Okés, közben HUF 280 alatt, nagyon a kamatcsökkentésre játszanak kintről, vagy valaki tudja már hogy tartás lesz?
Okés, közben HUF 280 alatt, nagyon a kamatcsökkentésre játszanak kintről, vagy valaki tudja már hogy tartás lesz?
Mi a retkes lóf***ért kell összeszemetelni ezt a topikot is?
"külföldi a cég de baromira nem multi, ugyanis családi tulajdonban van."
Jesszusom. Szóval a BMW sem multi, mert többségi családi tulajdonban van? A multi pont attól multi többnyire, hogy több országban van jelen és pont nem attól függ, hogy kinek a tulajdonában van.
"Van egy sporttárs aki 10 fős cégbe vállalkozóként dolgozik be, mindig kérdezem mi a helyzet, hát az hogy megszakadnak, hétvégéznek és örülnek ha van pénzük, és nem szűnnek meg."
Mint írtam, tisztában vagyok ezzel, de azt próbáljad megérteni, hogy ennek alapvető oka a megrendelések hiánya és a piac hiánya, annak pedig az adózáshoz nem sok köze van. Nem állítom, hogy nincs egyetlen cég sem, amely azért zárt be, mert nőttek az adóterhek, de alapvetően nem ez okozza a problémát, hanem az, hogy a termékekre való kereslet csökkent le, és ezáltal összezuhant az árrés, aminek következtében a cég a csőd szélére kerül és adott esetben tényleg megpecsételheti a sorsát egy adóemelés: De ez akkor sem ok.
"Ezek a példák nem a kinti recessziónak köszönhették sanyarú sorsukat, nem az exportjuk esett vissza, hanem simán az itteni szabályozói környezet lehetetlenítette el őket, avagy a belső fogyasztás totális beszűkülése."
Látod, kicsit kavarogsz. A belső fogyasztás visszaesése az alapvetően exportáló cégeket nem értinheti. Ugyanakkor pont azt írtam, hogy a belső fogyasztás szűkülésével nem tudsz mit csinálni, mert nem lehet uzsorából tovább fenntartani a fogyasztást, akár állami uzsorafelvételről, akár lakossági uzsorázásról beszélünk. És ez is olyan, hogy ennek semmi köze a szabályozáshoz, vagy az adózáshoz.
Egyszerűen összedől a piac, de részben azért, mert eddig sem működhetett volna, részben azért, mert ami eddig működött külföldön, most már az sem működik.
"Lehet a multikat utálni, csak a nagy hadakozás közben saját kis vállalkozásainkat is aprítjuk rendesen."
Mint írtam, az adót be kell szedni, nincs mese, láthatod, hogy az Unio mekkora terrorral fenyeget, ha 3% KÖZELÉBE, vagy akár irgalmatlan 0,1%-al fölé tudnak minket vízionálni. Hogy szeded be az adót? Vagy a vállalkozásokon, vagy a lakosságon. Természetesen megteheted, hogy a lakosságra terhelsz még többet mondjuk ingatlanadó formájában, de akkor meg az egész élet lehetetlenül el az országban, hiszen a bedőlő vállalkozások száma ettől nem fog megváltozni, de a mozgásképtelenné, röghöz kötött lakosság méginkább eszkalálná a problémát.
"mert én pusztán a munkaéletem körülményeit vázolom neked"
Én nem vitattam azokat, én azokat az okokat vitattam, aminek ezeket a problémákat tulajdonítod.
"amikor azt mondom sokkal szarabb a helyzet annál, mint amit egyes szócsövek állítanak."
Mán elnézést, de én például folyamatosan azt állítom, hogy sokkal sz*rabb a helyzet, és javulás sem várható, főleg úgy nem, hogy hitelezésből akarjunk fogyasztást növelni. Én egyáltalán nem azt mondom, hogy jó errefelé a helyzet, hanem azt, hogy másfelé nézve egyáltalán nem annyira rossz, mint ahogy hisszük. És ettől nem kell jól érezni magunkat, mert semmi okunk rá, de azt mindenképpen meg kell érteni, hogy most nem vagyunk rosszabbak másoknál.
"Mondjuk ha a semmiből a nyakadba borítanak +13 Mio termékdíj fizetési kötelezettséget, akkor te mit csinálsz?"
Nem tudom, mert nem ismerem a vállalkozásotok pénzügyeit, nem tudok rá válaszolni.
Nem hagyom figyelmen kívül a nemzetközi trendeket, de amit a cégünk és a körülöttünk állók átélnek, az nem hétköznapi. És nem a multikról beszélek, mert 30 fős cégnél dolgozom, külföldi a cég de baromira nem multi, ugyanis családi tulajdonban van. Talán ez a szerencsénk, hogy vagyunk még, de pl. ebben a hónapban több mint 10%-a megy a kollégáknak. Ezen kívül van egy kis sport "szakkörünk", általában 10-en 12-en jövünk ott össze. Nos ebből három kis cég tönkrement (csak az innovációs járulékkal kapcsolatos kaszálásnak köszönhetően kettő - az egyik 50-60 fős volt, a másik kettő pár főt foglalkoztatott), ugye ezek azért szintén nem multi cégek? Van egy srác, aki most utazott el jó messzire "tanulni". Van egy sporttárs aki 10 fős cégbe vállalkozóként dolgozik be, mindig kérdezem mi a helyzet, hát az hogy megszakadnak, hétvégéznek és örülnek ha van pénzük, és nem szűnnek meg. Az ő iparágukban vannak így kb. tucatnyian, a többi megszűnt. Ezek a példák nem a kinti recessziónak köszönhették sanyarú sorsukat, nem az exportjuk esett vissza, hanem simán az itteni szabályozói környezet lehetetlenítette el őket, avagy a belső fogyasztás totális beszűkülése.
Akinek még van normális állása a béréből fennmaradó pénzéből csak a legszükségesebbeket veszi meg, olyan fokú a bizalmatlanság, hogy szerintem azt nem nagyon tudod elképzelni. Ki tudja holnap melyik nagy szavú törvényalkotónak lesz hasfájása és akkor éppen melyik iparágat büntetik. Lehet a multikat utálni, csak a nagy hadakozás közben saját kis vállalkozásainkat is aprítjuk rendesen.
Hogy mit mutatunk ki munkanélküliség terén, azt szerintem nem nagyon érdemes kivesézni, mert eleve gyorsan kipörögnek a statisztikából a delikvensek, másrészt közmunkaprogramosoknak ugyanúgy nincs munkájuk, csak éppen dolgoznak a segélyért (nagyon helyesen!!!).
Nem szeretném, ha folyamatosan megbélyegeznél ilyen-olyan jelzőkkel, mert én pusztán a munkaéletem körülményeit vázolom neked, amikor azt mondom sokkal szarabb a helyzet annál, mint amit egyes szócsövek állítanak. Személy szerint úgy érzem, lehetne jobb a gazdasági klíma, az általános vállalkozó bizalom, ha a két éve folyamatos parasztlengőkkel nem borítanák be kis szereplőket. Mondjuk ha a semmiből a nyakadba borítanak +13 Mio termékdíj fizetési kötelezettséget, akkor te mit csinálsz? Persze örülünk az alacsony TAO szintnek, már csak nyereséget kéne elérni 52 adónem között...
No én meg ezt a bullshitet unom, mert abból a pénzből, amit innen kilopnak, abból a pénzből, amit a magyarok elől elvisznek, abból egyszerű ALAMIZSNÁT fizetnek a dolgozóiknak, hiszen nyilván te is tudod, hogy ugyenezen cégek ugyaenezen munkáért a Lajtán túl a sokszorosát fizetik ki.
Tehát a kereskedelmi és rablómultik esetében az lenne a minimum, hogy olyan tökös szakszervezetek álljanak fel, amelyek kikövetelik legalább az EU átlagfizetést azoknak, akik ezeknek a mocsadék tatárdúlással felérő hordákat kiszolgálják.
És minő érdekesség? Valójában kuss van arrafelé, pedig ha vannak cégek, akiknek az összes tökeit sarokba lehetne szorítani, azok ezek.
De kuss van. Sűrű kuss, miközben a kormánytól, meg a magyar kisvállalkozóktól a magadfajta elvhű liberálkommunisták adóbevétel növekedést, adóprést várnak el, hogy végre megdögöljenek.
Egyebekben, nagy bullshit az, hogy ezek fizetnék az SZJA és járulék nagy részét, már csak azért is, mert ugye közismert minden statisztika alapján, hogy a magyar vállalkozások adják a foglalkoztatás igen jelentős részét és ők a legnagyobb foglalkoztatók.
A hivatalos adatok szerint.
"Nyilván a termékdíj ötszörösére emelése, nyilván az infláció felpörgetése recesszió idején, a további plusz adók és adminisztrációs terhek visszacsapódása, hitelezés befagyasztása mind, mind a helyi vállalkozások segítését szolgálta..."
Ez mind olyasmi, ami a magyar kisvállalkozások 99,99%-át nem érinti, ugyanakkor a kereskedelmi és nem termelő multik döntő többségét igen. Ez mind olyan, ami olyan adóbevétel, amit nem kell sem a magyar lakosságtól, sem a magyar kisvállalkozásoktól elvonni. Természetesen eltörölhetőek, de akkor máris jönnek a liberálkommunisták az ingatlanadóval és a sávos SZJA-val az "igazságosság jegyében", aminek az eredménye egyértelműen ÉS KIZÁRÓLAGOSAN a magyar kisvállalkozókon, és lakosságon csapódna le annak érdekében, hogy növeljék a multik versenyelőnyét és profitját, amit a 10% adóterhelés ellenére SEM itt adóznak le.
"Az összes beszállítónk és kapcsolattartónk azt visszhangozza, hogy mindenki azt csinálja amit mi is kénytelenek vagyunk, leépít..."
És tessék mondani, világszerte mi a helyzet? Már a VW konszern is visszavett az arcából és költségtakarékosságot és növelt modellciklust tervez, mert érzi a recessziót, az összes nagy gyártó ezrével rúgja ki az embereket, az uzsoráslobbi szent városában százezressével rúgják ki az embereket, egyszerűen fel nem foghatom, hogy miért képzeli azt bárki, hogy ennek errefelé semmiféle hatásának nem kellene lennie?
Egyszerűen pont azt kellene látni, hogy errefelé arányaiban, statisztikailag és nominálisan is a töredéke az elvesztett munkahelyek száma annak, amennyi nyugaton létrejött és amekkora bajok arrafelé vannak. Namármost, egy olyane exportra kihegyezett (gyarmattá átalakított, érték a haszon lecsapódása nélkül ki, silány termékek anyaországból gazdaság hiányában a gyarmatra drágán be) gazdaságban, mint a magyar, azt kell megérteni, hogy ha az anyaországok bajban vannak, mert kevés a pénzük, akkor még a megszokottnál is kevesebb pénz áramlik a gyarmatokra, egyszerűen azért, mert ott is meg kell szorítani. Namármost, amikor kevesebb pénz áramlik ide, akkor természetessé válik az, hogy rosszabbul élünk, de aki nem fogja fel, hogy ez nem kormányspecifikus, hanem gyarmati státusz specifikus, az képes tényleg azt terjeszteni, hogy egy ""gazdaságpolitikai irányváltás"" megváltoztathatja a szituációt. És egyszerűen nem fogják fel, hogy az "irányváltás" egyszerűen annyit tesz, hogy abban bíznak, hogy ha elfogadjuk a gyarmati státuszt és jó fiút játszunk, akkor több pénzt tesznek ide, és akkor jobban élhetünk.
Azonban - eltekintve ennek a szolgalelkű mentalitás undorítóságától - még csak azt sem akarják figyelembevenni, hogy eddig sem adtak nekünk ezért pénzt, hanem eddig is csak uzsorára adtak mindent és eddig is csak kifosztottak minket és eddig is csak rosszabbul éltünk évről-évre, csak a behülyített uzsorából mutogató emberek ezt nem vették észre.
Mindez természetesen nem kell, hogy örömmel eltöltsön el bárkit is, de ezt figyelmen kívül hagyni szerintem egyszerűen ostobaság.
Úgy unom ezt a neomarxista-leninista bullshitet. Ha bármi kapcsolatban állnál a valósággal, akkor tudnád, hogy gyakorlatilag csak a multik dolgozói vannak valódi bérrel bejelentve magyarországon, és ők fizetik ennek köszönhetően az szja és a járulékok nagy részét.
Úgy bírom ezt a szokásos liberálkommnista bullshitet. Társasági adóbevételekben szinte nulla, amit befizetnek, a foglalkoztatásban is jelentéktelenek a teljes foglalkoztatotti állományhoz képest, de mivel az úgynevezett liberálkommunista GDP döntő többségét ezek adják, ezért fetisizálják őket. Ha összeadod az összes multit, akkor talán félmillió ember jön ki, beszállítókkal együtt akár egymillió. És ez egy tízmilliós ország. Amelynek a legnagyobb problémakörében, azaz az alacsony képzettségű emberek elhelyezésében és munkával ellátásában pont semmivel nem vesznek részt, de a kisvállalatok írtásának okán nagyon meg is nehezítik ezen réteg elhelyezkedését.
A termelő multiknak adjunk hálát, de mondjuk a kereskedelmi multiknak azért ne rebegjünk hálát, hogy a kiskereskedelmi forgalom többségét elviszik a kis cégek elől.
Elvesztettem a fonalat. 2008-ban melyik ország szorult rajtunk kívül mentőcsomagra? Most egy pillanatra felejtsed el a liberlkommunista agit-propagandát, mely szerint "megtámadtak minket a spekulánsok", valójában erről természetesen szó sem volt, arról volt szó, hogy egyszerűen a fizetésképtelenség szélén voltunk, a tényleges államcsődhöz mindössze pár hónapnyi aukciós kötvény eladást kellett blokkolni. Sehol máshol nem volt ilyen probléma, még a lakossági hitelezésben sem.
Az, hogy általában kevesebb pénz áramlott mindenhová, az természetesen igaz, az, hogy a Lehmann csőd után minden lefagyott, az is igaz, de egy ország egyszerűen nem állhat pucér s*ggel úgy a világban, ahogy mi tettük akkoriban.
Nem történt 2008-ban semmi más, csak az, hogy kiderült az igazság, az, hogy a DE FACTO csőd szélén volt az ország, a csődöt SZÓ SZERINT a fizetésképtelenségre értve, természetesen a szó abban az értelmében véve, hogy nem tudtunk volna refinanszírozni elképesztően rövid távon sem.
Mindezt azért lenne fontos belátni, hogy megérthessük, hogy 2008-ban (1989 ÉS 1994 reloaded) egyszerűen felélésre került az állam összes tartaléka, hogy a néppel felzabáltatva hatalmon tudjanak maradni a liberálkommunisták, és amikor csak egy picit is rosszul fújtak a szelek, össze is dőlt az egész rendszer. Nem kellett ide semmi, nem volt benne semmi különös, egyszerűen a liberálkommunisták mindig "abban hisznek", hogy majd csak lesz valahogy és nem képeznek tartalékot.
HA 2008-ban lett volna akkora tartalékunk, mint ami most van (ne adj Isten készenléti IMF hitelkeret), akkor semmi gondunk nem lett volna. Mert barátom, nem az a kérdés, hogy miért nem vesszük fel most az IMF uzsorát, hanem az, hogy akik szerint enélkül élni sem lehet, azok miért nem kötötték ezt meg mondjuk 2006-2007 környékén, amikor látható volt az, hogy a devizaeladósítás már csak ideig-óráig tartja távol az államcsődöt, hiszen az első recessziós jelre, vagy pénzügyi lefagyásra bedőlünk.
És kérlek alássan, emlékeztetnélek újólag arra, hogy EZZEL az állapottal EGYEDÜL voltunk akkoriban, mert semelyik másik országnak nem volt akkoriban gondja a finanszírozással. EGYIKNEK SEM. CSAK MI szorultunk mentőcsomagra, és akkor TÉNYLEG rászorultunk, egyszerűen azért, mert felelőtlen, tróger, utolsó gazember módjára dorbézoltunk és éltünk fel mindent, aztán a tücsök módjára odamentünk, hogy "ugyan, fogadjanak már be a télire minket", mert nem gyűjtöttünk tartalékot, sőt még azt is feléltük, ami volt.
Nekünk KELLETT az EU+IMF hitelkeret, és annyira kellett, hogy seperc alatt kiutalták nekünk, mert az EU egyszerűen nem engedhette meg azt, hogy bedőljön egy tagállama, mert az beláthatatlan következményekkel járt volna rendszerszinten. Ha úgy tetszik, velünk kezdődött az Unio válsága, ami a mai napig tart, ámde nyilván nem miattunk van válságban az Unio, hanem egyszerűen csak sorra derül ki, hogy máshol is csak kártyavár volt, amit arrafelé is elfedtek a liberálkommunista GDP-vel.
Így már sikerült úgy elmondani amire gondolok, ahogy szerettem volna? :)
Nyilván a termékdíj ötszörösére emelése, nyilván az infláció felpörgetése recesszió idején, a további plusz adók és adminisztrációs terhek visszacsapódása, hitelezés befagyasztása mind, mind a helyi vállalkozások segítését szolgálta... A társasági adót mindenki a hajára kenheti akkor, amikor a túlélés a tét...
Az összes beszállítónk és kapcsolattartónk azt visszhangozza, hogy mindenki azt csinálja amit mi is kénytelenek vagyunk, leépít... Fasza kis recepció lesz itt jövőre is (még nagyobb mint most), de kérlek ne lepődj majd meg ezen!
"Egyetlen szektor van még az országban ami úgy ahogy teljesít és az a multik kezében lévő ipar, ami exportra termel" - más már ugye nem nagyon van, ami hatékony és versenyképes
"miközben a hazaikat kiheréli a kormány." - Nyilván a 10%-os társasági adó 19% helyett, valamint a most bevezetendő KATA és KIVA is a hazai vállalkozások kiherélését szolgálja...
"Ehhez képest a mi recessziónk sokkal normálisabb, mert ez természetes jelenség, hiszen egy csökkenő világgazdaságban ez csak természetes következmény."
Ember! A magyar gdp csökkenésének még nem a világgazdasághoz van legfőképpen köze hanem a b@lf@sz kormányodhoz! Egyetlen szektor van még az országban ami úgy ahogy teljesít és az a multik kezében lévő ipar, ami exportra termel, miközben a hazaikat kiheréli a kormány. Te olyan marhaságokat írsz, hogy kézzelfoghatóan f*ngod sincs, hogy mi zajlik a magyar gazdaságban.
Hogy a magyar eszközök együtt estek a többi fejlődő eszközzel, ehhez mi köze az hogy vettünk e fel IMF hitelt? Más téma...
Megmagyarázni én is tudom, de valamiért másoknak mégsem kellett.
Nem csak nekünk, kiszáradtak a risk on eszközök.
Gazdasági fejlődés akkor lesz, ha a termelést lehet növelni, de erre belátható ideig Európában nagyon kevés esély van, önmagában az is valami, ha stabilizálni tudjuk magunkat. Csodák nincsenek. Egyebekben azonban a szabályokat oda meg vissza variálják egész Európában, és még csak költségvetés sincs 2014-től, de még csak igazi vezérfonal sem. Én úgy vélem, egy ilyen környezetben kissé erős lenne gazdasági fejlődést elvárni a kormánytól, hiszen arra majdnem semmi ráhatása nincs, mert itt ahhoz a világot kellene megváltani.
Érdemes ez ügyben megnézni Szlovákiát - ahogy visszaesett az autok kereslete, bezuhant a GDP-jük, ahogy most kicsit megugrott ahhoz képest az autogyártók kibocsájtása, növekedik.
És miközben "gazdasági fejlődésük van", aközben annak kétszeresével szorítanak meg úgy, hogy még mindig majd a kétszerese a hiányuk a megengedett 3%-nak és 50%-al megy fel az államadósság.
Én ezt pont nem nevezném gazdasági fejlődésnek. Ehhez képest a mi recessziónk sokkal normálisabb, mert ez természetes jelenség, hiszen egy csökkenő világgazdaságban ez csak természetes következmény. Nemhogy fejlődés nincs Európában semerre, hanem alig van már csak pár állam, ami eleget tud tenni a Maastrichti szabályrendszernek, és egyre kevésbé tudnak annak eleget tenni az államok.
Magyarország viszont éppen ezt teszi. És ez azt jelenti, amit látsz. Ezzel nincs mit tenni, ez el lett qrva, de kőkeményen a pénzbőség idején, most pedig muszáj fogcsikorgatva megcsinálni azt, amit akkor kellett volna "lazán" megcsinálni.
Én nem érzem egyébként azt, hogy a szabályokat össze-vissza variálnák, nekem, mint üzletembernek éppenhogy sokkal kiszámíthatóbb lett minden az elmúlt két évben, mint korábban. Volt persze olyan, amikor felidegesítettek, például amikor komolyan felmerült az EVA eltörlése, de egyebekben pont kiszámíthatóbb minden, mint korábban.
Az persze egy más kérdés, hogy hatalmas változások vannak, de erre meg azt írtam, mindezt 1990-ben kellett volna megtenni ASAP, de jobb későn, mint soha. Ha ugyanezeket akkor meglépjük, akkor meg van az állami vagyon és fenntartható lenne a gazdaságunk, és a húsz év bőven elég lett volna a hibák kijavítására. Azzal, hogy ennek most kezdtünk neki, azzal ez most újra húsz évre tolódott, de legalább most már látható a vége.
Azt se felejtsük el ugyanis, hogy Magyarország TÉNYLEG megfogta a padlót, tényleg ez az alja, tényleg ez a megszorítósdi vége, mert ez a valóság.
Teljesen mindegy a csomag, ha nem lesz gazdasági fejlődés és tetszés szerint variálják oda meg vissza a szabályokat, akkor nekünk reszeltek.
2008ban is együtt mozgott.