azon mosolygok, hogy azt mond meg nekem (ne is menjünk bele ezekbe a ct-s , goodwilles sztorikba, egyebekbe) , hogy mi a búbánaton tudnának Mo-n a bankok 3000 mrd-ot keresni egy év alatt amit kivonnak?

Az össz lakossági devhitel állomány 5000 mrd körül van. Nem tudom mennyi az össz saját tőke a magyar bankrendszerben. Egy Otp-nél mint legnagyobb 1000 mrd-os nagyságrend. A többinél kisebb.

3000 mrd-okat lehetne itt keresni, hát akkor már mi lennénk "Ámerika" :)

Körbenézel az országban az a benyomásod, hogy itt évente 3000 mrd profitot lehet realizálni egy bankszektorban? Bolhából esetleg. Sok helyen örülnek a nullszaldónak is mostanában.

Pontosan abból vonták ki a forrásokat, hogy csökken a hitelállomány x éve már ha árfolyamszűrten nézed. Idehozták mikor boom volt, most viszik el.

Miből lesz a banknak olyan forrása (pénzeszköze), amit kivonhat az országból, szerinted?

Mert szerintem az alábbiakból:

1. lakosság törleszti a bank által korábban kihelyezett tőkét és kamatot, és ebből cash lesz a banknál - tehát banki tevékenységből...

2. lakosság megtakarít... de ezt nem utalhatja ki a bank, mivel jelenlegi tendencia, hogy hitel/betét arányt kell csökkentenie, aminek következtében betéteket itt kell tartania, hitelnyújtásként pedig nem utalhatja haza...

3. bank korábban ideutalta a tőkeemelés összegét, ami megjelenik a bank felhasználható pénzeszközeiben, és mondjuk ebben az évben visszautalja az anyának egy hitelszerződés keretében (leány hitelezi az anyát) - ismételten problémás hitel/betét arány miatt...

Mondjuk nagyságrendileg ezeket az eseteket tudom elképzelni, amiből összejöhet a 3000 milliárdos szabadon felhasználható forrás a banknál fél egy év alatt...

Hitel/betét arány miatt szinte kizárásos alapon -logikailag adódik - az első eset...a motoros kasza verzió...

Hogy a nyereséget, ami a forrásképződés fedezete, hogy tüntetik el - arra mondtam két alkalmazott verziót: az egyik a goodwill leírás, a másik pedig a céltartalék képzés esete... Ursi mondott egy harmadikat: management feek és hasonló beszámlázások a leányokhoz...mondjuk ez sem lehet piskóta nagyságrend, ha a banki bónuszok növekedtek Austriában is és azt szépen áthárítják a magyar leányokra...

De esetleg mondhatnál még olyan eseteket, ami miatt nettó 3000 milliárd értékben képződik hatalmas szabadon felhasználható forrás (pénzeszköz) Magyarországon a bankoknál..., mert lehet, hogy csak az én képzeletem az, ami szegényes...

Csak azért lennék nagyon kíváncsi mert van egy gazdasági válság, vergődés, lakossági hitelállomány 15-20%-a döglődik, vagy bedőlt, céges hiteleknél is vergődés. Akkor erre rá a kormányzati mókák végtörlesztés, különadó különadójának az adója stb.

Ilyen körülmények mellett kaszálni a bankszektorban az emberes feladat. Persze ha úgy kezeled , hogy kivontak ennyi forrást és ez az ő bújtatott nyereségük (anélkül, hogy ezt le tudnád vezetni, hogy miért gondolod ezt) akkor ez bezavar egy kicsit a képbe.

Ha ezen a nyamvadt magyar piacon 3000 mrd-okat lehetne keresni akkor kb minden 2. ház bank lenne az országban.

A hitelboom idején folyamatosan nőtt a forrásbeáramlás régiós szinten, kb mondjuk 2000-es éveke eleje és válság kitörése között, olyan 200 mrd dollár! környékéről felment 1000 mrd dollárra /év . Ez régiós szinten

Azóta a hitelboom idején bepumpált források kb 50%-át kivonták a régióból . Nem Mo- specifikus dolog.

Most azt neked nem tudom fejből megmondani melyik évben mekkora forráskivonás volt egy egy országban így nálunk is. Utána lehetne nézni . Miből adódhat ez? Gondolom nem minden behozott forrás került kihelyezésre hitelként, aztán pl a végtörlesztésből volt egy egyszeri kb 1000 mrd-os summa ami befolyt, az összes hitel (nemcsak a lakossági hitelek) törlesztései évenként, havonta.

Mennyi a magyar bankrendszerben a teljes hitelállomány egy éves tőke, kamat fizetési ütemezése? Elég szép összeg lehet nem tudom mennyi pontosan utána lehet nézni. Meg kellene nézni a hitelállományok változását mondjuk 2008-tól.

kb a bankok mérlegfőösszege 30 000 mrd Ft körül van. Meg kell nézni, hogy ebben milyen változások voltak elmúlt években stb.

De te hoztad fel, hogy itt "csalások" vannak , nem én. :)

lásd alábbi hsz-em. :)

Mondom még egyszer de már kissé rezignáltan, hogy a forráskivonás nem egyenlő azzal, hogy kaszáltak.

Tanultam már a Mátyás és bíró okos lánya meséből: linkelj be nekem mondjuk MKB, Unicredit, Erste akárki bank mérlegeit, eredménykimutatásait 2008-tól minden évre külön kiemelve a magyar tevékenységet az anyabanki mérlegekben.... plusz olyan kiegészítő mellékleteket, ahol a folyamatok szépen le vannak vezetve...

Miért szerinted a banknak miből lesz olyan forrása Magyarországon, amit külföldre tud utalni, ha a lakossági megtakarítások elégtelenek ekkora szinthez...

Node kolléga úr, igazán tessék néha gondolkozni is :)

Szerinted hitelből utalnak ki innen 3.000 milliárdot? Egy frászt, saját tőkéből. Node hogy lehetnek veszteségesek és szorulhatnak feltőkésítésre azon bankok amelyek képesek SAJÁT ERŐBŐL ekkora összeg visszafizetésére az anyabank számára? :)

Én értem, hogy mitől lesz a banknak pénze, amit kihelyezhet....Te nem érted, hogy nekem azzal van problémám, hogy 2008/2009-ben nagyjából még 10 évig még fennálló 7000 milliárdos hitelállományon 2013-ban egy fél év alatt 3000 milliárdot tudnak kaszálni... de még ezzel sem lenne problémám, ha közben nem sírnának, hogy milyen kutyául veszteségesek...

Vezesd le ezt részleteiben nekem, hogy van xy bank Mo-n mondjuk egy Unicredit, Mkb, Erste akárki, és papíron kimutat veszteséget , vergődést, sír, rí, közben pedig kaszál.

Ezt bemutatod nekem konkrét leánybanki anyabanki számokkal , mérlegbeli tényekkel (mind nyilvános adatok) akkor van miről beszélni.

Az, hogy mennyi forrást vittek ki az egy dolog.

Te sem érted hogy nem a saját pénzüket utaljak haza, hanem az anyabank beteteseinek pénzét? Tényleg nem bonyolult, csak egyszer kéne végiggondolni hogy hogyan zajlik a határokon átívelő hitelezés

Baràtom, neked lövésed nincs arról láthatóan mi a saját tőke es az eszköz állomány közötti különbség.

Hogy vihettek ki 3000 milliárdot? Egyszerűen. Az osztrak paraszt bevitte a penzet az osztrak bankba. az osztrak bank KOLCSON adta a magyar leànybanknak. a magyar bank kihitelezte. most A magyar vállalatok es lakosság visszafizette a hiteleit, amit visszautalnak az anya banknak aki visszaadja az osztrák paraszt betétjét. Nem olyan bonyolult. Es a saját tőke az egésznek közelébe sem kerül.

"Majd ha államosítják a cégedet, földedet, és házadat akkor majd lesz neked újdonság. :)"

Köszönöm, de a család már átélte ezt és azóta valahogy nem szívleli sem azokat, akik ebben részt vettek, sem ezek leszármazottait, akik újra ebben gondolkodnak, így ágazati bérszinten, amivel tökéletesen tönkreteszik a magyar vállalkozásokat, amikor szabadpiacot akarnak, hogy a tőkeerős külföldiek kiszorítsák a magyarokat a földpiacról, és amikor ingatlanadóztatni akarnak, hogy az irreális feltételekkel elvegyék az ingatlanjait a magyaroknak az irodaháznak is ordenáré, de minden esetben engedély nélkül épített házaikból. Szóval köszönöm, nekem pont nyilvánvaló a continuitásuk.

"Tudod amit egy piaci szegmenssel meg lehet tenni (mert állítólag törvényes , alkotmányos stb) azt mindenkivel meg lehet. Szalámi taktika, gonosz bankok stb, gonosz kulákok."

Eddig a barom magyarokon csattant az ostor, akik akkora szerencsétlenek, hogy még egy tecsóval sem képesek versenyezni. Vagy éppen olyan ordenárék, hogy képtelenek annyiért dolgozni, mint egy multi és ezért versenyhátrányt okoznak a multiknak. Eleddig pont ez a szalámizás ment, amivel a társadalmat szétosztották, egymás ellen uszították, aminek az lett az eredménye, hogy ma már képtelen az összefogásra.

"Ez még biztos a kiszes , mszmp titkáros múltból jön, nehéz kinőni úgy látszik."

Nem is akarják, hiszen büszkék rá és újra ezzel akarnak visszatérni a hatalomba, hogy most beteljesítve a küldetésüket, végleg kiírtsák a magyarság írmagját is.

2008/2009 év végén 7000 milliárddal tartoztunk... 2013-ban fél év alatt 3000 milliárdot utaltak haza... semmi bajom a privát üzleti döntésekkel, csak akkor ne nyavalyogjunk már, hogy milyen rosszul megy nekik...Nekem mindössze ennyi a problémám... ne a papíron kimutatott veszteséget kajáljuk már be...ez a tény... hogy fél év alatt 3000 milliárd forintot tudtak kivonni azon a 7000 milliárd hitelen, amit 2008-2009-ig ide kihelyeztek...

De kolléga azt a pénzt ide is hozták előtte amikor pörgött a hitelezés. :) Vagy szerinted a bomba nagy magyar megtakarítások (kb 2 milla ember rendelkezik egyáltalán megtakarítással Mo-n) fedezték a témát?

Forrást hoztak ide , forrást vontak be, oda viszik ahová akarják , privát üzleti döntés.

Szerintem nem mosok össze semmit... a veszteség és a rendelkezésre álló cash elválik egymástól, mivel nem pénzforgalmi szemléletben könyvel a bank..., teljesen világosan látszik, hogy mi az ami a mérleget érintő tétel, és mi az ami eredménykimutatáson (nyereség/veszteség) keresztül beforog a saját tőkébe...

Egy goodwill leírás az veszteség, saját tőkét felzabálja...anya tőkésít, következő nap már haza is utalhatja a casht... nem kell itt tartania...ez nyilván benne van a 3000 milliárdos pénz kivonásban... hitelt visszafizet... hitel/betét arányt javítja... ez is benne van a 3000 milliárdban... kamatot visszafizet... ez is benne van a 3000 milliárdban...

De ezeket a pénzeket - legalábbis a nagy részét - a magyar háztartási szektor (lakosság és vállalat) törleszti a bank felé...közben papíron nagyon-nagyon veszteségesek lehetnek... én nem állítok többet, csak annyit, hogy miközben nagyon-nagyon veszteségesek, aközben 3000 milliárdot tudtak kivonni Magyarországról....úgy, hogy 2008-ban a lakossági szektor 7000 milliárddal tartozott a belföldi és külföldi tulajdonú bankoknak... mondjuk lehet még a 3000 milliárdban valamennyi államtól származó pénz is...

Majd ha államosítják a cégedet, földedet, és házadat akkor majd lesz neked újdonság. :)

Tudod amit egy piaci szegmenssel meg lehet tenni (mert állítólag törvényes , alkotmányos stb) azt mindenkivel meg lehet. Szalámi taktika, gonosz bankok stb, gonosz kulákok.

Ez még biztos a kiszes , mszmp titkáros múltból jön, nehéz kinőni úgy látszik.

Business as usual. Mi volt ebből a számodra az újdonság?

Azt nem tudom hová tenni, hogy a forráskivonást, és tőke kérdést összemosod.

Az egyik a körte, a másik kiskutya kb. :)

Kockázat nélkül nincs kudarc, tudod. :) Ilyen ez a bankszakma is. Mindig kockázat egy új piacon megjelenni.

Magyar piacon is az látszik amit Csányi szokott mindig emlegetni, hogy azokkal az akvizíciókkal van baj ahol nem sikerült méretes piaci szereplőt venni. Ugyanez kicsiben Mo-n is látszik, akik itt nagyon piciből nagyot akartak nőni azoknak muszáj volt többet kockáztatni, rá is faragtak.