi ki magát. Gondolkodása intuitív, egzakt szakmai levezetések nélkül képes egy-egy probléma lényegére tapintani és megoldását megtalálni. Problémamegoldásának alapeszköze nem a levezetés, a helytelen megoldások rendszeres kizárása, a racionális keresés, hanem a ráérzés a helyes megoldásra."
(Mérő László: Új észjárások)