meg 11-es ...úgy...
hát....
meg 11-es ...úgy...
hát....
jó oké igen,jogos...:)
de vhogy leülltem a tv elé az elején....
és teljesen bizonyos voltam benne,amennyiben lesz kiállitás,ezen a meccsen csak angolt állithatnak ki...
más kérdés,hogy valóban "zidános"volt....
Terry sunyi volt. Nem volt fair play az a rúgás.
Terry nem volt normális, ilyen fontos meccsen ilyen hülyeséget csinálni...
várhatott volna a lefújás utánig, bár akkor is inkább abba a kis patkány messibe kellett volna egy hatalmast rúgni...
kezd már elegem lenni a Barcelonából....
richtig,hogy kiállitanak egy angolt....naná...
ez viszont angolellenes:)
hát pedig magyarellenes döntés született,ez tény:)
Dzsudzsák győzelmet érő gólpassza:
http://sportgeza.hu/futball/2012/04/21/dzsudzsak_golpasszt_adott_bl-helyen_a_dinamo/
Persze, személy szerint azt hiszel amit akarsz. Ettől függetlenül nehezen lehet magyarellenesnek nevezni azt, ha egy általában alkalmazott szabály ezúttal számunkra hátrányos eredményt hoz.
A döntés az maradjunk annyiban: minimum szubjektív , sportdiplomáciai döntés volt, ami az UEFA alapszabályával ellentétben áll. Van 2 szabály, ami jelen esetben ellentmond egymásnak és azt a szabályt alkalmazták ami a magyar csapatot hátrányosan érintette.
Tehát a döntés se igazságos nem volt, se nem volt jogos, legfeljebb megmagyarázható.
én azt írom , hogy ez nem volt igazságos a magyarokkal szemben , te meg azt mondod (most már!), hogy nem mondod, hogy nem volt igazságos.
Van különbség!
A döntés jelen esetben magyarellenes volt, de bármely kis nemzet ellen hasonló döntéseket meghozná az UEFA, ha azzal több bevételt tudna elérni, mint ahogy pl. hozott is már ilyen döntéseket, és ez gusztustalan és képmutató a fair play szellemének hírdetőjétől!
Megkezdődött a Snooker világbajnokság, nem akárhogy:
http://uk.eurosport.yahoo.com/21042012/58/vintage-hendry-makes-third-crucible-147.html
Mr. Snooker - Stephen Hendry - jóval 40 felett - a selejtezőből feljutva esélytelenül nyújtott rendkívülit és népszerüsíti tovább ezt a játékot.
Már 3 évvel ezelőtt sem számított esélyesnek, mégis egy total clearance-szel (max. 147 pont) nyitott, amire akkor senki más nem volt képes.
Most, amikor még kevésbé várnánk tőle, megismételte ezt a rendkívüli teljesítményt, amely a korábban az egész szezonban halmozódó nyereményalapnak köszönhetően 55 ezer angol fontot ér.
Számomra az a legérdekesebb, ahogy a koncentráció megtestesült szobrává válik egy-egy ilyen fantasztikus break közben - nem véletlen, hogy Kinában is olyan népszerű - hiszen ez a gyakorlat felveszi a versenyt bármilyen meditációs, tai-chi vagy jóga gyakorlattal.
Fuss neki még egyszer, lehetőleg a kezdetektől. Annyit írtam, hogy a döntés magában nem diszkriminatív velünk szemben. Nem írtam, hogy a szabály az szabály, nem írtam, hogy a szabály igazságos, és azt sem írtam, hogy a döntést ne lehetne kritizálni. Én sem értek vele egyet. De azzal a hisztivel sem, amit te és Sumér harcos levágtatok itt, hogy jaj jaj, micsoda magyarellenes döntés. Nem az.
Jó kis atmoszférája lehetett a meccsnek, amelyet nem láttam:
http://sportgeza.hu/futball/2012/04/21/ronaldomessi/
Az orosz riporter teli torokból üvölti, hogy Yes! Yes! Yes!
kapja be a reál...
Csak tolod tovább a hülye "szabály az szabály" szövegedet.
Milyen szabály az, ahol vannak kivételek? Miért nevezik a főszabályt főszabálynak, az alapszabályt, alapszabálynak?
Milyen szabályok azok, amelyek láthatóan szubjektív okoknál fogva hol felülírnak, hol nem?
Vajon szabálynak lehet-e nevezni, illetve szabályos szabálynak-e?
Persze, hogy az MLSZ beosztottja nem fogja az UEFA döntését kifogásolni hivatalos sajtóközleményben, mint ahogy egy osztályvezető sem szidhatja nyilvánosság előtt a gyár vezérigazgatóját. Illetve egyszer szídhatná, csak meglennének a következményei. Ez pont ugyanolyan, ne légy már ennyire naív!
Már a magyarázkodása is szánalmas: "amit a sors elvett a szerintem igazságtalan, de jogszerű döntéssel, azt visszaadta azzal, hogy ez a generáció tud majd két év múlva játszani az U19-es Európa-bajnokságon Magyarországon." ugyanis az U19-ről már korábban döntöttek, semmi köze nem volt a meccseredményekhez. Másrészről meg nyilván jót tett volna a csapatnak, ha világeseményen tapasztalatot szerez...
Az sem igaz, hogy a FIFA nem tud ilyen esetben döntést hozni, vagy ne lett volna már arra precedens, hogy akár 1-2 napon belül hozzanak döntést.
Ráadásul lehetőségük is lett volna igazságos döntést hozni (sztem az újrajátszás lett volna igazságos, akár semleges pályán), mert idő is van még az EB-ig.
Engem nem győztél meg, illetve meggyőztél arról, hogy mindig azt keresed, hogy miért lehet igazságosnak tartani azt, ha igazságtalanul kiszúrnak a magyarokkal...
"Szokj hozzá, az életben előfordul, hogy minden ellenséges szándék nélkül is ártatlanok bűnhődnek. " Majd beszéljük ki ezt a mondatodat valamelyik zsidóüldöztetéses hozzászólásod után is!
Csak tolod tovább a hülye "kiszúrtak velünk" szöveget. Muszáj megismételnem az eredeti idézetem, benne az MLSZ jogi irodájának vezetőjével: "Borbély azt mondta, ilyen esetekben az UEFA nem szokott a helyszínen dönteni, csak a torna után, és általában 3-0-val kapja meg a meccset a vétlen csapat. Bár volt már precedens ennek ellenkezőjére, a Debrecen például 15 ezer eurós pénzbüntetéssel megúszta, amikor a Liteksz Lovecs elleni EL-selejtező visszavágóján a sorozatba nem nevezett Máté Péter csereként két percet játszott."
A lényeget hadd idézzem külön, még egyszer: "ilyen esetekben az UEFA nem szokott a helyszínen dönteni, csak a torna után, és általában 3-0-val kapja meg a meccset a vétlen csapat".
Idézet a döntés utánról: "Tulajdonképpen várható volt a döntés, hiszen itt a Fair Play szelleme és a speciális szabályok ellentmondásban vannak - nyilatkozta Borbély Zoltán, az MLSZ Jogi- és Sajtóirodájának vezetője. - A fegyelmi szabályzat egyértelműen fogalmaz, két sárga lapos jogosulatlan játék esetén 3-0, kivéve akkor, ha a vétlen csapat jobb eredményt ért el. Az UEFA alapszabálya kimondja a Fair Play szellemét, mi erre hivatkoztunk és ténybeli bizonyítást vezettünk le, azonban a fellebbviteli bizottság azt mondta, hogy itt a belga-orosz mérkőzésről volt szó, tehát a magyar csapat tulajdonképpen kívülálló. Az már egy sovány vigasz, hogy az orosz szövetség elnézést kért a magyartól, az is, hogy ennek voltak személyi következményei is. Ugyanakkor, amit a sors elvett a szerintem igazságtalan, de jogszerű döntéssel, azt visszaadta azzal, hogy ez a generáció tud majd két év múlva játszani az U19-es Európa-bajnokságon Magyarországon."
Megint a lényeg: "A fegyelmi szabályzat egyértelműen fogalmaz, két sárga lapos jogosulatlan játék esetén 3-0, kivéve akkor, ha a vétlen csapat jobb eredményt ért el."
Úgy tűnik, kivételek vannak, és ez alapján a Debrecen akkor baromi jól járt, tehát ha nagy nemzeti huszár vagy, akkor áldanod kéne az UEFA nevét, ehelyett most hisztizel. Szerinted ki vadássza a féligazságokat? Szokj hozzá, az életben előfordul, hogy minden ellenséges szándék nélkül is ártatlanok bűnhődnek.
És a szabályok szerint nem azért van ott X darab FIFA, UEFA ellenőr, hogy ne történhessen meg olyan, hogy valaki olyan játékost küldjenek be a pályára, aki nem játszhat?
Lehet, hogy ez a szabály, csak az egész a futball alapkoncepciójával ellentétes, mert a legfőbb szabály az, hogy a pályán elért eredmény számít. A pályán elért eredmény csak akkor nem számít, ha azt az egyik csapat szabályt szegve érte el.
Jelen esetben meg pont a főszabály nem érvényesült és ezt nem tartom fair-nek, mert egy harmadik -kívülálló - csapatot szívattak meg vele. Ha nem a magyarokat szívatták volna meg, akkor sem tartanám fair-nek, legfeljebb nyilván engem nem érdekelne az eset annyira.
Nyilván ha 2 csapat között dőlne el a küzdelem , mondjuk kieséses rendszerben, akkor a 3-0-ás különbség abszolút fair...
Meg fogsz lepődni, de pl. amikor a Debrecen bejutott a BL-be és becserélte azt a játékosát igaz csak 1 percre, akit nem lehetett volna, akkor teljesen fair-nek tartottam volna az UEFA-t, ha 3-0-ás bolgár győzelmet ítélt volna. De nem ezt tette, hanem azt mondta, hogy a főszabály a pályán elért eredmény, így a Debrecen jutott be.
Ja és akkor még nem is beszéltünk arról az unfair eseményről, hogy az egészet az UEFA akkor döntötte el, amikor már minden csapat lejátszotta a mérkőzéseit! Mert ugye teljesen más lehetett volna a helyzet, ha a belga- orosz meccs után az UEFA azonnal jelzi, hogy óvás történt (ugye a belgáknak azt hiszem 24 vagy legkésőbb 48 órán belül jeleznie kell az óvást) és akkor a ruszkik ellen a magyaroknak lett volna esélyük esetleg javítani, vagy más taktikával kiállni.
Szóval az UEFA egyik szabálya szerint járt el a másik -eddig főszabálynak tekintett előírás figyelmen kívül hagyásával- és ezzel egy harmadik ártatlan csapatot büntetett valójában, és azt is csak utólag teljesen unfair módon.
Nos ez az én nézőpontom. Persze adott elemeket kiragadva nyilván meg lehet magyarázni azt, hogy a szabály az szabály és jogos volt így eljárni, nem nézve azt, hogy mi az ami jogos, de nem igazságos. Nos ezért IS mondtam, hogy gondolat meneted tökéletesen beleillik az általadad képviselt kozmopolita-neoliberál-bolsevik gondolkodásmód rendszerébe.
A lényeg az, hogy magyarnak vallva magadat, mindig kereshesd azt a magyarázatot, jogi értelmezési lehetőséget, féligazságokat amivel meg lehet magyarázni, hogy miért jó az, ha kitolnak a magyar nemzettel és miért igaz az, hogy a magyar az egy alsóbbrendű minden téren jogosan földbe döngölendő nemzet.
Jó szöveg, majd legközelebb én is nekiállok vagdalkozni a magas lóról, ha kifogytam az érvekből. Az egész azzal a hisztivel kezdődött, hogy már megint direkt kiszúrnak a magyarokkal. Amikor megpróbáltam megértetni veletek, hogy következetesen érvényesített szabályról van szó, akkor amiatt kezdtél el nyavalyogni, hogy nem fair a szabály. Végül most már a vita sem elég fair neked.
Hadd frissítsem fel a memóriád:
"bármikor bármilyen témában be tudsz linkelni valami olyan cikket, amiben leírják, hogy miért jogos az, ha a magyarokat szívatják, keresztbe tesznek nekik"
Te jöttél nekem e szavakkal, amikor amellett érveltem, hogy a szabályok alkalmazásával nem ért minket hátrányos megkülönböztetés. A szabályok már csak ilyenek, ránk is alkalmazzák őket, még ha nem is értünk egyet velük. Ha ez neked "liberálbolsevik" gondolatmenet, vállalom.
Köszönöm a választ. (bár most is elég lett volna két nehezebb csapatból egyet lenyomni)
Másrészt nem örülök, hogy az un. libsi-bolsi problematika már ebbe a topikba is betört.
Érdemes lenne ennek egy külön topikot szentelni, mert kicsit olyan, mint négerrel bokszolni az alagútban, azaz senkinek nem világos, hol van a ring és mikor vitt be találatot.
