nem jól értetted.

A vallásos boldogabb saját maga szerint, mint a nem vallásos szintén saját maga szerint. De objektíven depressziósabb, szorongóbb. Kopp Mária szerint. Na meg munkanélkülibb.

Tele van ilyen paradoxonokkal a téma. A vallásos szerint ö adakozó, meg toleráns. De objektíven a nem vallásos többet adakozik. Meg toleránsabb.

A munkanélküliség hatásairól (meg közmunka) részt vettem vizsgálatban. EU-nak.

Na meg dohányzás, drogok, STD-k, daganatos betegségek, meg néhány clinical study. Egy kis hangyafasznyi közöm volna hozzá.

Meggyözhetö vagyok amúgy, csak többel, mint bullshit meg legendárium.

Pl önmegtartóztatás, hüség, monogámia stb ugye milyen jó a vallásosnak? Gondolja ö.

A valós helyzet meg az, hogy STD-k meg nem kívánt terhesség terén mégsem ez a kép van.

Sok paradoxon van a témában.

Na, a vitaindító,

"A vallástalanság zülléshez és értékvesztéshez vezet" kinyilatkoztatásokat is a helyén kell kezelni...

"Mert saját maga szerint boldogabb, altruistább, morálisabb, mint a nem vallásos (saját maga szerinti véleménye alapján)."

Nem. Nem volt viszonyítási alap, hogy a nem vallásosakhoz képest, hogyan ítéli meg önmaga boldogságát. (Ezt te hozod be abból a cikkből, ami a gyerekek felmérésén alapult, hogy a szülőnek mi a véleménye hogy a nem vallásos gyerekekhez képest, vajon hogyan fog teljesíteni a gyerek a vizsgálaton). Hanem, egy skálán kellett értékelnie, hogy mennyire érzi magát boldognak, illetve mikor érezte/érzi magát boldognak.

Egyébként gyerekek felméréséhez mondhatom: családi legendárium szerint gyerekkoromban rendkívül írigy voltam és nem voltam együttműködő egyáltalán. Felnőttként ez pedig egyáltalán nem jellemző rám.

mondjuk egy link?

Amiket linkeltem, voltak komolyabb vizsgálatok is, de odáig már nem olvastál :)

"kizárólag vallásosság alapján megítélni az adott társadalmakat az egy "poor indicator", azaz alig van kapcsolat. "

De a morált, etikusságot te viszont megítéled pusztán vallásosság alapján...

"- azért mert feketék lakják. "

"Ha egy ilyen következtetést írna le valaki, akkor gondolom, nagy lenne a felháborodás..."

Igen, gondolom. Olyan következtetést, hogy azért mert vallásos...vallástalan...te tettél. Nem véletlen, hogy az általam linkelt cikkek óvatosan fogalmaznak, nem úgy, mint te. DE, a megfigyelés az, hogy a vallásossággal NEM csökken a bünözés stb

"Ha már az egész vita abból indult ki, hogy védeni kell-e a család eszményét:"

Nem, a vita nem a házasságon megy, hanem hogy igaz-e, hogy a vallástalanság a morál és értékek csökkenéséhez vezet...

Kopp Mária felmérésében amúgy:

"A felmérés szerint ugyanakkor a depressziós és a szorongásos tünetegyüttes gyakoribb azok között, akiknek mindennapi életvitelében fontos a vallás."

Ez azon ritka megállapítás, ami objektivizálható, és nem egyszerü kérdöíves felmérés, hogy a vallásos szerint, ö saját maga milyen.

Mert saját maga szerint boldogabb, altruistább, morálisabb, mint a nem vallásos (saját maga szerinti véleménye alapján). De mégis több a depresszió, szorongás. A pszichológus szerint.

Nem mellesleg, mindezen feltárt tényekre orvosi magyarázat is van:

A magyar ember rendkívül individualista és kevésbé együttműködő.. A magyar történelemben és a világban történt változások (- akár a 80-as évek végétől kezdve - ekkor kezdte Kopp Mária - boldogságkutatást) - sem előtte lévő időszakban, mondjuk I. vh óta, nem igazán tekinthető sikeresnek. Ami rendkívül fusztráló a társadalomra nézve.

Nem túl orvosian megfogalmazva: A változásokkal/kihívásokkal való megküzdés könnyebb, ha családban vagy, ha vannak gyermekeid (boldogság felszabadulása, jótékony hatása az egészségre), ha vallásos vagy mert egy közösség része vagy, akikre szintén számíthatsz (segítség, egymás felé odafordulás, depresszió kialakulásának veszélye csökken), illetve ha nem úgy éled meg a mindennapokat, hogy az értelmetlen (flow áramlat).

Egyébként szignifikáns összefüggést talált a depresszív állapot kialakulása és az idő előtti halálozás között - kapcsolódva egy korábbi vitánkhoz, hogy miért rosszabbak ezek a mutatóink, mint más országokban.

és mivel soros valódi arca "nem megy a fejekbe", ezért erőszakkal, 3 milliárd közpénz árán, plakatokkal kell beleverni a fejekbe?

Nem reprezentatív felmérés itt a fórumon "ellenségesség" szempontjából:

prospero vs. tozsdenyul, lama

Kérted, hogy idézzek - általad linkelt "források" következtetéseit cáfoló kutatást. Kopp Mária megfelel?

Úgy 20-30 évig kutatta a témát magyar vonatkozásban. Nem gyerekek körében végzett kutatás (!) eredményeit vetítette ki az egész társadalomra, ahogy te tetted, hanem a felnőtt társadalmat reprezentatívan leképező módon. Kicsit több munka van mögötte, mint találomra kiválasztani az országokat a térképről és kizárólag egy indikátor - a vallásosság - alapján következtetéseket levonni bűnözés, válás, nem kívánt terhesség stb-re vonatkozóan, - az adott társadalom fejlődését, kulturális hátterét, gazdasági helyzetét, munkanélküliségét, GDP-t figyelmen kívül hagyva.

Megintcsak az általad legutoljára linkelt cikkre tudok hivatkozni, ismét le van írva a cikkben magában: kizárólag vallásosság alapján megítélni az adott társadalmakat az egy "poor indicator", azaz alig van kapcsolat. Gondolom ezt azért teszik bele minden általad linkelt cikkbe, nehogy totál nevetségessé váljanak. És máskor is publikálhassanak baromságokat tudományos álcába bújtatva.

Kedvenc példádra USA tagállamokra visszatérve: a cikkből simán le lehet vonni azt a következtetést is, hogy a többségében feketék lakta déli államokban magasabb a bűnözés, a válás és a nem kívánt terhesség - azért mert feketék lakják. Ha egy ilyen következtetést írna le valaki, akkor gondolom, nagy lenne a felháborodás...

De lássuk milyen eredményeket tárt fel Kopp Mária a magyar helyzetre vonatkoztatva - nem teljeskörűen idézve:

- azok akik vallásosak boldogabbak és szignifikánsan tovább élnek, különösen igaz arra a csoportra akik legalább heti rendszerességgel templomba járók

- azok akik hisznek abban, hogy egy magasabb terv részei, és/vagy értelmet találnak az életükben boldogabbak és tovább élnek

Ha már az egész vita abból indult ki, hogy védeni kell-e a család eszményét:

- azok akik házasságban élnek boldogabbak és tovább élnek,

- azoknak akiknek vannak gyermekeik boldogabbak és tovább élnek

- kevésbé ellenségesek a többiekkel azok, akik rendszeresen járnak templomba, a magukat vallásosnak vélőkkel (de nem gyakorlókkal) az ateistákkal illetve a bármi másban hívőkkel ellentétben...

ez így nem alátámasztás, csak bullshit, de még annak is gyenge :)

"kathrina hurrikán idején nem hogy morál nincs hanem pillanatok alatt atomjaira hullik az egész civilizáció"

USA legvallásosabb vidékei között van az is. Beszarás :)

MTA Matematikai Osztály és Fizikai Osztály

http://mta.hu/iii-osztaly/a-matematikai-tudomanyok...

http://mta.hu/xi-osztaly/az-mta-fizikai-tudomanyok...

Just for you :)

"Nem baj, ugye, hogy a tied így meg még annyit sem ér, mint a szart se, mert még annyi statisztika meg matek sincs mögötte"

de bizony h alátámasztja a véleményemet statisztika, olvasd el a west balkan case-t vagy a kathrinát is expressis verbis elmlítettem, rengeteg számadatot statisztikát olvashatsz. Ne erölködj nyuszi mert okosság nem csak beszarás lesz a vége, de nem is ezért szeretünk :)

"de amúgy az a baj ezekkel a véleményekkel túl azon h így szart se érnek"

Nem baj, ugye, hogy a tied így meg még annyit sem ér, mint a szart se, mert még annyi statisztika meg matek sincs mögötte

Szerintem itt semmi sem az, aminek látszik:

http://index.hu/kulfold/2017/07/24/orban_tusvanyos...

Azt, hogy mi mely pontig volt noooormális, már meg sem merem tippelni.

Nem dícsérted ma az oktatást? Nem bíráltad ma a ceu-t? OK

Ezekután nincs mit írnom, nagyobb a baj annál :)

"ezt feltétlenül értékelni kell a legjobb magyar egyetemnek sőt az egyetlen külföldön elismert egyetemnek nevezni ahogy a hívei és te is szoktad"

Indul a rendezett visszavonulás spade módra, némi hazugság, terelés :)

Attól, hogy szerinted én felmagasztalom (hidd azt, ha akarod) még igaz lesz, hogy soros -gyülöletedben minden hozzászólásodban nekimész az egyetemnek - indok, mert "soros"

Buddhista föiskoláról nem olvastam még töled visszatérö tirádát, hogy szar, meg miért védi a sok hülye :)

Szégyen, hogy hova dugtad a gerinced, de mindegy.

Én zártam a témát a magam részéröl.

ehhez a témához nem akartam hozzászólni, de ha már itt vagyok az általad beidézett 3 forrás egyikében sincs meg a véleményt alátámasztó statisztika. Igy azok a vélemények hiteltelenek számomra és egy kalap szart sem érnek. Tudod minden tudomány annyira tudomány amennyi benne a matek, kivéve persze a gendert meg az agysebészetet.

De amúgy az a baj ezekkel a véleményekkel túl azon h így szart se érnek h egy statikus helyzetet jellemeznek, a hit a vallás isten pont a tranziensekben játszik döntő szerepet, tehát amikor egy katasztrófa helyzet áll elő, mert anélkül ott aztán nincs morál csak gátlástalan önérdek pl. tűzeseteknél a pánikban menekülő egymást agyontaposó tömeg vagy kathrina hurrikán idején nem hogy morál nincs hanem pillanatok alatt atomjaira hullik az egész civilizáció, marad a rettegés egyedül a hit isten adhat támaszt, főleg ha van.

Tehát ezek a vélemények a morálról csak hazug fikciók, pont akkor nem tartanak mikor a leginkább kéne.

egyebekben olvasni se tudsz nem hogy értelmezni, mert egy szóval se dicsértem az oktatást, pont azt mondtam h geci szar elmaradott balkáni fos stb, pont amit te szoktál mondani és ezt az általad használt éles ( sorosi mélységű vagy ha ez sértene malterosi) logika alapján bizonyítja a sok begyüjtött ezüst és aranyérem is fizikából. Ahogy nyilván ott a legszarabb a foci ahol vb-t nyernek, ez nyilvánvaló. Ennek mint döntő bizonyítéknak a megszerzése adta az apropót a beírásomnak és nem soros és nem is a ceu.

A ceu amerikai lábát bíráltam egyszer, megemlítve h talán túlzás (röhejes) lenne egyetemnek nevezni azt az üzenetrögzítőt ami ott van, de aztán hetekig győzködtetek h micsoda knóhók és szellemi értékek vannak ott. Ezek után elhiszem h Mo-n ahol oktatanak is az üzenetrögzítés mellett nég nagyobb szellemi érték van és h ezt feltétlenül értékelni kell a legjobb magyar egyetemnek sőt az egyetlen külföldön elismert egyetemnek nevezni ahogy a hívei és te is szoktad. Az h kiváló kapcsolati tőkét ad azt adom hiszen a legjobb kapcsolatokat a malterosság adja és azt is h sok pályázati pénzt hoz hiszen aki puszi pajtása az eu bizottságnak az sok támogatást kaphat. Ezen kívül nincs bajom a ceu-val ahogy az ezoterikus főiskolával és a buddhista főiskolával sincs virágozzék 100 virág ahogy egy valódi és nem malteros nagy mester mondta.. Megjegyezném h alapíthatnának egy maffia főiskolát is az is sok pénzt tudna szerezni és kiváló kapcsolati tőkét is adna, tehát itt a helye.

"Viszont amikor kidobod belőle Istent, miért is kellene betartani az értékrendet? Akkor az Isten nélküli szabadság és egyenlőtlenség érvényesül. Akkor ügyes leszek, ha a morált megszegem"

Aha. Ezért lehet az, hogy ahol több az ateista, ott kevesebb a bünözés, a válás, a nem kívánt terhesség stb

el vagy eléggé tévedve, kedves, tegyük már helyre kicsit

"Komolyan nem értem h nem látod h soros mit müvel és h miért ???"

Te a Ceuról, melegekröl, gender szakról beszéltél, erröl kérdeztem vissza.

Márpedig az nem ugyanaz, mint a migránspolitika.

"És nagyon tévedsz a ceu-val nincs gondom, a felmagasztalással van"

Egy fszt nincs, ne vetítsél. Magadnak ne. Folyamatosan ütöd a Ceu-t, éppen ma is. Felmagasztalásról nem tudom ki beszél? Tény, hogy vannak magasan elismert tudományos értékei. Tény, hogy kurva sok pályázati pénzt hozott. Tény, hogy marha nagy kapcsolati tökét jelent. És? Ettöl még senki nem akar semmit. Annyit, hogy legalább tudományos emberek, mint te, ne köpjék szembe a tudományos alapjaikat, gyülölködéssel. Értem, hogy útálod sorost, de ez egy egyetem, vazze.

"Az meg h lölö hogy jön ide nem értem" hát elég nagy hülyeség, mi? :)

Te extrapoláltál a teljes oktatásra egy eleméböl...hát így jött ide :)

Szembe köpsz elég sok mindent, az elvakult gyülöleted miatt.

De legyen.

Ja, nem kell aggódni az autokratizmus miatt, a közeljövö a demokrácia kiteljesedését hozza majd.

Na meg a gazdaság sem fog behorpadni se.

Eltesszük ezeket a spadeizmusokat kortünetnek.

Az "ezek sosem lopnak majd annyit, mint a szocik" mellé jók lesznek.

Nézz már utána a Ceu-n végzett idegtudományi kutatásoknak kicsit. Csak a vicc kedvéért. Mikre kaptak pályázati pénzt és mennyit?

Én nem magasztalom, de öszintén szólva, az utolsó maradék porszem hiteledet veszted el az én szememben, amikor tudományos ember létedre "milyen doktorik készültek ott h meglássa benne a zember a világszínvonalat" felülsz a gyülöletnek, és egy EGYETEMNEK esel neki mindennap.

Vazze azért talán találsz értéktelenebb tudományos mühelyt, de mégse esel neki. Pláne nem, vélt értéktelenség alapján.

Gondoltam volna, van az a szint, ahol feláll valami gerinc...

Hát még ez se az a szint.

Ezt a tusványosit mindig meghallgatom a párt irányvonalára hátha valami tájékoztatást ad. A proletariátus vasökle belföldön és külföldön kire fog lesújtani. :) Most annyit tudtam leszűrni nem mostanában gyógyulnak ki a súlyos betegségből. :) Lapos volt egy kicsit csak a szokásos dolgok, kivéve ezt a V4 a világ és Európa vezető hatalma eszmefuttatást .

"ha komoly az értékrend, miért nincsenek kirekesztve"

Az európai értékrend keresztény-római-görög hagyományokra épül. Az ateista európai értékrend is. Viszont amikor kidobod belőle Istent, miért is kellene betartani az értékrendet? Akkor az Isten nélküli szabadság és egyenlőtlenség érvényesül. Akkor ügyes leszek, ha a morált megszegem. Magyarországon kb. A népesség 10%-a jár rendszeresen templomba. A népesség kb. 10%-a keresi Isten társaságát rendszeresen. Kb. 30% aki meg van keresztelve vagy vallásosnak mondja magát. Ezeknek az embereknek harmada jár heti rendszerességgel templomba. 90% nem jár, fogalma sincs vagy éppen téveszméi vannak a kereszténységről, "agymosásnak" tartva azt. Hogyan rekesszen ki a 10%?

Egy keresztény nem nézi le a másikat értékrend alapján. Maximum szomorúan konstatálja, hogy az írás szerint - bármilyen jó ember is volt, és emberi mércével megérdemelné - mégsem tudja kapcsolatát Istennel helyreállítani. Marad a pokol, ami Isten nélküliséget jelent. Nincs önmegváltás jó cselekedetekkel. Ez a rossz hír. A jó hír pedig az, hogy a halálig nyitva áll a kapu, hogy Jézus megváltását elfogadja az ember. Ráadásul ingyen van a kegyelem. "Én vagyok az Út, az Igazság és az Élet. "Nincs más út csak rajtam keresztül. Nem a keresztény mondja azt, hogyha nem vagy megtérve akkor nincs esélyed, hanem az írás, Isten üzenete. Egy kereszténynek nem az ítélkezés a feladata,sőt nem is joga a másik ember felett, az egyedül Istené - hanem hogy elmondja: hahó, az írás szerint tegyél valamit magadért. Válaszd Istent.

"a mónika show szintjére sikerült zülleszteni az értékrendet" . Abban ugye egyetértünk, hogyha kidobod Istent belőle, akkor az nem az értékrend helyreállítását fogja segíteni.

Evolúció: mint mondtam mai napig is teremti Isten a világot, azzal együtt, hogy az ember lázad ellene és ezzel sok nyomorúságot hoz a földre- tudod Isten szabad akaratot adott, hogy válassz.

még akkor is, ha az iskolátokban kötelező a katolikus hitoktatáson való részvétel. Ennek ellenére szabad akaratból dönthetsz, hogy melyik oldalra állsz - ha vége a "tortúrának" vagy a "tortúra" közben. De legalább valaki elmondja, hogy miről döntesz. Mivel napi 0-24-ben ömlik az emberre ami "segít" őt távol tartani Istentől, van hétvégén 1 óra - az istentiszteleten - meg még egy "a hittan óra" amikor Isten üzenetéről hall a gyereked. Nem hiszem, hogy aggódnod kéne, ha az a célod, hogy Isten nélkül halljon meg.

visszatérve a hit és erkölcstan választásra. A szülőnek nyilatkoznia kell, hogy mit választ. Az iskolát pedig ellenőrzik a nyilatkozatok alapján. Ha van olyan nyilatkozat, ami alapján valaki erkölcstan oktatást választ az iskolának meg kell szerveznie azt, ha van aki más felekezetet választ: az iskolának meg kell szerveznie azt - még akkor is, ha történetesen 1 gyerekről van szó. A mi iskolánkban, a gyerekeink évfolyamán 1 gyerek választotta a református hitoktatást és van református hitoktatás annak az 1 gyereknek is.

Szóval, ha nem szeretnéd katolikus hitoktatásra járatni a gyereked, és hétvégi misére, akkor add le nyilatkozatot annak megfelelően amit szeretnél. Jövőre. A tankerület pedig ellenőrzi a gyakorlatot és kötelezi az iskolát a rossz gyakorlat megszüntetésére. A nyilatkozat alapján tud eljárni a tankerület. Ha nincs nyilatkozat, akkor nem tud eljárni a kormány. Gondolom, nem egyedül vagy ezzel a problémával, ha csak ez az egy iskola van a településen.

a helyzet az h te szopod be a malteros mantrát nyugat eu idióta nagy részével együtt. Komolyan nem értem h nem látod h soros mit müvel és h miért ??? Ezt még akkor is látnod kéne ha malteros lennél te is. És nagyon tévedsz a ceu-val nincs gondom, a felmagasztalással van, mert elég beleolvasni h milyen doktorik készültek ott h meglássa benne a zember a világszínvonalat. Te szajkózod itt amiket a kórus tol. Pl megnézted h konkrétan miben iés hol és mennyiben sérti a lengyel bírói reform a függetlenséget, összehasonlítva más nyuget-eu államokkal is vagy amcsival ? Enélkül egy uszírható idióta fasz vagy

Az meg h lölö hogy jön ide nem értem, az ő pályafutása egy dolog sorosé és malteros vazallusaié meg egy másik, ez csak a te dichotom bináris agyadban kapcsolódhat össze. A három föggetlen bázisvektor (esemény) felérése ésszel nálad már megoldhatatlan feladat, pedig a tér amiben élsz ilyen, szokd a gondolatot és szerényebben.