Regisztráció Elfelejtett jelszó

Pénzről vagyonról értelmesen

a lényeg lehet sok pénze…

#615391 Ibiza

a lényeg lehet sok pénzed sok megtakarításod de az nem vagyon..és nem is lehetsz vagyonos ha nem tudod hogy kell pénzt csinálni..nem ismered a pénzgyártás mechanizmusát.

vagyon az amikor a vagyonelemeid között olyanok vannak amik pénzt gyártanak..

ez lehet egy jogdíj egy bevezetett jól működő cég amiben már csak stratégiai vezető vagy.. egy üzlethelyiség amit jó áron kiadsz..egy szikvízgyár..

úgy képzeld el mint egy ásványvíz palackozót.

veszel kutat gépeket raktárat építesz..kattognak a gépek másodpercenként kész egy üveg.. üvegenként 1 Ft hasznod marad...akkor lemész üzembe és hallod..egyforint egyforint egyforint..az kattog..

Re: nincs cím

#615372 Ibiza Előzmény: #614038

azért az élet nem ilyen amit előzőleg leírtam ezért marad ez:

a cégeknek vannak életciklusaik.. ha nulláról kezded elöször dolgozol és pénzt csinálsz..majd dolgozol és már a pénzed is dolgozik.. később már te tudod a működési modellt és mások pénzével keresel.. a saját pénzeddel csak elindítod a pénzgyárat.

Ha kapsz ajándékba pénzt vagy örökölsz akkor pár lépcsőt átugorhatsz..de talán pár tanulási folyamat kimarad..

Re: nincs cím

#615368 Ibiza Előzmény: #615346

amerikai azt mondja pénzt kell csinálni..a magyar meg azt.."pénzt kell keresni"..ez így van csinálni kell a pénzt..akkor leszel vagyonos..

vegyünk egy szerencsés élethelyzetet...(a nagypapához viszonyítva)

Van nagypapa dolgozik mint güzü..beletalál pár dologba jó pénze lesz..vesz ingatlant..megy az üzeme (ketyeg a pénzgyár) születik gyereke....felnő..kap pénzt elindítják ő sem ügyetlen..neki is születik gyereke aki unoka..

a gyerek jól csinálja gyarapítja vagyonát..nagypapa meghal..unokának (gyerekének) adja a gyerek a nagyfater vagyonának nagy részét ingatlanát stb..

Életpálya:

Ember 30éves koráig tanul..sportol..lóg a világban utazgat...ezt a fater finanszírozza..kipróbálja amit kell..30 éves korban megnősül..a faterja egy alaphelyzetbe hozza..normál lakás normál kocsi..esetleg a családi cégnél dolgozik..vagy 80-90 évesen meghal a nagypapa..a fater örökli nagypapa vagyonát..aki ebből átad a gyerekének..és ez rullírozik..(ha mindenki 30-60éves koráig dolgozik az jó átfedés)

A genetikusok szerint minden 3. generáció a tehetségestől számítva már nem lesz az..(lásd karinthy dinasztia) így a 3.-4. generáció elveszíti a fenti életpálya vagyonát..részben vagy egészen...de ez "nem baj" mert ezt máshol egy tehetségesebb szerzi meg..aki első vagy második generációs.

Azért általában nem ez a jellemző..főleg nem nálunk.

Ma Magyarországon az a g…

#615346 Ibiza

Ma Magyarországon az a gond a fizetés kevés..ha valaki beosztással él és hóvégére 0 forintja marad akkor bármekkora pénzügyi zseni lehet a 0-át nem tudja szétosztani..

Egy szerencsés történelmű országban az emberek a teljes rezsi és normál életmód mellett a jövedelmük 15-25%-ával szabadon rendelkeznek..ez kicsit más pozi mint nálunk.

Németek az egyik legtakarékosabb nép de a pénzügyi kultúrájuk a legostobább..a legtöbb csak takarékszámlán tartja a pénzét..ezt szokták meg.

Pár fórumon az a kérdés mekkora pénz mekkora tartalék kell a biztonsághoz.. nem bonyolult minél nagyobb..6hónap 1év 10 év 100év.. de ebből nem lesz vagyon..ez a megtakarítás..ami a létbiztonságot adja.

sok okoskodó fejében keveredik a megtakarítás ás a vagyon..

Re: nincs cím

#615048 lagwagoner Előzmény: #614943

"chf hitelről.

amikor valaki chf hitelt vett fel kiröhöhte a ft hitelest..mekkora barom..nem tud számolni..csak megjegyzem akkor a chf hitelesnek igaza volt. Azért volt igaza mert felvették 148-160Ft nál a hitelt alacsony volt a kamata..és az árfolyama soha nem volt ennél magasabb tehát joggal lehetett rás számítani itt marad vagy esetleg még valamennyivel kevesebb is lesz, tehát egy elfogadható kockázat volt.

A válság alaposan betett ennek."

Még mindig jobban járnak 240 körül is, mint ha HUF-ban vették volna fel (vagy kb ott vannak alatt). Csak egy dolgot kellett volna tenniük: Akkora hitelt kellett volna felvenni CHF alapon, aminek HUF alapú megfelelőjének törlesztőjét ki tudták volna fizetni. pl. mekkora hitelt tudna felvenni HUF alapon? 4 M-t mert ennek törlesztője 70e HUF/hó. Felvette volna CHF alapon, ami lett volna 30eHUF/hó ami ugye töredék, ez most se érné el a 70e-t/hó, tehát nem lenne megterhelő, hisz eredetileg is ennyit elbírt volna. Ehelyett a 70-e-t vállalták be ami most 130e/hó. És ez rogyasztotta meg őket.

"Persze nem a bankok nem valós devizával fedezett hiteleire gondolok (mert chf hitel sem chf fedezetű) hanem valódi deviza fedezetű itelre."

Erről nem is beszélve.

Re: nem lesz jobb

#615043 lagwagoner Előzmény: #614915

Én ezt elég jól kezelem, nekem nincs bajom azzal akit nem bírok. Csak van más, aki ezt nem bírja megállni.

Re: nincs cím

#614955 Ibiza Előzmény: #614952

Mondjuk most tán az országért tesznek pár dolgot..ezeket az átalakításokat 1990től 2000ig be kellett volna fejezni..ha nem voltak tervek akkor az osztrák államapparátust és állami felépítményt kellett volna teljesen lemásolni.

Az exkomcsik a bankárkormányok a rabszolgák gyártásában voltak érdekeltek valamint az állami vagyonelemek magánosításában..egy vallási-gazdasági csoport meg a lehető legnagyobb harapásban a koncból.

Most teljes szerkezetátalakítás akar lenni..sajna most is vannak lobbik..de legalább elindult..

Az adósságszerkezetet is teljesen átalakítják..talán az eur bevezetés időpontjában nyer vele az ország..addig is a nemzeti valuta mozgatásával ledolgozható egy csomó pénz.

Re: nincs cím

#614952 Ibiza Előzmény: #614947

Én is úgy gondolom az állam tegye a dolgát..kezelje a nemzeti vagyont működtesse a közszolgálatot az államapparátust..mindezt jó gazda módjára..és működtesse a szociális hálót...ÉÉÉS tegye mindenki számára elérhetővé a teljes információt!!!!!

Az adókat kell a minimálisra csökkenteni nem szeretem a pályázgatós adható dolgokat..egy nyílt feltételrendszert szeretem ami mindenkire vonatkozik.

A parlament pedig a köz érdekeit képviselje (az ellenzék is) ne pedig valamilyen párt, pénzügyi- vallási csoport érdekeit a köz ellenében.

Re: nincs cím

#614947 tozsdenyul Előzmény: #614943

Tegyük hozzá, a legritkább az, hogy a devizahitelesek az árfolyam miatt sírnak, a bankok erőfölénye és azzal élés miatt sírnak a leghangosabban, az meg jogos. (Az állammal nem is fizettetnék semmit általában, kivéve ha rendszerkockázat, és jelen esetben komolyan visszafogja a növekedést - méreténél fogva pedig valószínűleg itt tartunk)

Hitelről. Alapból nálam…

#614943 Ibiza

Hitelről.

Alapból nálam két hitel van: a jó és a rossz hitel..jó hitel ami pénzt hoz..tehát veszel valamit amit később haszonnal eladsz a költségek levonása után..

és a rossz hitel ami a fogyasztási hitel..veszel valamit te használod ennek fizeted az összes költségét kamatát..és

a legrosszabbak az olyanok mint a lapostévé vagy a dvd lejátszó..itt ahogy megveszed kicsomagolod és már csak 50%-ért tudod eladni..vagy az autó amit a telephelyről kihozva már -10%-ot ér..

mint minden dologban ebben is vannak kivételek..ha a mostani áron veszel lakást saját használatra akkor van esélyed arra 10éves távon ne romoljon a pénzed benne.. (mondjuk ha elvégeznél egy jelen- vagy jövőérték számítást akkor nem látnál szép dolgokat összevetve az ingatlan vásárlási ára és a hitel kölségeivel.)

A fogyasztási hiteleknek azért van létjogosultságuk hiszen ez egy előrehozott fogyasztást finanszíroz..kell egy Tv a családba..1év alatt tudom mondjuk összespórolni..akkor megveszem hitelre és egy év alatt visszafizetem a hitelt és "csak" a kamatokat és egyéb költségeket fizetem.

Az autó az egy kis luxus (nálunk) az emberek életében ad egy kényelmet szabadságot..ha megtehetik hagy legyen nekik.

A gond ott van amikor sok ilyen "rossz" hitele van az embernek mert kellett autó a tv a csúcsáron vett ingatlan..és még erre rátesz a válság a valuták soha nem látott árfolyamai..esetleg a megváltozott életkörülmények..elvesztett munka vagy egészség..Fiatalon az emberek optimisták azt gondolják fiatalok erősek és csak jobb lehet majd a helyzetük mint ami éppen volt a döntés pillanatában és ez a normális gondolkodás. DE kell egy alap pénzügyi kultúra..a jövedelem 10%-át meg kellene takarítani..ezért mondom alacsonyak nálunk a bérek..a legtöbb ember örül ha nullára kifut.

chf hitelről.

amikor valaki chf hitelt vett fel kiröhöhte a ft hitelest..mekkora barom..nem tud számolni..csak megjegyzem akkor a chf hitelesnek igaza volt. Azért volt igaza mert felvették 148-160Ft nál a hitelt alacsony volt a kamata..és az árfolyama soha nem volt ennél magasabb tehát joggal lehetett rás számítani itt marad vagy esetleg még valamennyivel kevesebb is lesz, tehát egy elfogadható kockázat volt.

A válság alaposan betett ennek.

A gondom az a chf-esekkel akkor nagy volt a pofájuk mekkora pénzügyi zsenik..és mekkora hüjék a huf hitelesek utána meg saját döntésük következményeit az állammal az én pénzemből akarják kifizettetni a kárukat..Ha chf mondjuk lement volna 100Ft-ra akkor nem tüntettek volna azért hagy fizessék már be a különbözetet az államkasszába.

Amúgy én japánjen hitelben hittem volna (most pont jó lenne) mert defláció volt minusz kamatot kaptak a betétesek..ha ezt itt kihelyezik japán bankok 4-6%-ra akkor mindenki boldog lett volna.

Persze nem a bankok nem valós devizával fedezett hiteleire gondolok (mert chf hitel sem chf fedezetű) hanem valódi deviza fedezetű itelre.

Re: nem lesz jobb

#614915 Ibiza Előzmény: #614707

Miért nem csináltok egy topikot AT mentes övezet vagy hasonló..esetleg vagyonról At mentesen..ha nem bírjátok a csókát minek olvassátok.

Én az 5cm-nél hosszabb beírását nem olvasom el..mert aki egy témáról nem tud ennyiben leírni a véleményét összefoglalni ott gondok vannak..és az már szófosás.

Itt nickek vannak senki nem tudja ki vagy mi van mögötte...lehetnek lakáshoz kötött beteg emberek is..vagy munkahelyen elnyomottak akik itt élik ki magukat, nem kell bántani őket.

Én csak akkor csördítek oda ha valaki aljas sunyi..

Re: moderálás

#614727 rbbj11 Előzmény: #614705

én rengeteget megyek, ezért nem vagyok jó összehas. alap, de nekem függetlenül hiteltől és mindentől az a megengedhető, ha all incl amortizáció, szervíz, esetleges kamatok max. havi 60 ezret tesznek ki. Mindez évi 35-40e km-rel. Sajnos nem sok ember van, aki havi 60e-ben maximálja az ilyen jellegű költségeit, pedig a többség Mo-on sztem nem nyújtózkodhat addig sem, mint én, és nem megy havi 35 ezret.

Re: moderálás

#614725 Előzmény: #614723

Én Dél-Dunántúlon élek, és néha megdöbbenek, hogy ahhoz képest, hogy mekkora szegénység van a régióban, mégis mennyi az autó. Olyanok autót tartanak fenn, akik harmad annyit se keresnek, mint én, miközben a munkahelyük gyalog megközelíthető. Én meg inkább a fizetésem felét félreteszem, mert tudom, hogy szükségem lehet még arra a tőkére.

Re: moderálás

#614723 xmann Előzmény: #614713

Magyarországon a legtöbb ember össze sem számolja mennyibe kerül egy autó. ha összeadná rájönne hogy még egy 8éves használtat sem bír el a családi büdzsé. Sajna, az emberek 90%-a képtelen a logikus gondolkodásra és mérlegelésre. de lehet hogy 99% :)

Re: nincs cím

#614714 tozsdenyul Előzmény: #614527

csak felhozom a kommentet, aki valami konkrétat keres, találjon benne (címzettre egerezve)

nagyvonalakban egyetértek

Re: moderálás

#614713 Előzmény: #614705

Ez így van, én sem értettem miért kell annyi embernek új autó. Persze lehet mondani, hogy akkor honnan lenne használt autó, pedig lenne úgy is, a németek újat vesznek, aztán 5 évesen eladják.

Re: nem lesz jobb

#614712 Előzmény: #614694

A középből a felső osztályba kevesen törnek, de nem is törhetnek sokan, hiszen a felső osztály kis létszámú és az is marad.

De ezzel nem is ezt akartam mondani, hanem azt, hogy az egész osztályosdi olyan mint a színek vagy a hideg-meleg, esetleg hideg-langyos-meleg fogalma. Húzol egy mesterséges határt, aztán az alatt elnevezed annak, fölötte meg ennek. Na de ha ehhez ragaszkodsz, akkor a határon lévők miatt mégis elég nagy az oda-vissza járás, ahogy változik fel-le a vagyonuk, ha viszont elkülöníthető, tehát nem csak határhoz kötött csoportot akarsz, akkor olyan meg nincsen.

20 milliója valóban nincsen a legtöbb fizikai dolgozónak, de a hazai ingatlan viszonyok miatt lehet, mert elég örökölnie egy lakást, szóval a 20 milliós vagyonúak jelentős része még bőven munkásosztály, ha a jövedelmét is figyelembe vesszük.

Akinek 70 milliója van, az viszont feltehetőleg befektetésben is tartja egy részét, úgy értem ha ingatlan, akkor van benne kiadott ingatlan is, vagy kötvény, részvény, betét. Ha nem, akkor meg feltehetőleg igen magas a jövedelme, hogy egy ~60 milliós házat fenntartson. Ez meg már más életvitel, mint mikor valaki egy 20 milliós lakásban lakik, de a gyárban dolgozik.

Re: moderálás

#614710 Előzmény: #614684

"Persze, csak ami miatt jobban élnek, az már egy magasabb társadalmi osztályra jellemző, magasabb jövedelmet feltételezve, mivel a kényelmi cikk magasabb költséget (bekerülési, fenntartási) igényel."

Nem, mert az életmódjuk nem fog javulni tőle, csak romlani. Ha autót vesz hitelre, a törlesztő miatt kevesebbet tud költeni másra, tehát igazából lejjebb kerül. Akit nem motivál, hogy feljebb kerüljön, pont az veszi fel a hitelt kényelmi dologra. Az is lehet, hogy hitelt vesz fel, aki feljebb akar jutni, csak az pl. tanulásra.

"Képezze magát mint melós, de isten ments, hogy vállalkozzon vagy tőzsdézzen, akkor cseberből-vederbe kerül. Forex áldozat lesz vagy Baumag. Ez ugyanolyan kártékony dolog, hogy aki nem vállalkozó szellemű, az csak azért vállalkozik hogy jobban éljen. Nem az azért vállalkozzon, mert ehhez ért. A melós képezze magát, dolgozzon,és takarítson meg fix hozamú dolgokba, alapokba, pénztárakba. Ez minden és a legtöbb amit tehet és lesz belőle egy stabil helyzetű melós, aki biztos alapokra helyezi családját, gyerekeit, vagyonukat. és ez nagy szó."

Pont ez a lényeg, hogy a melós nem azt jelenti, hogy hülye is. Sőt, ha hagyják tanulni, okulni a saját hibájából, akkor talán ezen a téren is megtalálja a korlátait, és nem fog forexezni, ha tőzsdézik, akkor is diverzifikál, meg eleve nem fekteti a pénze nagyobb részét részvénybe. Az, hogy ez nincs így, az azért van, mert egyrészt nálunk ez mind új dolog, másrészt meg az állam atyáskodik a nép felett, ha valaki saját hülyeségéből bajba kerül, azt kimenti, nincs igazi felelősség vállalás. Ha csak megmondod neki, hogy ezt nem teheted, mert hülye vagy hozzá, akkor csak azért is azt fogja csinálni, ha kimented, mikor bajban van, akkor újra meg fogja tenni.

"Stabilizálja helyzetét, ne kezdjen bele olyanba amiben 90% eséllyel rosszabbul jön (tőzsde), egy lakatos ne akarjon tőzsdéből megélni, ez nem azt jelenti, hogy nem vehet MOL részvényt vagy OTP kötvényt (kis hányadban). De ez nem tőzsdézés."

De, az is tőzsdézés, nem csak az tőzsdézés, amit sokan csinálnak az itt írogatók között is, mikor teljesen laikusok daytrade-elnek.

"Szóval nincs 3-4x különbség :-) magyarul nincs életviteli különbség."

De van, éppen azt írom. Azonos tapasztalat mellett van, mert ennél az üzemnél a legjobb mérnökök keresnek 400 bruttót, máshol ennek 3-szorosát is meg lehet keresni hasonló szintű tudással máshol. Vagy villamosmérnökként ugyanazon a környéken. Egyébként ha egy-egy mérnök évfolyamon 20-30 éve végzetteket nézzük, akkor még többszörös is az a különbség.

Egyébként én szüleim ugyanolyan szakos mérnöki diplomával rendelkeznek, mint menyasszonyom apja, de az anyja is diplomás, mind a 4-en alkalmazottak voltak mindig is, mégis óriási különbség volt életvitelben is kettőnk családja között, a vagyoni helyzetben közel 10-szeres a különbség az én szüleim javára, miközben hagyományosan az ő apjának az elődei a sokadik generációs értelmiségiek, az én régebbi őseim nagyobbrészt munkások vagy parasztok voltak.