hoppá, egy oldal még visszavolt. jól toljátok! :D
Ne már :) Elfogytak az érvek, óvóbácsit kell hívni? Nekem tetszik a vitátok, végre van valami értelmes téma. Folytassátok!
Szuperjó választ adtál elvtárs. Tehát: a mások pénzéből ne mentsék meg az OTP betéteseit, hanem az OTP megmaradó vagyona szolgáljon arra, hogy a 100 k alatti betéteseket teljes mértékben kifizessék, a maradék legyen a nagybetéteseké, akik így nyilván veszteséget szenvednek el, hiszen minden betétükre nincs fedezet.
Pont ezt a választ akartam hallani, mert ez a helyes, kapitalista válasz. Mostmár csak azt nem értem, hogy miért zavar ha ugyanez Cipruson történik?
és miért visítottál az ellen amikor én mondtam el 3 napja hogy ez a helyes megoldás?
igen ezt akartam írni.. elég a sztaniolpapírba csomagolt kutyaszar is fedezetnek..csak egy értéket kell adni neki..
M.o.-n nőtt a készpénzállomány.
a lakossági betét 7700mrd forint kb 26mrd eur
a kp 2693mrd forint kb 9mrd eur..
mnb-ben van egy kis arany (anno surányi adta el 90ben még 370USD/uncért
a szakértők szerint 4Mrd eur elég a Ft stabilizálására..
nem erről volt szó, hanem az ellentételezésről, hogy valahol jelentkeznie kell...
és érdekli szted ez usát ??? nagy ívben trotyka rá. hiszen túl nagy ahhoz h bebukjon.
unióban jó pár éve túlzott deficit eljárásban lenne :o) nem kicsit. nagyon.
ettől még usa államadósság nő, tehát ott az ellentételezés...
pontosan hogy nem !
a fed mikor ellentételezett bármit qe-k során ?
el-erian is erről értekezett, hogy egy gombnymás és a nagy semiire fedezet nélkül "nyomtat" pénzt FED főleg !!!
attól még valakinek ki kell fizetni, A pénzkibocsátásához ellentételezésre van szükség
már a múltkor is leírtam neked hogy virtuálisan nyomtathat de akár nyomdagépen is annyit amennyit akar bármelyik jegybank, ha az apénz nem kerül ki a gazdaságba hanem csak a bankrendszerben és állam forog körbe körbe akkor nem gerjeszt inflációt.
tapasztalati alapon szépen alá is van támasztva lásd usa qe-k és ekb ltro-ja és boe és boj.
egyedül boe-nak sikerül 100ezer fontnyi nagyságrendben a többezer milliárdból a gazdaságba juttatni :o) ciki !
a többieknek egy centet sem sikerült.
mind a bankrendszerben kerint és államappírok és banki kötvények visszavásárlására fordítódott plusz került valamennyi a tőzsdére is.
ezért nincs infla a nyugaton - nézz ár körbe ! lécci.
amikor bankba pumpál pénzt a jegybank akkor nem generál inflációt ! ennyi.
Jövök az idealista dumámmal.
Ciprus: emberek laknak ott is. Ott van Paphos, a csodálatos város. A zöld vonallal megosztott Nicosia (bármilyen furcsa a görög része sokkal gazdagabb, mint a török). Limaszol,Trodos-hegység, Kykkos-kolostor. A határról kilátóból távcsővel kémlelhető Famaguszta, a szellemváros. Aphrodité sziklája. Pula, ahol bármilyen furcsa is a főtéren sörözhetsz egy görög és egy török sörözőben a szembenlévő kávéház tetején posztoló UNO-katona vigyázó szemét magadon érezve. Sandy beach, Nissy beack, ahol a dagonyázó rózsaszín kövér angolok között egyszercsak egy tízfős isteni módon kinéző fekete kosárlabdacsapat nevetgélő átvonulását éltem meg. A gödények és a végeláthatatlan citrusültetvények. Na, meg a finom ételek és vörösborok. A baloldali közlekedési kalandok egy bérelt terepjáróval.
Nehogymááá, csak a bankcsőd meg az offshor számítson, mikor Ciprus szóba kerül!
Ezek évszázadok óta ottvannak a ciprusi EMBEREKKEL együtt.
így van.
Egyébként is, miért kéne egy nyilvánvalóan csődben lévő (hisz gyakorlatilag nulla volt már a valós saját tőke) akármit meghitelezni?? A nyilvánvalóan folyamatos veszteséges működést szoci gondolkodás csak örökké hitelezni...nyilvánvalóan fekete lyukba önteni a pénzt.
Egyébként a ciprusiak nagy részt saját hibából jutottak ide, mert nem kellett volna talán egyetlen országtól, pláne épp görögöktől függővé tenni az egész bankrendszerüket.
Nem akartam eddig leírni, mert várom a fejleményeket, de erre válaszul már leírom:
Az is lehet, hogy végül ebből valami nagyon jó fog kisülni, például az, hogy megszűnik a jelenlegi kupleráj, és ezentúl a BANK kizárólag BANK lehet (amire óriási szükség van), a származtatott termékek, tőzsde, swap, opció pedig szigorúan tiltott lesz ezen intézmények számára. EZEKET pedig szigorú állami kontroll alatt tartva lehet szigorú biztosításokkal védeni.
És lesznek befektetési bankárok, nyilvánosházak, amelyekért senki és semmiféle garanciát nem fog vállalni.
Ezt csak azért nem írtam, mert nem látok még erre utaló irányt és túlságosan szép az elképzelés a ciprusi események fényében ahhoz, hogy ez legyen a célja az egész műsornak. Viszont ha ez lenne a cél, akkor annak nagyon tudnék örülni és csak maximálisan tudnám támogatni.
elég keményen.... Veszteséget a banknak, tulajdonosainak, hitelezőinek és alkalmazottainak (természetesen akinek van felelőssége a felelőtlen gazdálkodás területén) kell fizetni. Egyből tisztulna a piac...
Nincs felelősségvállalás
Sztem a ciprusi ,megoldás alapvetően helyes az EU szempontjából, mert a betétesek felé és bankok felé felelősségi elemet közvetít. Ha valaki 100 rugókra szétaprózza a pénzét akkor biztonságban lesz, ha nem jól nézze meg hova pakolja be.. Egyrészt ez intézkedés a pénzmosás ellen hiszen nagy fekete lóvéknál nehéz sok bankot megvenni másrészt a bankok se tudnak korlátlan könnyű pénzeket begyüjteni, mert az mérgező a számukra, hiszen a pénzbőség toxikus eszköz, könnyelmű befektetésekbe hajszolja a bankokat mert valamit kezdeni kell a pénzzel nagyrészt kihelyezik szirszarra jelentős részét meg ellopják tőzsdén szíjjelopciózva stromanvisszacsorgatónak "kétes" hitelt kihelyezve stb. , h aztán ha bedől a bank akkor majd az állam EKB jegybank f@szom meg kimenti. Hát egy f@szt. Szerintem ez a döntés az utóbbi évek legjjobb döntése volt az EU részéről, nem hiába a németek hozták akik egyedül visznek a világon felelősséghteljes pénzügyeket. Persze ettől még ciprust megszopatták, meg az orosz magyar stb oligarchákat is, de erről meg pl. az oroszok tehetnek, mi a f@sznak nem toltak be pénzt a rendezésbe, a magyarok meg hatalmas balf@szok miért nem hozták tavaly haza.
Megjegyzem ha a kormánynak lenne esze az adóamnesztiát azonnal megnyitná megint év végéig, hiszen amikor a betéteket megnyitják Cipruson azonnal ki kell vonni onnan a pénzt, így jól járhatna a ciprusi magyar "befektető" és az állam is.
Hát ennyi...
Azért van az ESM, és az a sok száz milliárd EUR, hogy az ilyen szintű problémákat kivédje. Röviden szólva, senki sem beszélt arról, hogy "adja oda ingyen" az EKB, hanem arról beszélt mindenki, hogy odaadhatta volna kölcsönbe, hiszen akkor a probléma létre sem jött volna.
Nem ugyanaz ugyanis 10 milliárd EUR kamatterheit előteremteni, mint az, hogy 10 milliárd EUR-t kell előteremteni. A spanyolok sem "örökbe" kapták a pénzt (bár ez ezek szerint meglep téged), ergo amikor rájuk hivatkozok például én is, akkor pontosan azt mondom, hogy ugyanúgy:
AZAZ NEM ÖRÖKBE (nem pénzteremtés, hiszen pontosan erre van félretéve az EURO megvédésére szánt alap, ami állítólag pont ezért van és létezik), hanem KÖLCSÖNBE. Innentől minden amit írsz, merő butaság.
Csak a te kedvedért elvtárs leírom, hogy mi a követendő és általam elvárt módszertan a kapitalizmusban.
PREMISSZA: Az én pénzemből (nem vagyok OTP-s) semmiképpen se mentsék meg az OTP betéteseit, sem €100.000 alatt, sem felett, mert nincs közöm hozzájuk.
Ennek megfelelően ha egy OTP csődesemény következne be, akkor én az alábbiakat várnám el:
- a bank méretére való tekintettel azt az állam a bankot azonnali hatállyal és teljes körűen államosítsa.
- az állam a bank vezetését a PSZÁF+MNB-re bízza kijelölt ügyvezetéssel, mert rendszerszintű kockázatot jelentene a bank rendezetlen összeomlása.
- ugyanezen bejelentésben az állam világos kötelezettséget vállaljon arra az MNB és a NGM vezetőjének a TV-ben történő dokumentum aláírásával, hogy minden €100.000 alatti betétet teljes mértékben garantál,
- ugyanezen bejelentésben az állam kötelezettséget vállal arra, hogy a betétekhez a betétesek a létező leghamarabb időn belül hozzáférhessenek, átmeneti időre díjtalan Kincstári számlát bocsájtva a rendelkezésükre.
- ugyanezen bejelentésben az állam a rendkívüli eseményre való tekintettel MINDEN ezen időpont után beérkező összeget az ideiglenes számlára irányít át, ugyanis a bankcsőd után beérkező pénzek nem vehetnek részt a csődesemény lefolytatásában. Amig a számla meg nem nyílik a pénz felett az MNB diszponál és őrködik.
- ugyanezen bejelentésben az állam a rendkívüli eseményre való tekintettel jelentse be, hogy MINDEN OTP-s ügyfél adófizetési kötelezettségét felfüggeszti összeghatártól és adónemtől függetlenül mindaddig, amig a számlájához nem fér hozzá, egyben bejelenti, hogy minden számlán lévő minden adófizetésre szolgáló pénzt 100%-ban beszámít adókötelezettségbe függetlenül attól, hogy a csődesemény végén a folyószámla milyen állapotban lesz, hiszen az adófizetési kötelezettségnek az adózó az állam közbelépése miatt nem tud eleget tenni, ha a számláján van a pénz.
- az állam azonnal hatállyal vegye el a részvényesek részvényeit úgy ahogy van (csőd következtében bekövetkező államosítás), zárolja a kötvényesek kötvényeit, és azonnal zárolja a bank teljes vagyonát, egyben azonnali hatállyal helyezze előzetes letartóztatásba a bank teljes felsővezetését, az audit végzésével megbízott cég teljes ügyvezetését és a meghatározó adatokat tartalmazó okiratokat ellenjegyző személyeket, amennyiben pedig ezen személyek nem fellelhetőek, akkor nemzetközi körözés mellett azonnali hatállyal letartóztatni mindet, mindeközben teljes zár alá venni a teljes magánvagyonukat, érdekeltségeiket annak érdekében, hogy azok a későbbi kárenyhítésben teljes mértékben értékesíthetőek legyenek.
*
- Az állam a csődeljárásban haladéktalanul vizsgálja felül, hogy szükséges-e a betétbiztosítás bevonása az €100.000 alatti tételek megfizetéséhez, vagy ahhoz elegendőek-e a bank forrásai.
- Az állam az €100.000 alatti betétek forrását haladéktalanul utalja át az ideiglenes számlákra, azt egészítse ki az OBA kerettel és ha szükséges, akkor egészítse ki a tartalékokból az összeget. Az €100.000 alatti betéteknek egy héten belül hozzáférhetőnek kell lennie.
- Mindezek után az állam mérje fel a "rossz bank" vagyonát, majd kezdje meg annak haladéktalan (de nem eszetlen) értékesítését, amelyből első körben a saját követelését, azaz az üzletbe betett részét vegye ki elsőrendű követelőként kamtostul
- Az ez után fennmaradó részeket kezdje meg szétosztani az €100.000 feletti betétesek között, majd ha ez is kielégítésre került, akkor a kötvényesek között, végül a hitelezők követeléseit teljesítse.
- Amennyiben ezen elszámolás végére még marad pénz, akkor jöhetnek a részvényesek, amennyiben ugyanis még erre is marad forrás, akkor a bűnvádi eljárást meg kell szűntetni, hiszen csak tönkrement a bank, az pedig normál piaci kockázat (nincs bűncselekmény), amennyiben nincs pénz a részvényesekre, akkor az azt jelenti, hogy a bank teljesen felelőtlenül gazdálkodott, és a bűnvád marad.
Következtetés: Sem az állam, sem én, sem más, akinek nincs köze az OTP-hez nem szenved el semmiféle veszteséget sem, ennek ellenére villámgyorsan állhat helyre a normál működés, hiszen "csak egy bank" megy csődbe és ez a rendszerre nézve semmi különöset nem jelent, hiszen ezen eljárás alatt olyan haknizást fog csapni a többi bank, hogy oda menjenek a Kincstártól az emberek, hogy nem győzöd figyelni a jobbnál-jobb ajánlatokat.
Tudod elvtárs, ez a baj veled, igazhitű marxistával, hogy el sem tudod képzelni, hogy egy ilyen alacsonyan képzett foximaxit végzett elvtársat nem eszek meg keresztben reggelire. Pedig, de. Csak nem szeretem, mert elrontom a gyomrom, mert nem az én ízlésem az, hogy ilyen alacsony szinten értekezzek.
Dr Ursi válasza:
Az EKB. Na ez az igazi szocialista válasz. Tőkésítse fel az EKB. Hiszen neki úgyis van pénze. Na és honnan varázsolja a pénzecskét elő az EKB? Hát onnan hogy teremt. Ám azzal ha pénzt teremt a jövőbeli inflációnak ágyaz meg. Az pedig mindenkit érint. Így a kockázat, a veszteség mindenkire szétterül, az is fizet aki vétkes az is aki nem. Ez a szocializmus.
Maradjunk a kérdésnél: Ha az OTP csődbe megy, és az OBA-ban nyilvánvalóan nincs annyi pénz amennyi kell, akkor ki fizesse ki a betéteseket?
nagyon kerülöd a választ látom, mert nincs. Azt már megmondtad, hogy ne az állam, és ne az adófizetők. Akkor ki marad?
Könnyű fröcsögni, hogy marxizmus, meg marxisták, de amikor konkrétumokra kerül a sor akkor láthatóan minden forradalmár hangja fennakad. Ezzel nem vagy egyedül.