Regisztráció Elfelejtett jelszó

Vallás

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680339 prospero Előzmény: #680335

"Azért mert Jézus mindenkit megváltott... élőket és Jézus halála előtt élőket, Jézus előtt megholtakat és Jézus halála utáni holtakat, minden embert, még a homoszexuálisokat is...de csak akkor, ha még életükben elfogadják ezt a megváltást."

helyett:

Azért mert Jézus mindenkit megváltott... élőket és holtakat: Jézus halála előtt élőket, Jézus halála után élőket, Jézus előtt megholtakat és Jézus halála utáni megholtakat, minden embert, még a homoszexuálisokat is...DE...az utolsó ítéletre vonatkozó megváltás csak azokra vonatkozik, akik még életükben elfogadják, hogy Jézus értük halt meg a kereszten, elfogadja az ember, hogy Isten saját fiát áldozta fel, azért, hogy az embernek ne kelljen elszenvednie életükben elkövetett bűneikért Isten büntetését az utolsó ítéletkor... azaz az ember életében eljut hitben odáig, hogy hisznek a Jézus általi megváltásban. Mindenki másnak coki van az utolsó ítéletkor.... még a homoszexuálisoknak is, ha nem jutottak hitre Jézusban....nem azért mert homoszexuálisok, hanem azért mert bűnösök (mint bárki más) és nem fogadták el a megváltást.

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680337 prospero Előzmény: #680324

Én is úton lévő vagyok... lehet ezért nem kerekek a gondolatok...

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680335 prospero Előzmény: #680286

Nincs bennem félrevezetési szándék. Lehet, hogy katyvasz van, de akkor beszéljük meg.

Nem tudom fentebb leírtak mennyiben cáfolják amit mondtam: a keresztények hite szerint Istennel való napi kapcsolat - párbeszéd- kérést imádság által illetve annak meghallgatása Isten által és a kérés teljesítése - akár a Szent Léleken keresztül ahogy mondod - csakis Jézus Krisztus áldozatára való tekintettel elérhető az ember számára... le is van írva 5. pontban... szent lelket csakis azok kaphatnak az újszövetségben, akik a Jézusban való hitben keresztelkednek meg.

De van úgy, hogy egy nem hívő ad hoc imádkozik Istenhez és kérését meghallgatja az Isten, azt nem Jézus áldozatára való tekintettel teszi-e meg...- mégha az illető nem is hívő? Azért mert Jézus mindenkit megváltott... élőket és Jézus halála előtt élőket, Jézus előtt megholtakat és Jézus halála utáni holtakat, minden embert, még a homoszexuálisokat is...de csak akkor, ha még életükben elfogadják ezt a megváltást.

Számomra továbbra is az jön le: keresztény ember számára Istennel való közvetlen kapcsolat saját érdemeidért nincs... amit írtál - Szent Léleken keresztüli napi kapcsolat is szintén csak Jézusra való tekintettel, Jézusban való hitben - elérhető az ember számára...

Keresztények hite szerint nincs más út Istenhez, csakis a Jézus megváltásában és feltámadásában való hit....

Lukács 11, 9-13 szerintem a hitre való jutásra vonatkozik... aki kéri, hogy hitre jusson Jézusban, megadatik neki a megtérés, az megkapja a Szent Lelket...Jézus érdeméért...

Isten jelenlétében bűnös ember nem bír megállni lsd. mi történt az Édenkertben - csakis, ha Jézus felemeli szavát érte... hasonlóan Isten rá való tekintettel hallgatja meg az imádságát még a nem hívőknek is... de ez nem közvetlen kapcsolat....kellett hozzá a közvetítő: Jézus ... mert Isten a kiüzetéskor megszakította kapcsolatát velünk, de már akkor megígérte, hogy el fog jönni Egy aki miatt mégsem lesz az ember teljesen elveszett - ha hisz az Egy, azaz Jézus általi megváltásban...

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680324 TrendMan Előzmény: #680276

Ezek már megint nem 'kerek' gondolatok.

Azt hangoztatod, amit a nagy inkviziciók idején az egyház hangoztatott.

Pedig már a reformáció is azért kezdődött el, mert addigra az egyház is elvesztette a kapcsolatot istennel és kiüresedett szabály rengeteggé vált, fő funkciója a vagyon felhalmozás lett.

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680287 Ricsi Előzmény: #680286

Pál a Korintusiaknak írt második levelében így ír erről:

5. Nem mintha magunktól volnánk alkalmatosak valamit gondolni, úgy mint magunkból; ellenkezőleg a mi alkalmatos voltunk az Istentől van:

6. A ki alkalmatosokká tett minket arra, hogy új szövetség szolgái legyünk, nem betűé, hanem léleké; mert a betű megöl, a lélek pedig megelevenít.

Tehát egy pünkösdi keresztény - akik a legjobban hasonlítanak az apostolokra - nem a bibliát bújják, mert az csak betű. Ha onnan vesznek "bátorítást", akkor nem a leírt szavak alkalmasak a nevelésére, hanem az, amit a Szent Lélek az életükben valósággá tesz a betűk által. És miután a keresztény egyház erről 1 700-1 800 évig elfeledkezett, ezért volt annyi bűn elkövetve Isten nevében, mert betű szerint cselekedtek, és nem Isten Lelke szerint.

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680286 Ricsi Előzmény: #680283

Megint keversz, de ebben a topicban nem hagyom, mert félrevezeted az embereket.

A paradicsomból való kiűzetés azt jelenti, de az általában van. Isten beszélt az ószövetségben is sok-sok emberrel, nem akarom felsorolni, de azért a híresebbeket leírom.

Mózes: Már a kivonulás előtt beszélt vele, majd a kivonulás alatt folyamatosan, a pusztai vándorlás alatt folyamatosan, még törvényeket is diktált neki személyesen.

Ábrahám: Isten folyamatosan beszélt vele, pl Izsák feláldozásáról, a megígért áldásokról, stb, stb.

Isten beszélt Jónással is, elküldte Ninivébe, és megvitatták, mihez van joga Istennek, és mihez nincsen.

És - miután nem akarom felsorolni a teljes ószövetséget - maradjunk annyiban, Isten beszélt az összes prófétával is.

Az újszövetségben Isten beszélt elsősorban Jézussal. Utána az apostolokkal. Utána pedig a többi emberrel, akikbe beköltözött a Szent Lelke által.

Mert a Szentháromság - Atya, Fiú, Szentlélek - egy és ugyanaz, Isten három "megjelenési" formája az emberek felé. Tehát, amit a Szent Lélek mond (Szent Szellem, ha így jobban tetszik), az ugyanaz, amit Isten mond. És a Szent Lélekkel mindenki beszélhet, ez egy csatorna, és kifejezetten azért lett az emberhez küldve, hogy rajta keresztül beszélhessünk Atyánkkal.

Jézus szavai Lukács 12-ben:

9. A ki pedig megtagad engem az emberek előtt, megtagadtatik az Isten angyalai előtt.

10. És ha valaki valamit mond az embernek Fia ellen, megbocsáttatik annak; de annak, a ki a Szent Lélek ellen szól káromlást, meg nem bocsáttatik.

11. Mikor pedig a zsinagógákba visznek benneteket, és a fejedelmek és hatalmasságok elé, ne aggodalmaskodjatok, mimódon vagy mit szóljatok védelmetekre, vagy mit mondjatok;

12. Mert a Szent Lélek azon órában megtanít titeket, mit kell mondanotok.

Ezért - és ez szeretetteljes figyelmeztetés - nagyon vigyázz arra, mit állítasz Isten Szent Lelkéről, ha már kereszténynek tartod magad.

Az Apcsel 19-ben egyértelmű, hogy a megtérés és megkeresztelkedés nem vonja magával a Szent Lélekkel való betöltekezést:

1. Lőn pedig azonközben, míg Apollós Korinthusban volt, hogy Pál, eljárván a felsőbb tartományokat, Efézusba érkezék: és mikor némely tanítványokra talált,

2. Monda nékik: Vajjon vettetek-é Szent Lelket, minekutána hivőkké lettetek? Azok pedig mondának néki: Sőt inkább azt sem hallottuk, hogy ha vagyon-é Szent Lélek.

3. És monda nékik: Mire keresztelkedtetek meg tehát? Azok pedig mondának: A János keresztségére.

4. Monda pedig Pál: János megtérésnek keresztségével keresztelt, azt mondván a népnek, hogy a ki ő utána jövendő, abban higyjenek, tudniillik a Krisztus Jézusban.

5. Mikor pedig ezt hallák, megkeresztelkedének az Úr Jézusnak nevére.

6. És mikor Pál reájok vetette kezét, szálla a Szent Lélek ő reájok; és szólnak vala nyelveken, és prófétálnak vala.

Tehát erre minden kereszténynek szüksége van, mármint Isten lelkének kérésére, és kapására. Jézus erről is tanít, mi ennek a menete:

Jézus ezt tanítja, Lukács 11:

9. Én is mondom néktek: Kérjetek és megadatik néktek; keressetek és találtok; zörgessetek és megnyittatik néktek.

10. Mert a ki kér, mind kap; és a ki keres, talál; és a zörgetőnek megnyittatik.

11. Melyik atya pedig az közületek, a kitől a fia kenyeret kér, és ő talán követ ád néki? vagy ha halat, vajjon a hal helyett kígyót ád-é néki?

12. Avagy ha tojást kér, vajjon skorpiót ád-é néki?

13. Ha azért ti gonosz létetekre tudtok a ti fiaitoknak jó ajándékokat adni, mennyivel inkább ád a ti mennyei Atyátok Szent Lelket azoknak, a kik tőle kérik.

És ezen igék alapján - kb - alakult ki a pünkösdi mozgalom, mert ezek "feledésbe merültek". És a pünkösdiek megemlékezvén erről, kérik Isten Szent Lelkét, aki adja is, és így máris van kapcsolat Isten és az ember között. Folyamatos, napi kapcsolat. Amelyik keresztény ezt nem próbálta, az el sem tudja képzelni, ez milyen csodálatos dolog, aki pedig már ismeri, az megéli az napjait Istennel, és igen szép és csodálatos élete van.

Mert EZT ÍGÉRTE ISTEN, és ő mindig tartja a szavát.

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680283 prospero Előzmény: #680282

Nem értek hozzá... hozzám ennyi jutott el....az evangéliumból 41 éves koromig.

Újszövetségre van magyarázat, hiszen Isten Jézusra való tekintettel hallgattja meg az ember imádságát, kérését... és Jézusra való tekintettel teljesíti azt. A keresztény hit szerint nincs más út, csak Jézuson keresztül...

Ószövetség szerint Isten parancsolatainak megtartása, illetve a kos áldozat váltja meg az embert a bűnöktől...

Paradicsomból való örökös kiűzetés azt jelenti, hogy Isten jelenlétéből és állandó párbeszédből ki vagy szakítva és nem térhetsz vissza hozzá, mivel Isten gyűlöli a bűnt, nem áll szóba Veled...csak az utolsó ítéletkor térhetsz vissza, ha hittél Jézusban....

Vagy nem így van?

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680282 Ricsi Előzmény: #680273

Látom, ehhez is értesz.

Azért elmondanám, az édenkert óta elég sokan beszéltek Istennel, két példát említek csak:

Mózes, vagy Pál apostol, tehát nincs igazad.

Azért őket írtam, mert egyik sem tagadható, és az egyik Ó, a másik meg újszövetség.

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680276 prospero Előzmény: #680275

Erőltetett, nem erőltetett.... Aki megtért keresztény az ebben hisz. Istenhez Jézuson keresztül vezet az út... ráadásul ez az egyetlen út - a keresztény hit szerint.

Aki nem hisz ebben, az nem keresztény még... leginkább úton lévő...aztán vagy sikerül hitre jutnia haláláig vagy nem....mindenkinek haláláig van nyitva az ajtó, amin beléphet...Ha nem sikerül, akkor a keresztény hit tanítása szerint számára elveszik Isten örökre...és nincs számára megváltás... megváltás csak azoknak van, akik elfogadják - elhiszik hogy Jézus az ő bűnei megváltása miatt halt meg ... ez az egyetlen menekülési út Isten ítélete elől... ingyen van a megváltás...Isten kegyelméből .... mindenki számára.... egyetlen "ára" van .... hinni kell a Jézus általi megváltásában... az egész sztoriban... a szeplőtelen fogantatásban, ... a csodákban.. hogy Isten fia volt...a feltámadásban is...."csak" ennyi a feltétel....

Ha nem jutsz hitre halálodig... akkor véged van.

Nem egy könnyű ügy.

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680275 TrendMan Előzmény: #680273

Hát ezek elég eröltetett gondolatok, te magad sem lehetsz biztos benne.

Az angol nyelv erre használja a 'wishful thinking' megnevezést.

Abban meg szintén nem lehetünk biztosak, hogy van-e kommunikáció vagy nincs.

Mert mi van akkor, ha túl nagy a 'légköri zavar', túl ingergazdag a környezet és a vételi oldalra ezért nem jut el az adás?

Egyes kutatások szerint a reneszánsz kora óta spekulativ elemzésre és technikai gondolkodásra használjuk azokat az agyi területeket, amelyek korábban a spirituális elragadtatásnak adtak otthont.

És honnan tudhatjuk, hogy minden esetben, amikor egy ember egy extrém helyzetben bölcs önmérsékletet tanusít, nem-e isten szól hozzánk?

Nem-e éppen ez az a bizonyos isteni szikra az emberben?

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680273 prospero Előzmény: #668937

"aki ott fog állni Isten előtt, nem hivatkozhat ám senkire és semmire"...

... Pontosabban: ő nem hivatkozhat - hiszen Édenkert óta nincs kommunikáció Isten és ember között - de ha megtért -igazán -, akkor Jézusra való tekintettel Isten bűntelennek fogja látni, mivel Jézus megváltotta azt az embert a saját életével a kereszten...Jézus az ember és Isten közé lép és azt mondja: ne bántsd ezt az embert, mert hitt bennem, és Isten elfogadja fia áldozatát hiszen ezért küldte a földre... hogy megmentse a bűnöket elkövető embert....hit és szeretet révén...

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680251 Ricsi Előzmény: #680228

Én vagyok ott pl mikrofonnal, csinálom én a dolgom :)

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680228 Spade Előzmény: #680226

És Te nem az anyagiakat tartod fontosnak hanem az elveket, azok meg ugyanúgy igazak itt mint mondjuk Spanyolországban, ráadásul itt nagyobb a szükség is a képviseletükre, akkor miért ne itt csináld ?

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#680226 Spade Előzmény: #676354

Ricsi,

visszatérve, azt mondod h nálad a vallás mém megelőzi a nemzet mémet és h nagy az erkölcstelenség itt.

Akkor méginkább azon kéne igyekezned, de legalább is folytatnod az evangelizációs tevékenységet. jezus se azt mondta a hitetlenkedő apostoloknak h b@sszátok meg elmegyek pihenni, békességre vágyom.

Meg az apostolok sem azt mondták a hitetlenkedőkek aztán a vértanúk sem az oroszlánokkal találkozás után h elmegyek innen a pics@ba fontosabb a nyugalom, ha nektek ez jó ami itt van (rómaiaknak,görögöknek) akkor csináljátok.

Persze tudom h a vallás manapság nehéz szinte reménytelen helyzetben van mert bár Jézus + apostolok és tevékenységük tagadhatatlanul ember fölötti (isteni,ufo stb.) de a mai fizikai tudásunk szerint nincs helye a világban istennek. Ha a fénysebesség határsebeség akkor nincs globális valóság nincs és nem is lehet globális irányítás sem, így isteni sem. Csakis lokális világ van maximum lokális istenecskékkel de ez meg így hülység, nem is beszélve h ellentmond a jézusi tanításnak.

Szal a tudomány is alapvetően (jelenlegi tudás szerint) cáfolja az istent az isteni kompetenciákat. Ez meg reménytelenül megnehezíti az evangelizációt főleg tanultabbaknál, de ennek ellenére ha valaki hisz akkor ennek a hitnek, bizonyságnak a megosztása az egyik legfontosabb földi feladat, ez elől se lehet elmenekülni.

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#676373 Ibiza Előzmény: #676285

minden szervezetnek meg kell, meg kellett, nmeg kellett volna újulnia..mert változik a világ..

Egy elnök vagy egy pápa addig él ameddig szükség van rá..ameddig az érdekek találkoznak..kis dolgokban lehetnek egyéniségek..de szerintem az irányhoz az új stratégiához választanak vezetőt aki alkalmas végigvinni a tervet..aki "jó arc" a változásokhoz.

A pápák elnökök korábban halnak mint a mosónők..

Re: A pápa most kinyúlt a határokon túlra

#676354 Ricsi Előzmény: #676285

Ti szoktátok mondani, nagy hajó lassan fordul.

Egy ekkora szervezet 2000 éves rossz szokásait baromi nehéz megváltoztatni, de végre valaki, aki próbálkozik. Engem - bár nem katolikus vagyok - nagyon érdekel, meddig is hagyják. Szerintem kifejezetten jó úton indult el, kíváncsian várom a folytatást.