Aminek akkor lett volna értelme, ha marad az állami rendszerben ez a kretén vegyes rendszer, de így hogy nem maradt, így nincs semmi értelme, hiszen a kifizetés a rendelkezésre álló pénz és szolgálati idő alapján fog megtörténni, azzal meg akár minden évben tisztában lehetsz, hiszen egyszerűen csak ki kell számolni, ha annyira érdekel.

2. ponthoz: A 3000 mrd az egy olyan érték volt, ami a válság miatt kb. 20-30%-kal volt kevesebb, mint amennyinek lennie kellett volna, azaz 3000 milliárd helyett a mnyp pénztárakban tárolt pénznek minimum 3750-4000 milliárdnak kellett volna lennie. Ezt tanúsítja speciel az én mnyp pénztári kivonatom is, aminek 2009 évi hozamokkal növelt záró értéke nem érte el a nettó befizetések összegét.

Ennek ellenére kb. éves 0,5%-nyi reálhozamot kalkuláltak ki nekem, gondolom másnak a kárára.

Mert lehet emlékezni, azokra a pénztárakra, ahol nem fizettek reálhozamot, mennyire elégedettek is voltak az emberek a pénztárukkal....

"A 10%-ért valóban nem kapsz többet, ha mnyp tag maradtál, igen, ez "hülyeség" csak ebbe belekényszerítettek mindenkit. Nézd már meg, hogy aki visszalépett az mit kap a 10%-ért plusszban."

Pontosan itt van a kutya elásva: Ha 10%-ot átcsatornázol, ezért az állami nyugdíjad kevesebb lesz és közben több adót/járulékot kell fizetni a rendszer fenntartásáért cserébe, hiába csatornázod át és nézed a virtuális számládat, hogy milyen jó Neked, mert mennyivel több nyugdíjat fogsz kapni x év múlva, ha közben az állami rendszerben lévő pénzed arányosan csökken emiatt, ráadásul többet is kell adóznod, azaz egyéb megtakarítási lehetőségeid csökkennek.

"1. Mit rugózol a kasszáknak fizetett díjon? A zállami nyp az ingyen kegyteg, mi? Teréz anya kezeli a pénzt."

Az állami nyp természetesen nem ingyen kegyeg, azonban méltóztatsz elfelejteni azt, hogy arra mindenképpen szükség lett volna, azaz ez nem többlet, hanem ugyanannyi. Az állami rendszer fenntartása szempontjából az, hogy 75%-ot, vagy 100%-ot, az a tök mindegy kategória. Vagyis nem, nem Teréz anya kezeli, hanem egyszerűen ugyanannyiba kerül. Vagyis nincs többletköltség, ugyanakkor a rendszerből mégis kikreül a manyup hordák szabadrablása.

"2. Mi tőzsdéztek el? Az államhoz azért vándorolt át ~3000mrd forint, mert elpicsipacsizták, nem? :)"

Azért vándorolt oda, mert a nagy része eleve állampapírban volt(!), a maradék pedig a töredéke annak, aminek ott kellett volna lennie. Ne felejtsed el, hogy a kezelésre rábízott pénzhez képest a hozam szánalmasan csekély volt. HA ehhez hozzávesszük, hogy erre mekkora hozamot fizetett ki az állam éves szinten, akkor máris láthatod, hogy éves szinten bizony százmilliárdokat loptak el a rendszerből. Ugyanis ha csak az állampapírok hozama megjelent volna a rendszerben, akkor máris több pénznek kellett volna ott lennie, ezzel szemben még csak ennyit SEM tudtak kimutatni.

Ami azt jelenti, hogy a maradék pénz tiszta veszteség volt, ami bizony annyit tesz, hogy eltőzsdézték azt.

"3. A 10%-ért valóban nem kapsz többet, ha mnyp tag maradtál, igen, ez "hülyeség" csak ebbe belekényszerítettek mindenkit. Nézd már meg, hogy aki visszalépett az mit kap a 10%-ért plusszban. Tibi csokit? Semmit. :)"

25%-ot a visszamenőleges időszakra. Szerintem nagyon is sokat. Egészen pontosan garantáltan sokkal többet, mint amit valaha nektek kifizet majd a manyupotok.

"Az "okos döntés" volt, ha visszatoltad alájuk cserébe a 10%-ért a meglévő 2-3-5-6M forintod a semmibe. :)"

Aki számolni sem tud, azzal mit kezdjek?

"Cserébe a hatalmas mostani mnyp díjért. Van ahol kemény 500Ft-ot is ki kell csengetni..."

Még. Aztán majd nézzed meg a ténylegeset. Az utolsó számadatok szerint pár ezerről beszéltek korábban, volt ahol 1-2ezer, de volt, ahol 4-5000 Ft-ről. Én 500Ft-ról még nem hallottam, de az sem kevesebb, mint az életbiztosítás díja.

"Az 500 milliárdot a Molra a Bajnai féle Imf keretből csengették ki. 2011-ben emlékeim szerint 600 milliárdot viszont beterveztek a költségvetésbe mint folyó kiadást az mnyp vagyonból."

Azért az cool, hogy mennyire nem látod a liberálbolsevik számtan alaptanát: Trükkök százai, reggeli, délbeni és esti hazudozás ezerrel.

Ha csak ránézel a számokra, akkor láthatnád, hogy valójában semmi más sem történt, csak megvettük a MOL-t és GYAKORLATILAG SEMMI SEM KERÜLT költségvetésbe felélésként. Magyarán szólva, a teljes nyugdíjvagyon vagy megvan (csak más formában), vagy megszűnt az utána való kamatfizetés, amit elloptak eddig a gazemberek.

De mennyilvel jobb is az a liberálbolsevik közgazdaságtan, amiben a hazaárulók által teljesen feleslegesen lehívott pénzt úgy mutatják be, hogy az "tartalék" (holott uzsorapénz), mig a befektetést úgy, mintha az a költségvetés tarthatatlanságát igazolná.

Holott nagyságrendileg 500=600, vagyis ordít, hogy ha már egyszer itt van a pénz, akkor használjuk fel, pláne olyan tétel megvásárlására, amelynek az osztalékfizetéséből finanszírozható az uzsora.

Vagyis, nincs felélt tétel, csökken az uzsoraszolgálat, és közben még annak a fizetését is megkönnyíti az osztalék.

Szörnyű ez a nemzeti gazdaságpolitika :)

Teljesen biztos, hogy a kezdet kezdetén nem volt kötelező 55-60 éves korig. Mo-n 55-60 éves korosztályból hányan dolgoznak még szerinted? :) Persze beszáll 60 éves korában aztán 61 éves korában elmegy 75% állami nyugdíjba és a számláján összegyűlt 50 k mnyp pénz. Logikus lett volna. Úgy emlékszem életkori határok voltak és matek, hogy aki választhat a kora miatt kinek érheti még meg.

Kinek fizetett állampapírhozamot az állam? Elárulom a pénztártagoknak hiszen az ő számlájukon volt az állampapír. :) Cserébe 25-75% a jövőben emlékszel rá biztos. :)

Egyensúly az nem volt ezzel egyetértek, de azért nem mindjárt a diófát kellett volna kidönteni habzó szájjal, vagy a toronyórát ezek a színesfémgyűjtő forradalmárok még a toronyórát is kivágnák baltával ha méhtelepen kapnának rá 10 Ft-ot és 2 szavazatot. :)

Hagyjuk inkább a témát. ....

"A kérdésem igazán arra vonatkozott, hogy az a 3000 milliárd Ft amit elkommunizáltak megvédés címén abból a pénzből hány Ft van még meg kb 2 fillér van még a láda sarkában?"

Nagyjából 700 milliárd. 1400 milliárdból csökkent az államadósság, vagyis egyszerűen az állam bevonta azt az állampapírt, ami után eddig válság ide, vagy oda, gennyesre keresték magukat a manyupok. Az, hogy ezek ellenére te hogyan lehettél nullszalldós, azt érdeklődjed meg náluk.

"És abból ami az mnyp-ben maradt durván 300 milliárd mennyi van most ebben a pillanatban , talán az egész?"

Ami a tagoknál van, az ottmaradt, ennek megfelelően az annak az alapját képező államadósság is, amit most például nekem kell finanszírozni. Valóban botrány, de ebben az országban azért teljes rendet nem lehet csinálni, hogy az fizesse az adósságszolgálatot, aki létrehozta.

"A 3000-ből ment szépen folyó kiadásokra a durván 1500 milliárd államadósság csökkentés mellett. Ami több mint hiba."

Mert nem is igaz.

"kamatostól átutalja a pénztárba."

Amik addigra nem is fognak létezni? Na ne röhögtess, az egész EU körberöhögta a manyup kérdést.

"Ha már csőd azt mi garantálja, hogy az ország nem csődöl be, főleg ha még ilyen félbolondok irányítják. :)"

Ha csőd van, akkor a manyup az első, ami lelép a pénzeddel, a hithű elődök, példuál Kossuth, vagy Kohn Béla után szabadon.

Igen, hiányzik a pénz.

De ezekre adj választ:

1. Ezt kommunikálták? Nem... megvédik.

2. Akiktől elvették 5-12 évnyi megtakarításukat azoknak nem fog hiányozni a pénzük?

3. Nincs-e más megoldás?

a, Nem lehetett volna faragni valamit a mostani nyugdíjkasszán, ha már ennyire nagy szarban vagyunk és nem jutott elég pénz? Csak egy kicsit!?!

b, Ez volt-e az utolsó kibs*tt forint, ami megvédi a nyugdíjasokat az éhhaláltól, vagy találtunk volna még 1-2Ft-ot a mávnál, bkv-nál, haveroknál? Sorolhatnám megint a szokásosat...

Á, nyilván ott nincs. Egy forint se. Az utóbbi 20 évben egy forintot nem lehetett volna ott megfogni.

Ha mindezt összerakod hova jutunk?

Oda, hogy ez csak egy szükséges, de igen primitív húzás, ami mellett még tovább lehet dagonyázni a mocsokban. Ez az egyetlen eredménye lesz.

Nem azt mondom, hogy lehetett volna konszolidálni a hiányt mással is, de az biztos, hogy így egy centit nem haladtunk előre, sőt inkább vissza.

Mellé pedig a slusszpoén volt a "megvédős" duma. Amikor nem csak kifosztanak, de még a képedbe is köpnek.

"Még vmi semmi értelme nincs előhozni a hozamokat vsz. Kb a befizetett pénz megőrizte a reálértékét."

Ezt most nem mondhatod komolyan! Komolyan azt akarod mondani, hogy az a normális, hogy az állam REÁLÉRTÉKBEN költsön kamatkiadásokra, miközben TE reálértékben semmit sem kapsz? Ilyenkor észnél vagy, vagy valami tudatmódosítószer hatása alatt írsz? Ahhoz, hogy reálértéken meglegyen a pénzed, ahhoz az államnak pont semmit sem kell sehová utalnia, hogy évtizedeken át reálkamatot fizessen utána az adófizetők pénzéből...

"Mondhatnám, hogy ez aztán a jó befektetés a logikáddal de nem mondom mert nyilván hosszú távon lesz érdemes értékelni gondolom nem 5 évre vették, bár ilyen fiskális alkoholistáknál nem tudni."

Tekintettel arra, hogy a MOL esetében a befolyás és az oroszoktól szabadulás volt a lényeg, az ár teljességgel lényegtelen, ráadásul egyszeri költségvetési tételként már el is van számolva. INNENTŐL a te logikád szerint ez egy családi ezüst. És mivel ki van fizetve, EZ LÁTOD, na ez tényleg az. Kár, hogy nem az egész a miénk.

"Ugyanígy az mnyp-nél sem 5-10 éves hozamokat nézel egy válság kellős közepén, mikor 40-50 évre teszik oda a lóvét a polgárok. Illetve tették."

Nem akarlak elkeseríteni, de te nem látod a fától az erdőt, azaz az érem másik oldalát: EKÖZBEN ugyanis az ebből keletkezett államadósságra elképesztő kamatokat fizettünk ki. Magyarán, ha csak a kamatokat félretesszük, sokkal több hozamod lehetne. Érted már?

"Örökölhetőségnek is utánanézhetnél mert nem egészen úgy van ahogy írod."

Pedig, de.

Pénz pénz ez igaz. Mintha holmi egyéni számlákat emlegettek volna annak idején.

Kolléga úr, tessék olvasni, ne csak írni:

"Az XXXXXXXXXXXXX Önkéntes és Magánnyugdíjpénztár magán-nyugdíjpénztári ágazata a következő nyugdíjszolgáltatásokat nyújthatja biztosítótól való járadékvásárlás útján a tagjai részére:"

Tetszik érteni: Amit beidéztél, az az ÖNYP-re igaz, de arról most szó sem volt. Egyebekben már csak azért sem, mert ugye a MANYUP-ot nem a biztosítótól vásároltad, hanem az állam utalt oda pénzt.

Nyomod a sületlenséget oldalakon keresztül, amik annyira egyszerűek mint az 1x1 és annyira félrebeszélsz.

Komolyan mondom, felelőtlen co2 kibocsátásért már eljárást kéne ellened indítani lassan, annyi bittel pazarlod a netes erőforrásokat. :)

1. Mit rugózol a kasszáknak fizetett díjon? A zállami nyp az ingyen kegyteg, mi? Teréz anya kezeli a pénzt.

2. Mi tőzsdéztek el? Az államhoz azért vándorolt át ~3000mrd forint, mert elpicsipacsizták, nem? :)

3. A 10%-ért valóban nem kapsz többet, ha mnyp tag maradtál, igen, ez "hülyeség" csak ebbe belekényszerítettek mindenkit. Nézd már meg, hogy aki visszalépett az mit kap a 10%-ért plusszban. Tibi csokit? Semmit. :)

Az "okos döntés" volt, ha visszatoltad alájuk cserébe a 10%-ért a meglévő 2-3-5-6M forintod a semmibe. :)

Cserébe a hatalmas mostani mnyp díjért. Van ahol kemény 500Ft-ot is ki kell csengetni...

Szerintem próbálj meg RÖVIDEN ezekre a tényekre válaszolni. Ha nem megy a rövid válasz ne erőltesd. Amit oldalakig kell csűrni-csavarni azt általában nehéz bizonyítani. ;)

"Úgy emlékszem"

Rosszul emlékszel. Kötelező volt 55, vagy 60 éves korig. Teljesen biztos, mert én már javában pályakezdő voltam, mégis köteleztek rá a liberálbolsevikok, hogy a korábbi 25%-nyi nyugdíjamról is mondjak le és országkifosztóknak utaljak pénzeket állami terror mellett.

"de én akkoriban még suliba jártam lehet nem pontosan emlékszem."

Látszik.

"Lényeg a számomra az, hogy minél több pilléren áll a nyugdíj annál jobb."

A lényeg az, hogy az a jó, ha az állami elvonásból állami nyugdíj lesz, a magánbefizetésből meg magánnyugdíj, azaz az, hogy ezek semmiféle módon ne keveredjenek egymással. Most éppen ezt állították helyre.

"Ebből az egyik pillért eszement módon szétverték."

A nem létező adócsaló, pénz kihordó, adósságot generáló tolvaj intézményrendszert kirúgták a francba.

"Hiány van a nyugdíjkasszában ezt senki nem vitatja."

Innentől teljességgel értelmetlen a MÉG NAGYOBB hiány generálása, mivel - és most figyelj:

- így a kieső hiányt a költségvetésből kell bepótolni, de ha azt adóban beszedik, akkor az egyebekben NEM generál adósságot,

- mig ha manyupnak nevezett szabadrablás is van, akkor bizony új adósságot kell az államnak felvállalnia a nyugdíjak kifizetésére, ami bizony azt jelenti, hogy évente terhelődik meg a költségvetés annak a kamatkiadásával.

Magyarán szólva a manyup csak még nagyobbá teheti a problémát, de meg nem oldhatja. Kivétel, ha a nyugdíj 75% és az még le is adózódik. Akkor valóban kevesebb kesz a kifizetés, mint az uzsorára kifizetett hozam. Csak éppen, valójában az egész rendszer ugyanannyiba kerül az adófizetőknek, csak másoknál keletkezik elképesztő haszon.

"Kiválasztották rövid távon a legkevésbé fájdalmasat (azaz számukra politikailag legkevésbé károsat) az egyik pillér szétverését, és a családi ezüst eladását."

A családi ezüstből kifizettük a családi adósság egy részét. Mondhatni, még csak annyit sem, amit a családi ezüst megvásárlása generált, de legalább csökkent.

"Aminek egy része elment folyó kiadásokra ember!"

Ami pontosan annyit tesz, hogy nem kellett a folyó kiadásokat uzsorából finanszírozni, vagyis annyival is csökkent a hozamelvárás, amit az adósságra kell kifizetni. Mi is ezzel a baj?

"Hihetetlen hiba. Megint csak a politikai népszerűség megőrzése miatt. Alkoholizmus."

Az akkor lenne, ha ez a pénz nem adósságból keletkezett volna és akkor, ha a költségvetés egyébként egyensúlyban lett volna tartható. De nem volt sem megtakarítás, sem egyensúly. Ezért kellett egy kis részét(!) napi kiadásokra fordítani, ámde a nagyobb része értelemszerűen megvan, illetve megvan, hogy mire ment el: 500 milliárd költségvetés (adósság HELYETT), 1500 milliárd adósságcsökkenés az állampapírok bevonása miatt (milyen érdekes, nem? Az állam odatesz valakinek állampapírt, fizet rá hozamot neki, de azok még ennyi hozamot sem mutatnak ki?! Neked ez a gyalázat sem veri ki a biztosítékot?!), és még 700 milliárd meg is van belőle. 300 milliárd ugye kinn maradt, te hol látod a problémát?

"Aztán handabandáznak hozzá, hogy megvédték a nyugdíjakat ."

Valóban megvédték, mert visszadták annak az adómentességét és a 100%-át, nem kell őket jövőre lefelezni nettóban. Nem kis tejesítmény.

"Számomra ennyi a sztori. Jó szokásuk szerint nekiálltak órát javítani kalapáccsal, ennyi eszük van."

Neked meg annyi sincs, hogy toronyórát kalapáccsal kell.

Technikailag teljesen mindegy, hogy miből csengették ki. Mert, ha a mnyp vagyonból fizették volna ténylegesen a Mol pakettet, akkor IMF pénzt kellett volna kicsengetni a folyó kiadásokra.

A végeredmény tehát az, hogyha az állam el is adta a mnyp részvényekből 700 milliárdot, abból 500 milliárdnyit visszatett MOL-ban.

Azért más megoldásokat is el lehet még képzelni, nagy az a költségvetés van ott még pár terület ahol rendet kellene tenni. Az 500 milliárdot a Molra a Bajnai féle Imf keretből csengették ki. 2011-ben emlékeim szerint 600 milliárdot viszont beterveztek a költségvetésbe mint folyó kiadást az mnyp vagyonból.

Azt nem kétlem, hogy el tudnak számolni vele, illetve merem remélni.

Pontosabban: Van belőle könyv szerinti értéken 700 milliárd az AKK-ban és 500 milliárd Mol részvényben. Azaz 1200 milliárd, kb. 1500 milliárdnyi állampapírt vontak be azaz összesen 2700 milliárddal pontosan el tudnak számolni a 2900 milliárdos átvett vagyonból.

És természetesen a rendszert nem kompenzálta volna az sem, ha a 100% helyett 75%-ot kell fizetni.

Ettől még a valóság az, hogy 2013-tól nyugdíjba kezdenek menni az 50-es években születettek igen nagy számban, és nyugdíjuk kifizetéséhez igen nagy szükség van arra a 10%-ra, amit a mnyp rendszerbe csoportosítottak át.

Ha ez nem lenne, akkor lehet választani: dupla munkavállalói járulék azaz 10% helyett 20%, vagy 10-20%-os nyugdíjcsökkentés.

Nyilván nagyon örülnél, ha a mnyp pénztárad fenntartása mellett még 10%-ot kellene csengetned az államiba...

A kérdésem igazán arra vonatkozott, hogy az a 3000 milliárd Ft amit elkommunizáltak megvédés címén abból a pénzből hány Ft van még meg kb 2 fillér van még a láda sarkában? És abból ami az mnyp-ben maradt durván 300 milliárd mennyi van most ebben a pillanatban , talán az egész? A 3000-ből ment szépen folyó kiadásokra a durván 1500 milliárd államadósság csökkentés mellett. Ami több mint hiba.

Egyébként én nem akartam azt, hogy az mnyp-be ne menjen több járulékom, csak Tolcsy 100%-ot átirányította amivel ismét megszegte 1 évvel korábbi szavát, vagyis azt is "megvédte", pedig nem is kértem rá, remélhetőleg előbb utóbb vmilyen EU-s fórum ezért is pofánvágja, és akkor végre bocsánatot kér, és kamatostól átutalja a pénztárba.

Ha már csőd azt mi garantálja, hogy az ország nem csődöl be, főleg ha még ilyen félbolondok irányítják. :)

"Érdekes én úgy tudom, hogy az mnyp-ben lévő pénzről évente jön egy elszámolás ami mutatja a vagyon állapotát névre lebontva, hozamokkal stb."

Érdekes, én minden évben úgy vágtam ki a kukába az ordenáré mocskukat, hogy arra vágytam, hogy mikor lesz megoldható, hogy egy büdös fillért se kapjon a tolvaj banda.

"Amit most a forradalmárok kommunizáltak arról milyen elszámolást kapsz?"

Mit kellene kapnom egyénileg? Természetesen semmit.

Akit mégis érdekel, az minden évben megkapja, elolvashatjannak ott a költségvetés, hogy mennyi pénz folyik be nyugdíjjáradékban és mennyit fizetnek ki. Ennek alapján látható, hogy bár az még mindig nincs egyensúlyban, most azért már közeledik hozzá. Vagyis, látható, hogy van nyugdíj és annál TÖBBET fizetünk ki erre a célra.

Azaz semmi okom azt hinni, hogy ez később megváltozna. Vagy te mire gondoltál?

"Selmeczi elmondta, hogy megvédték? Van még belőle 2 fillér a biankó ígérvényen kívül , hogy a nyugdíjak így vagy úgy, hol volt hol nem volt.....? :)"

Te érted amit írsz? Szerintem nem. Először is te is fizeted ezt a tételt, kapsz is majd érte nyugdíjat, sőt eredetileg is ez lett volna a nagyobb rész, így teljességgel érthetetlen a hozzáállásod. Azonban ezen kívül tudható, hogy:

- évente nem kell 400 milliárd körül tovább adósodnia az országnak és az ehhez szükséges uzsorát kifizetni, avagy nem kell 400 milliárd ingatlanadót kivetni.

- ezen kívül nem igérvényem van, hanem ORSZÁGOM. Márpedig ha az ország egyáltalán nem tud nyugdíjat fizetni, akkor nyugodj meg, hogy a magánpénztáradnak még az alapját is felszedik és bizonyosan semmit sem kapsz onnan.

- azt, hogy onnan mennyit kapnál, arról egyebekben és természetesen halvány fogalmad sincs, hiszen ilyen jellegű számot még soha nem kaptál és nem is kaphattál, ennek a számítási módjának meghatározásától ugyanis a rendszer kitalálói nagyvonalúan megfeledkeztek, ugyanis a lényeg az állam szabad kirablása volt, nem az, hogy te pénzhez juss. Mondhatni, elég árulkodó, hogy erről elfelejtkeztek.

- mi garantálja azt, hogy nem csődöl be a pénztárad és utána nem sírod majd végig az összes topicot, mint a QuantumXXL-esek?

"Tények nem zavarnak meg."

Tényleg nem.

Még vmi semmi értelme nincs előhozni a hozamokat vsz. Kb a befizetett pénz megőrizte a reálértékét. Ez nem egy nagy eredmény de nézd meg az elmúlt 1x év folyamatait, válság válság hátán.

Ez most kb olyan mintha azt mondanám nézd meg az állami Mol pakettet amit 23 k környékén vettek, IMF hitelből, a gonosz hárombetűs pénzéből ! (nem tévedés:) , most mennyit ér. Mondhatnám, hogy ez aztán a jó befektetés a logikáddal de nem mondom mert nyilván hosszú távon lesz érdemes értékelni gondolom nem 5 évre vették, bár ilyen fiskális alkoholistáknál nem tudni.

Ugyanígy az mnyp-nél sem 5-10 éves hozamokat nézel egy válság kellős közepén, mikor 40-50 évre teszik oda a lóvét a polgárok. Illetve tették.

Örökölhetőségnek is utánanézhetnél mert nem egészen úgy van ahogy írod.