Ezt indokold - max 10 sor, többet nem olvasok. Én vitába szállok.

Amíg 2 fiatal hazavisz mondjuk havi 200-250 nettót, adig hogyan emelkedjenek a bérleti díjak? Ebből kifizet 50-et lakbérre, 40 et rezsire (közös költség, víz, gáz, villany, telefon, stb). 20 rugó a kettőjük bkv bérlete (bár asszem több). Marad mondjuk havi 120 megélhetésre. És ekkor mindkette dolgoznak, nincs táppénz, szülési szabi, gyes, munkanélküliség.

Ekkora bérekből ennél nem lehet többet kifizetni.

És a bérelt lakás nem drága.

Amit bérlek, 156 m2, a tulaj szerinti ára legalább 40 milla. Fogadjuk el kiindulásként. Én fizetek havi 1,2 millát, így 3,3%-ot fizetek.

Ez már eleve olcsó, hiszen ennél többet ad az államkötvény, de ha figyelembe veszem, hogy nem én vagyok a tulaj, és nem nekem kell ezt-azt cserélni ha tönkremegy. Egyszerűen most nem éri meg venni.

Mindig vannak szerencsés esetek - de tudni kell, hogy erre nem lehet építeni. Legközelebb vagy lesz ilyen, vagy nem. De ha felfut a gazdaság, akkor biztosan felfutnak a bérleti díjak is - az eladási árak nem szükségszerűen! - , ez például biztosan tudható.

Itt valójában 1 kérdés volt, ezt elmagyarázom.

A mi házunkban a nappali 40 m2 volt. Más ekkorában lakik. Ha mi ott voltunk, 40 m2-t kellett világítani, hogy élhető legyen. Más, kis lakásban ül a 15 m2-es nappalijában, és azt világítja meg. Hidd el, nagyobb lakás, sokkal több villanyszámla. Nagyobb az összes helység, hiszen nem azért vagy 200 m2-en, hogy legyen 20 db 10 m2-es szobád.

Nekem nem az országgal van bajom, hanem a politikusokkal. Nekem 1989-ben németországban ajánlottak programozói munkát, hazajöttem, mert magyar vagyok. De akik most kialakultak váltópolitikusoknak, azok számomra mind komcsik, csak mindenféle színben pompáznak. Én meg nem akarom az egész életemet kommunizmusban leélni. És árubőségre is szükségem van, ne csak a legolcsóbb párizsit lehessen megvenni. És ne csak almát és banánt lehessen télen a piacon venni, mint folyamatosan, amióta megszülettem. Barcelonában pl folyamatosan van gyönyörű, nagyszemű, finom, édes eper, 2 Eur/kg áron. Télen-nyáron. Nálunk meg - ahogyan most figyelem - még szezonban is drágább a 2. osztály, amit nálunk venni lehet. De ez csak egy példa, mondhatnék ezret.

Pár napja olvashattuk, a Danone (azt hiszem), gyártat itt magyarországon valamit, de itthon nem fogja árulni, mert nekünk az túl jó. Na, ezekről beszélek.

"A magyaroknak az a nagyon jellemző mentalitásuk, hogy mindenképpen birtokolni akarják a lakást ahol élnek, mert azt hiszik, hogy a bérelt lakás az valami bizonytalansággal jár, oda nem lehet rákölteni, vagy szépíteni, mert úgyis elköltözik onnan az ember."

A bérelt lakás VALÓBAN bizonytalansággal jár, ráadásul a bérelti díj miatt drágább is, mint a saját lakás.

"Ezzel persze mindjárt bukni lehet az illetéket (öröklés esetén szintén)."

Egyenesági öröklés esetén már nincs illeték.

"Az egyetlen racionális oka annak, hogy a magyar ragaszkodik az ingaltanához, az a történelme, mert az pénzünket, vagyonunkat X évente elrabolták eddig, az ingatlant meg egyedül a komcsik rabolták eddig el és bíznak az emberek abban, hogy a kis lakást ahol laknak azt nem veszik el, tehát amolyan családi vésztartalék."

Most nem azért mondom, de az ingatlanokat számos esetben rabolták el, jellemző erre mondjuk a II.Vh bizonyos pöcegödörből feltört magyaroktól idegen csűrhe, amely bizony sok százezer ember ingatlanát vette el, majd ezek után a másik pöcegödörből feltörtek költöztek bele és adott esetben a mai napig nem zavarja őket, hogy orgazdaként más ingatlanában dagonyáznak. Még pártot is alapítanak oda. Egyebekben a komcsik sem rabolták el az átlagos ingatlanokat, a nagyobbak államosítása egészen más dolog volt, a háború utáni SZÜKSÉG szétdarabolás pedig még csak nem is magyar szokás volt.

Ettől függetlenül a saját lakás BIZTONSÁGOT ad, mert oda nem jöhet be a főbérlő, nem ugathat senki bele abba, hogy mit csinálj, és úgy egyáltalán az a TIÉD. Ez mentalitás kérdése Matgab, nekem semmi gondom azokkal, akikben ez nincs meg, mert nem kötelező és nem érték, ha valaki így gondolkodik, de tudod, számomra az a furcsa, hogy miközben én megértem azokat, akik nem akarják magukat "röghöz kötni", mert számukra csak lakás az otthon, aközben azok, akik számára csak lakás az otthon, azok nem akarják megérteni azt, hogy mások számára ez egészen mást jelent. Sokkal többet, egészen más dimenziókat.

"Arról nem is beszélve, hogy teljesen kézenfekvő lenne egy ingatlanadó bevezetése"

Na, most felejtsed el ezt a magyargyűlölölő hazaáruló gondolkodásmódot, mert nagyon bedühödök rád: A házából hazából kiforgató mocskos marxista adónem propagálásától pofozkodni támad kedvem, és bármikor szívesen felhúzom lámpavasra azokat, akik be akarják vezetni a magyarkifosztási adót. Nem véletlen, hogy ez volt az az ideológia, amikor maximálisan és végérvényesen szembefordultam a marxistákkal, mert ez a magyargyűlölet az, amit nem bírok elviselni.

Ebben az országban az ingatlanok adóztatása akkora hazaárulás, amihez képest RÁKOSI MÁTYÁS nevét így kellene leírni, mint a HAZA MEGMENTŐJÉNEK a nevét. Nem viccelek, ehhez a gondolathoz képest GERŐ ERNŐ az országépítés csúcsa volt, és még a többi AKKORI kommunista is lelkes ifjú országfelemelő.

"és nem is értem, hogy a Fidesz miért ellenzi ilyen vehemensen."

Mert ők nem gyűlölik a magyarokat és nem akarják kifosztani őket.

"Illetve értem én azt, hogy a Rogán nem akar a saját többszázmillás ingatlanaira adót kivetni, de azért mégsem szép."

Wazze, már annak a mocskos kitekernivaló bájgúnárnyakú oszkogatónak is megírtam a PF-en anno, hogy Magyarországon a VAGYON ÉS AZ INGATLAN értéke köszönőviszonyban sincs egymással.

Mégis hogyan gondolod, hogy ElQro az ellopott állami tulajdonával, egy zsidó családtól elrabolt házában, bájgúnár az ízléstelen irodaházában röhögve-röfögve fizessen pár milliót évente, miközben az eltörölt IPA és társai miatt ennek a százszorosát tenné zsebre?! Wazze, nem vagy komplett, hogy képes vagy ilyen marhaságot leírni... basszus, amikor egy millió hiteles család van, akiknek a többsége reménytelen helyzetben van, akkor még rájuk is akarsz b*szni egy adót, hogy ott dögöljenek meg végleg? Ingatlanadóztatni a jelzáloggal terhelt magyar ingatlanvagyont?! Hülye vagy?!

"Nekem van családom, kutyám, szeretem a zöldet, ki a franc akar ott élni a belvárosban?"

Próbáljad megérteni, hogy nem mindenki egyforma.

Másrészről, rendkívül visszataszító ám az, hogy a vidékiek bőszen ágálnak az ingatlanadó mellett, amit szinte kizárólag a budapestieknek kellett volna megfizetni, mivel vidéken a több száz négyzetméteres házak(!) sem érték el az adóhatárt, miközben Budapesten egyes helyeken még akár a 40-50(!) nm-es ingatlanok is komolyanb adókötelesek lettek volna. Nem normális, hogy Budapestet akarják még jobban kifosztani, hogy a vidék röhöghessen, hogy nekik nem kell adót fizetni.

Tudod mit? Legyen nm alapú az ingatlanadó, és a kert is legyen adóztatható. Na mit szólnál ehhez Matgab? Mit szólnál ahhoz, ha az ingatlanadó úgy nézne ki egy 200nm-es telekre nézve, hogy az is 200nm+a rajta lévő ház még egyszer és ezt hasonlítsuk egy 50nm-es budapesti lakáshoz?

Mert értem én, hogy könnyű egy papíron olcsó ingatlanból ingatlanadóért kiabálni, de ez olyan "dögöljön meg a szomszéd tehene" effektus, ráadásul totálisan értelmetlen is, hiszen aki ebben a kérdésben picit is mozgolódott, utánanézett, az tudhatná, hogy az ingatlanadótól teljesen függetlenül Budapesten volt luxusadó a nagy értékű ingatlanokra, és ebből valami egészen nevetséges, pár százámillió forint folyt be évente.

"Én ergo 4 e ft-ért (legyen 10, mert itt a szemét felét meg a vizet fizetem, ami a belvárosban benne van a kktg-ben) lakom úgy, hogy nincs szomszédom, jó a levegő, közel a belváros, és nincsenek lumpenek a környéken."

És ez most mire volt válasz? Nem mellesleg, egy általad vágyott ingatlanadó esetén szerinted maradna 75eFt a bérleti díjad? Nem Matgab, akkor a bérleti díjad úgy 200eFt/nm lenne és mehetnél vissza a VIII. kerületbe a kis lakásodba, mert csak azt tudnád fenntartani.

Tényleg annyi eszed sincs, hogy legalább a saját érdekeidet ne pisáld sugárban szembe?!

"Hihetetlenül olcsó, de mi öten vagyunk, nem megyek kisebbe."

Node akkor miért vitatkoztál velem? :) Hiszen én azt mondtam, hogy ahol sokan vannak, ott azért kell a nagyobb lakás ;)

"Pont azért nem veszek most, gyerekek 1-2 év múlva mennek (remélem:D), és nekünk meg nem kell ekkora hodály, főleg nem ebben az országban."

Node most megint csak azt mondtad el, ami triviális és amit én mondtam: Amikor a gyerekek kirepülnek, akkor már nem kell hodály, hanem elég kisebb is. Ez az amerikai "életmód", ahol van a nagy ház, aztán amikor a gyerekek már mennek, akkor a szülők beköltöznek (a korábbi házhoz mérve) egy kicsi lakásba egy toronyházban, mert ott sokkal kényelmesebb, mint egy házzal kínlódni.

Én viszont úgy vagyok ezzel, hogy szeretek ebben az országban élni, megszoktuk az elmult jópárszáz, talán ezer évben, úgy gondolom, ha eddig kibírták az ősök, akkor nekem sincs annyira rossz dolgom :) De ez annyira családi karma és annyira különc manapság, hogy ezen aztán tényleg nincs értelme vitát nyitni. Érezzétek majd jól magatokat Barcelonában és találjátok meg ott a számításotokat.

Egy kérésem lenne hozzád, és hozzátok:

Vigyétek jó hírét ennek a kis országnak és csak dícsérjétek.

Mert ugye, ha számotokra még élni fog az ország, akkor azért ne mondjatok rosszat róla, hiszen ki tudja mikor jöttök haza, ha meg számotokra halott lesz, akkor maradjatok a "halottról jót, vagy semmit"-nél. Köszönöm :)

"De akié, árulja, a közelében sincs a vevők elképzelése az eladóéhoz."

Erre írtam a Podmaniczky utca példáját, hogy nem képesek felfogni, hogy ha időben eladják, akkor sokkal jobban járnak, mint akkor, ha tartják. De ostobák az emberek, ez van. Illetve, van még két kivétel ez alól: Az egyik az, aki igazából nem is akarja eladni az ingatlant, csak meghirdeti, hogy hátha akad "madár", a másik pedig az, aki csak tudni szeretné, hogy "mennyit ér" és így teszteli a piacot. És hát vannak azok, akik ráérnek, kivárnak. Jelen esetben ugye a tulajdonosnak van egy jól fizető bérlője, van nagyjából 4,8% hozama, hová siessen? :) Lehet, hogy ha nem lennél bérlő, akkor gyorsan megegyezne a vevőjelölttel, de így ráér... ha nem kell neki a pénz, akkor meg főleg ráér.

Egyébként, MÁS, de ide tartozik:

Ez a probléma Magyarországon a "bérelt" ingatlanokkal, az ember bármikor szembesülhet azzal, hogy eladják felőle. És ez üzleti ingatlannál halmozottan jelentkezik, ezekbe beleértve azt is, hogy BÁRMIKOR megemelhetik a bért és adott esetben mennie kell. EZÉRT SEM jellemző Magyarországon a bérlés kultúrája, mert nincs kultúrája. Ezért más az, amikor az ember magánemberként, vagy cégként a sajátjában van, mert akkor ez a stresszhelyzet nincs a képben.

"Persze csak akkor, ha úgy számoljuk, gazdagok veszik meg mondjuk 50 milláért, és a nagyságos asszony nem akar munka után napi 2-3 órát takarítani."

Szvsz 50 milláért lakást tartót még nem nevezném "gazdagnak", ráadásul a 200nm-t én egyáltalán nem nevezhető nagynak mondjuk vidéki házak esetében sem. Ez még csak a "jómódúság", különösen Magyarországon, ahol az ingatlan jellemzően a teljes vagyon döntő hányadát teszi ki. Nomeg, nagyon sokan vannak, akik mindezt hitelből csinálják, tehát gazdagnak végképp nem nevezhetőek. És hát, te is tudod, hogy számos régi IKV-s maradt benn olyan lakásokban, amik annak idején nem voltak értékesek, aztán jött a rendszerváltás és hirtelen átárazódtak. Most meg ott ülnek benn, fenntartani nem igazán tudják, a házak kezdenek pusztulni, mert nem tudnak felújításra költeni...

"Csak a telefon és a kábeltv méretfüggetlen, mert 200 m2-t többe kerül fűteni és világítani, a közös költség meg m2 függő."

Ezért írtam, hogy a fűtés és közös költség méretfüggő (de például önálló ház esetében az utolsó sem méretfüggő, hiszen az ingatlanra van osztva), de például a világítás már nem az - ugyanannyi kell, hiszen abban a helyiségben, azokban a helyiségekben kell világítani, amiben vagy. Azokban, amiket ÉPPEN nem használsz (nem vagy ott) nincs szükség világításra, tehát nem jelent többletet. TEORETIKUSAN gondolj arra, hogy mondjuk a mostani lakásodhoz hozzávennéd a szomszéd lakást, akkor attól megnőne a közös költséged, megnőne a fűtésszámlád (nyáron a klímatizálás költsége), de mitől nőne meg a víz, villany, internet és egyéb fogyasztásod? :)

"Óriási pénz a mai magyar világban, ennyit nem ér egy lakás."

Ez relatív. Egy jó helyen lévő ingatlan esetében ez befektetésnek sem utolsó, és vannak, akiknek megér ennyit egy jó helyen lévő jó lakás. Most hogy mást ne mondjak, a bérleti díjon igen jelentős pénz spórolható már meg ebben az árkategóriában.

"Én csak arra akartam rámutatni, nem fogják összenyitni nagynak a lakásokat, mert felesleges."

Törpénetesen a mi házunkban már a harmadikat nyitják össze, és sok lakást hirdetnek úgy, hogy "össze lehet nyitni őket". Egyébként - természetesen - én ez alatt nem a 200nm-t értettem mint "célméretet", hanem azt, hogy a korábbi 35-50-70 nm-esekből legyenek 80-150 nm-esek, vagyis "normális családi" méretűek. Olyanok, amik egyáltalán nem épültek a cucialista érában, korábban meg egyáltalán nem volt cél az ekkora lakás.

Egyebekben szerintem a rengeteg üres ingatlan is csak így számolható fel, egyszerűen össze kell vonni őket, mert túl pici az átlagos nm arányunk. Egyébként, ez országosan is igaz, mert én néztem valamikor egy erről szóló statisztikát, és bizony nálunk valami 60-70nm volt az átlag, vagy az alatti, mig nyugaton az átlag néha a 200(!)nm-t is elérte.

Matgab, mikor mehetek füvet nyírni? Szombat délután?

Valóban nagyon jó helyen lakik, én se értem hogy tudott ilyen olcsón lakást találni. Lassan egy éve keresek a környékén hasonlókat, de nincs. Kis lakásokat adnak ki 80-ért.

Hamarosan nekem is költöznöm kell, a szomszédban építkezés indul :(

Ház esetében nincs átalányfűtés, mert mindig havonta fizeted a díjat. Egyebekben ház esetében például nem szükséges az egész házat fűteni, ha egyes részeket nem használsz, ha szuterén-pince van, azt nem is kell fűteni adott esetben, a padlástér meg megint más játék. Így nem lehet választ adni a kérdésedre.

én is abszolút a pü-leg okos megoldások mellett vagyok, és ha a piac azt diktálja, teljesen a bérlés mellett. De ilyet, amit leírtál, még sose hallottam: villát bérelni 70ért????? Inkább 200-ért szokták bérbe adni....ez nem rokonod, barátod akármi? Másrészt manapság itt Sopronban terjedő nézet, hogy a tulaj semmit nem költ fenntartásra, fizesse a bérlő, ha akar vmit. Ha ez Bp-en is jelenség, akkor ezzel a bérlés egyik legnagyobb előnye lesz semmivé.

Azt sem értem, hogy miért költene bárki évi 2 millát egy ingatlanra, amit évi 1-ért ad ki....nem túl okos ember az, aki évi 1 millát bukik befektetésen (hisz nem használja a házat, tehát csak bef. lehet), te pedig mázlista, hogy kiadott lakásod árából és más vesztesége árán élvezed az életet ;)

a legdrágább eladási árak nem kell semmilyen viszonyban legyenek (egyes városrészek) 2007-es és idei árak összehasonlított különbözetével!

A magyaroknak az a nagyon jellemző mentalitásuk, hogy mindenképpen birtokolni akarják a lakást ahol élnek, mert azt hiszik, hogy a bérelt lakás az valami bizonytalansággal jár, oda nem lehet rákölteni, vagy szépíteni, mert úgyis elköltözik onnan az ember.

Ha viszont megvesz valamit, akkor az élete végéig ott fog lakni (gondolja elsőre) és ez mindjárt akadályozza is mind a karrier építésben (mert messze van, és vagy ingázik, mint a barom, vagy el sem vállalja a melót), és a családépítésben is (mert szerencsés esetben 2 fiatalnak 2 olyan kis lakása van, ahol igazából 2 ember (plusz gyerek) el sem fér.

Ráadásul a megvásárolt lakások esetében is ha mégis költözni kell (külföld, vagy szülőt kell magadhoz venni, vagy gyereked születik, vagy valaki meghal, vagy egyszerűen csak vágysz egy kutyára, vagy megváltoznak az anyagi körülményeid és nagyobbat/jobbat/szebbet vagy kisebbet/olcsóbbat akarsz) akkor meg el akarják adni a lakást és ugyanezen az alapon venni egy másikat. Ezzel persze mindjárt bukni lehet az illetéket (öröklés esetén szintén).

Az egyetlen racionális oka annak, hogy a magyar ragaszkodik az ingaltanához, az a történelme, mert az pénzünket, vagyonunkat X évente elrabolták eddig, az ingatlant meg egyedül a komcsik rabolták eddig el és bíznak az emberek abban, hogy a kis lakást ahol laknak azt nem veszik el, tehát amolyan családi vésztartalék.

Arról nem is beszélve, hogy teljesen kézenfekvő lenne egy ingatlanadó bevezetése - és nem is értem, hogy a Fidesz miért ellenzi ilyen vehemensen. Illetve értem én azt, hogy a Rogán nem akar a saját többszázmillás ingatlanaira adót kivetni, de azért mégsem szép.

De más szempotból tulajdonolni teljesen nem racionális.

Nekem a belvárosban (VIII. ker) van egy kicsi lakásom, ami ki van adva 71 e Ft-ért, közös költséggel együtt. Ha szerencsém van el tudnám adni talán 9-ért , de inkább 8,5.

Nekem van családom, kutyám, szeretem a zöldet, ki a franc akar ott élni a belvárosban?

És mit csinálok? Ebből a pénzből Budán a II. kerület legjobb részén bérlek 75e forintért (közös ktg nélkül) egy olyan villát, kerttel, ami két lakásos és kb. 150-250 milliót ér (attól függően, hogy eladni, vagy megvenni akarnák jobban). Erre a házra kb. évi 2 milliót kell rákölteni, ahhoz, hogy szinten maradjon.

És előtte a 3. kerületben laktam, ott egy nagy lakásban , mert többen voltunk a családban.

Itt meg most, hogy született a kicsi, megbeszéltem a béreadóval, hogy leválasztunk a tetőtérből egy szobát és azt (részben) lelakjuk.

Én ergo 4 e ft-ért (legyen 10, mert itt a szemét felét meg a vizet fizetem, ami a belvárosban benne van a kktg-ben) lakom úgy, hogy nincs szomszédom, jó a levegő, közel a belváros, és nincsenek lumpenek a környéken.

Ha még nagyobb lesz a család, akkor meg ráérek gondolkozni, hogy mi legyen.

krva jó a topic, folytassátok! végre valós tapasztalatokat lehet olvasni a pesti lakhatásról!

Most hogy mást ne mondjak, példának okáért a havi rezsid igen jelentősen lecsökken, ha birtoklod a lakást és nem bérled/részletfizeted. Az ingatlangazdálkodás nem egyszerű még egy ingatlan esetében sem"""

Kérdés hogy hogyan tekintünk a lakhatásra, ennek megfelelően kell vizsgálni. Otthonként vagy pénzgyártó spekulánsként számolgatjuk hogy hogyan járunk jobban:) Az sem mindegy a speki milyen fázisban van. Be akar még fektetni minden fillért vagy már gyűjtött elég vagyont és ezt a kiadást amivel egy otthon jár már nem eszerint kezeli. Ha spekiként nézem akkor őrültség bármit is venni. Kivéve ha nem azért hogy pluszba kiszállj belőle. De ugye nem lehet mindent anyagi oldalról megközelíteni:)

ez bp-en nincs így még a 2. kerületben sem ahol a legdrágábban mennek a lakások

sajnos így van ahogy írod

vége annak a világnak mikor a Nagykörútra mentünk vásárolni

helyette ott vannak a bevásárló központok

igaz a Mammutban is pl egyre több a kiadatlan üzlet

régebben a Mariahiferstrasse is elég lepukkant volt de az újabban feltört, nem tudom a körút feltör-e valaha

:-) Ja....

"Amikor átalányt fizettem gázra, akkor havi 40 rugó volt,"

Az teljesen reális, én is ilyen 40-50e-t szoktam hallani.

azért nálunk általában 4 kemény hónap van, nov, dec, jan, febr. Néha még márciusban is minusz van. Nálam a kemény hideg a 0 fok alatti hőmérséklet, nappal 0, -2, éjjel -6, -8.

Nyáron 5-6K/hó. A melegvíz nem tétel, pedig mi 5-en vagyunk. Nyáron sokat főztünk nyílt tűzön, a fa árát nem számolom :)

Amikor átalányt fizettem gázra, akkor havi 40 rugó volt, és általában ebben maradtunk, nem volt túlfizetés és elmaradás sem.