Oda nem. De levelezőn karate tanfolyamra járok a szülész-nőgyógyász távoktatás mellett...
:D
Oda nem. De levelezőn karate tanfolyamra járok a szülész-nőgyógyász távoktatás mellett...
:D
Gondolom , mert valamilyen szinten érdekel.
Horgolós topikokba benézel-e? Gombolyag tömörség, szálfeszesség, optimális tűvastagság, ? :):)
Jó napot!
Mikor lesz az autószerelői vizsga időpont?
:DDD
Lassan már kitanulom a szakmát a fórumokról, mint a tőzsdét... :D
"- A dentszesz-víz elegyéből szerinted a víz benzinhez töltve kiválik?"
De én nem ezt írtam! ????
Azt irtam, hogy a gázolajból és a benzinből válik ki a denszesz!
ettöl függetlenül, a válasz: igen.
Ami denszesz a benzinnel együtt bejut a motorba az (ha egyszerre nem túl sok) elég
a benzinnel együtt. Ezzel nincs baj. De ha egyszerre sok jut be, akkor megáll a motor.
Ami bajt okoz, és ami miatt növekszik a víz mennyisége:
karburátoros:
Előrejutott a denszesz a karburátorig. Hőmérséklet 100 fok környéke.
Motort leállítod. Párolgás. De nem ám a víz része, hanem az alkohol
része tűnik el. Víz pedig szaporodik.
Befecskendezős:
Előre jut a motorhoz. Nyomás alatt van, felmelegszik. A fel nem használt
forró alkohol-benzin-víz keverék a visszafolyó csőbe jutva nyomás alól
felszabadul, intenzíven gázosodik. Gáz-folyadék halmazállapotban
visszajut a tankba. A legintenzívebben párolgó alkohol egy része kijut a
benzin fölé és ott is marad. A tank alján lévő alkohol-víz elegy egyre
több vizet tartalmaz.Ezt mindig hígítod a következő adag denszesszel,
tehát befagyni nem fog., de a vég elkerülhetetlen.
"- Tűrésről és megengedett kopásról írtál, én meg a tűrés indokolt
pontosságáról."
Ok, én pedig eredetileg csak annyit állítottam, hogy az adagolós diesel
a szabványtól eltérő üzemanyaggal is egészen jól elboldogul károsodás
nélkül. Az eltérés mértéke, és ideje persze befolyásolja a károsodást.
"Mi történik akkor, ha egy 2 ütemű benzines motor (jellegzetes
gyakorlati példa, ezért választottam pont ilyet) túlmelegszik, de nem
szorul meg, és a gyújtás elvétele után is pörög tovább?"
Több tényező együtt okozza a jelenséget. Az első ok a kis oktánszámú 86
minuszos :) benzin volt.Amióta 95-böl készül a keverék ez azért nem
könnyű mutatvány, de nem kizárható a többi ok miatt.
A második a dugattyútetőre lerakódott koksz ami intenzív használat
közben felizzik és innen indul a lángfront.
A harmadik a gyertya. Túlmelegededés esetén az üzemi hőfokra
kiválasztott gyertya porcelánja izzik és ez gyújtja be a keveréket.
Vagy mind együtt.
A következő kérdésedre előre válaszolok:
Azért nem fordulhat ez elő diesel motorban mert a befecskendezett benzin
a a bent lévő levegővel annyira szegénny keveréket alkot, hogy nem képes
meggyulladni, függetlenül attől, hogy van vagy nincs mellette gázolaj a
hengerben. A kétüteműben ilyenkor a benzin levegő keverési arány
optimális az égéshez. Előző hozzászólás első pontja!
"Mi történik akkor, amikor a benzinestől eltérően, jóval magasabb
kompresszió-viszony mellett juttatunk benzint az égéstérbe?"
A kompresszióviszony semmit nem jelent. Csak egy arányszám. Két teljesen
egyforma motornak ugyanakkora a kompresszióviszonya. Viszont ha az egyik
új, amásik halottra van kopva, a létrehozott sűrítési végnyomás (ami
fontos adat a gyulladás szempontjából)jelentősen eltér. 30->20
Különben mire gondoltál? Mikor? Mennyit? Hogyan juttatunk? Mit jelent
nálad a "jóval magasabb"? A diesel sűrítési végnyomása duplája a
benzineshez képest. Nálam ez lefedi a jóval magasabb kategóriát. Azon
pedig már túljutottunk, hogy a benzin a diesel kompresszió hatására a
diesel motorban nem gyullad meg. Tisztán benzinnel nem indul.
Modellezéssel , ricinussal kapcsolatban semmilyen tapasztalatom nincs.
"Végülis, a gyakorlat azt mutatja, ha a gázoljahoz benzint töltünk és
nem tisztán benzinnel kívánjuk működtetni, mint ahogyan a végén írtad,
akkor a sürítéskor felmelegedett levegőbe - amit az izzító gyertya
hőjével fokozunk - belobban a benzin, segítve a gázolaj öngyulladását.
De nem lobban be!
A gázolaj öngyulladási folyamata a cetán meggyulladásával kezdődik, és ezzel véget is ér. Ebben pedig nem vesz részt a benzin!
:)))) Berzenkedünk berzenkedünk? Így voltam én is mikor ezzel anno
hasbaakasztottak. Nehezen emésztettem a dolgot. Talán a válasz segít az
emésztésben..
Kezdjük az elején.
A motor még nem jár csak indítózunk, és megtörténik a befecskendezés:
MOST ÚJRA VISSZA AHHOZ AZ ELSŐ PONTHOZ.
UTÁNA VISSZA AZ ELŐZŐ BEKEZDÉS VÉGÉRE!
1,Nem optimális a keverék a benzin alkotóinak meggyulladásához.
2, A diesel indításakor a kompresszió energiája kevés a benzin
meggyújtásához, még izzítóval is. (Szobás példa)
Ha egy motor olyan állapotú, hogy a tiszta gázolajban lévő cetánt nem
képes meggyújtani, akkor a benzint se képes "belobbantani" mert a
motorbenzin jobban tűri a hőt és a nyomást, mint a cetán. Ráadásul a
sztöchiometrikus keverési arányhoz képest olyan kevés, mintha nem is
lenne.
Ha pedig mégiscsak képes a motor a cetán és a hozzá hasonló instabil
részek meggyújtására, akkor minek a benzin? Ezt majd a végén.
Most menjünk vissza az előző hozzászólás második pont diesel részéhez. A
gyulladási folyamathoz. A gázolaj egy rakás különféle szénhidrogén
keveréke. A benzin szintén. Attól a perctől kezdve, hogy összekevertük,
mondjuk megduplázódik az összetevők száma. De az összetevők kémiai
tulajdonsága nem változik. Az egész elegyé viszont igen.(Ezt is a végén)
Az már nem gázolaj.Nevezzük hajtóanyagnak. Ez az anyag a diesel
motorban a kémiai gyulladási szabály szerint (amire a diesel müködési elv csimpaszkodik) fog meggyulladni.Ha tetszik, ha nem. Először
az instabil részek, utána a nyomás és hő emelkedésével egymás után a
stabilitásának megfelelően a többi. Ms-okról van szó, fel se fogjuk, de
ez a szabály. A benzin eredeti alkotói, amik most a hajtóanyg részei
lettek szépen megvárják, hogy sorra kerüljenek. Se elsők se utolsók nem
lesznek. Valahol a középmezőnyben. Tehát a konkrét égéskezdetben nem vesznek részt.
Akkor minek a benzin?
A modern gázolajba, és modern motorba semminek! Még akkor se, ha nehezen
indul. Minden gyártó tiltja.
Miért volt kedvező hatása régen? Nagy hidegben az amúgy is rossz
minőségű gázolajból a paraffinok, (pont a könnyebben gyulladó részek)
kristályosodtak ki. A tankban ez az anyag úszott a gázolaj tetején. Mint
hideg húslevesen a zsír. Hideg is van, és a parafinok kiválása miatt
gázolaj cetánszáma is csökken. Romlik az indítási tulajdonság. Ha
benzinnnel folyékonyan tartjuk a parafint, visszaállítjuk az eredeti cetánszámot, igaz
valamennyit romlik a benzin miatt, de az egyenleg valószinűleg mégis
jobb, mint benzin és paraffin nélkül. Ráadásul régen a legolcsóbb
legrosszabb minőségű benzint öntöttük bele. Ha volt akkor mosóbenzint,
aminek egészen jó az öngyulladási hajlandósága. Így a szűrő sem tömődött
el. A régi sűrű gázolaj hígításával a porlaszthatóság is javult. Ezek tényleg előnyök.
A másik kedvező hatása volt a benzinnek a hideg motorra, hogy gyorsabban
ég, mint a gázolaj nehéz részei. Növeli a MEGKEZDÖDÖTT égés sebességét,
csökkenti a hideg miatt megnövekedett gyulladási késedelem hatását. (a
befecskendezés, és a gyulladás kezdete között eltelt idő a gyulladási késedelem)
Olyan a hatás mintha növelnénk az előtöltést. A nagyobb előtöltéstől
pedig a motor könnyebben indul hidegen, az éppen beindult hideg motor
pedig szebben jár. Ez volt az amit gyakorlatnak
nevezhetünk.
Ezek az előnyök mára eltűntek. Nincs paraffinkiválás, jó a
porlaszthatóság. Télen pedig megemelt cetánszámú gázolajat kapunk a
kúton, ami könnyebbé teszi az indítást, és kompenzálja a gyulladási
késedelem hatását is. Ha a ma kapható gázolajba benzint öntünk,
üzemanyag oldalról előnyt nem okoz, de legalább a hátrányait
élvezhetjük. :)
A cetánszám csökkentő hatást, ami miatt csökken a gázolaj öngyulladási képessége! :))) és a kellőnél gyorsabb égést.
Az elmélet nem az enyém. Eddig két egymástól független forrásból
találkoztam vele. Évekkel ezelőtt egy öreg adagolós szaki győzködött,
hogy nem jó a gázolajba a benzin. És nem az adagolót féltette! :)
Esetleg egy kicsi mosót lehet, de 95-öst ne. Másodszor a neten találtam
egy írást, ami ugyanezt boncolgatta. Ott olvastam a kémiai, vegyi folyamatokról. Valami gépész, vagy vegyészmérnök
írta, nem emlékszem. Az elmélet egzakt tudományokra, fizikára, kémiára, matekra
épül. Ha hihetetlen még mindig, akkor az az én hibám. Nem vagyok se
tanár, se vegyész. Ennyi tellett tőlem. Továbbra is mindenkinek kellemes
adalékolást kívánok, akár benzinnel, akár E85-el, akár denszesszel.
Végülis az autószerelőnek is meg kell élni valamiből. :)
Jól fogytak a Citroënek és a Peugeot-k
Több mint tizedével emelkedtek a Peugeot Citroën eladásai tavaly, a gyártó összesen több mint 3,5 millió gépkocsija talált gazdára az év során."
pont ebből a 2 extra fooosh márkából vettek többet......szegény lüke tulajok...
http://www.origo.hu/auto/20110111-hyundai-veloster-bemutato.html
megint egy gyönyörű kis Koreai gép......nincs mese,remek formájú autókat gyártanak:)
HYUNDAI VELOSTER
3.5 millio ft körüli alapárral fog indulni....2011 nyarától...a Honda CRZ konkurens.....
ment a válasz
küldtem pü-t.
Príma!
:)
KÖszi, 1 óra benzines lubickolás jót tett nekik, szépen levált a szutyok, már le is festettem....))
Üdv!
Egy kis gázautózás nekem bejött ez meg bejönne:))))
http://totalcar.hu/magazin/hirek/2011/01/12/gazzal_egy_bmw_a_leggyorsabb/
Amióta egyszer láttam egyik vevőm kezét, hideg zsíroldó cseppent rá, nem szeretném használni....
Hidegzsíroldó ...
;)
Hát, ma Co...ó ágra tettem magam...
Ma kezdtem el a vezető ülést felújítani, (tegnap az anyós ülést), hát ezen az ülés síneken, én nem is tudom mi lehet, talán kóla, 38 év por, egy kis ragasztó, meg talán... a fene tudja mi...., ha megtudnám, fejteni, szabadalmaztatnám, új ragasztó anyagként....
Úgy rá van sülve a szutyok, hogy reggel óta, nem sikerült megpucolnom....
Benzines mosás, homokfúvó, (üveg gyönggyel), és még nincs kész.....
Az anyag színe ezüstös, ez meg fekete, de a legfeketébb....most benzinben ázik.....
Hm ...
Nagyszerüen megmagyaráztál pár dolgot ...
- A dentszesz-víz elegyéből szerinted a víz benzinhez töltve kiválik?
- Tűrésről és megengedett kopásról írtál, én meg a tűrés indokolt pontosságáról.
De ezen kívül is van még pár olyan példa amit még mindig nem értek. Kérlek segíts benne (thermodinamikábol gyenge voltam mindig) :
Mi történik akkor, ha egy 2 ütemű benzines motor (jellegzetes gyakorlati példa, ezért választottam pont ilyet) túlmelegszik, de nem szorul meg, és a gyújtás elvétele után is pörög tovább?
Mi történik akkor, amikor a benzinestől eltérően, jóval magasabb kompresszió-viszony mellett juttatunk benzint az égéstérbe? (ha modelleztél valamikor akkor találkozhattál ricinus olajjal, pontosabban ennek keverékével működő, öngyújtós motorral)
Végülis, a gyakorlat azt mutatja, ha a gázoljahoz benizint töltünk és nem tisztán benzinnel kívánjuk működtetni, mint ahogyan a végén írtad, akkor a sürítéskor felmelegedett levegőbe - amit az izzító gyertya hőjével fokozunk - belobban a benzin, segítve a gázolaj öngyulladását.
Szerintem az az elmélet - amit nagyszerüen vázoltál - kicsit eltér a gyakorlattól.
Mivel a gyakorlati példák adottak, valahol az elmélet körül lehet baj a krétával ...
;)
Ez nagyon hosszú lesz, akit nem érdekel ugorjon.
Denszesz:
Nem nagyon van további érvem. Azzal mindent elmondtam, hogy a denszesz
10% vizet tartalmaz, tehát minden beöntött 1 literrel 1dl vizet juttatsz
a tankba. A benzinnel, gázolajjal nem keveredik. Fajsúly szerint
szétválik, és ott lötyög a tank alján. Amint akkora mennyiséget
egyszerre felszív belőle a rendszer, hogy túlsúlyba kerül az eredeti
üzemanyaggal szemben, a motor le fog állni. Denszesszel nem megy sem a
benzines, sem a diesel. Folyamatos rázással összekevert állapotban lehet
tartani. ekkor az üzemanyag visz magával apró cseppeket, amit együtt el
is éget.De az autó általában hosszabb ideig áll, mint megy. Rendszeres
denszeszezéssel a bekevert mennyiségtől függően, előbb, utóbb baj lesz.
Cr dieselbe meg ne próbálja senki! Ott a víz kívül esik a "tűréshatáron"
Tűrés:
Egy gépésznek ezt azért kéne tudni. :) Alapesetben csap, vagy dugattyú,
és annak furata közötti (megengedett) illesztési hézag.
De a zsargonban (nem tudok hirtelen jobb kifejezést) a "másodlagos"
illesztési hézagra is szoktuk használni, ami azt jelenti, hogy már kívül
esik a megengedetten, de még működik. :)
Gázolajjal kapcsolatban mire értettem?
Pl: A gázolaj szabványos viszkozitása 40 fokon 2-4,5mm2/s. Az
adagolóelemet, és a porlasztót erre optimalizálják. De ez nem jelenti
azt, hogy az adagoló nem fog működni pl 1,5 vagy 8mm2/s értéknél.
Benzin és gázolaj:
"- A gázolaj-benzin elegyről és eme elegyet alkotók lobbanáspontjukról neked mi jut eszedbe?"
Az, hogy az állításommal kapcsolatban semmi jelentősége. :)
Neked mi jut eszedbe erről a három pontról? :
1.
A benzinnek megvan az a rossz tulajdonsága, hogy csak meghatározott
mennyiségű levegő jelenlétében hajlandó meggyulladni és elégni. Még a
benzinre optimalizált benzines motor sem fog beindulni szikra
segítségével sem, ha a benzin levegő arány jelentősen eltér az
elméletitől. Nagyon gavalléros "tűréssel" is az aránynak 11 és 17 között
kell lenni. (A közvetlen befecskendezésű benzinest most hagyjuk békén.)
A benzinnek esélye sincs, hogy segítse a diesel indítását a
légfeleslegben. A gázolajba kevert benzin csak a gázolaj meggyulladását
követően a gázolajjal együtt, annak lángfrontjában képes elégni. Azt
bátran kijelenthetem, hogy a benzin meggyulladásának feltételei nincsenek
együtt a dieselmotorban.
Fogjuk rá, ez a pont nem (nagyon) gátolja, az indítást, csak egy ok,
hogy miért nem segíti.
2.
A benzin és a gázolaj alkotóinak atomjai nagyon erős kémiai kötésekkel
kapcsolódnak egymáshoz, és hoznak létre molekulákat. Annyira erősek a
kötések, hogy a zoxigén nem képes elszakítani, és reakcióba lépni az
atomokkal normál körülmények között. Hogy ez megtörténjen jelentős
mennyiségű energia bevitelével szét kell szakítani a molekulákat, és
akkor megtörténik az oxidáció. Ezen az elven működik a benzines és a
diesel is. Mégis van közöttük jelentős különbség. A benzines működési
elve a benzin kiváló termikus stabilitására épül,(zömében zártláncú
szénhidrogének) és adalékokkal még fokozzák is a stabilitását. Annyira,
hogy a nyomás és hőmérséklet hatására ne indulhasson be a termikus
bomlási folyamat, mert akkor a széteső molekulák alkotói képesek
lennének reakcióba lépni a jelenlévő oxigénnel. (Idő előtti öngyulladás,
kopogásos égés) A motorban a komprimálással a stabilitáshatár
(Bomláshatár) közeli állapotba juttatják a benzint és a pontosan
kiszámolt időben elekrtomos szikra energiájával lökik át ezen a határon
a gyertya közelében lévő molekulákat.Ezek reakcióba lépnek az oxigénnel.
Jelentős energia szabadul fel, és a továbbiakban ez az energia táplálja
a beinduló láncreakciót.
A diesel működési elve az üzemanyagának (nyíltláncú, elágazó lácú,
egyenesláncú szénhidrogén vegyületek) termikus instabilitására épül. Ez
kifejezetten a benzinével ellentétes tulajdonság! Itt is komprimálással
hozzák létre a molekula szétszakításához szükséges energiát. De a
működés teljesen más.
Itt a főszereplők a gázolaj (Vagy üzemanyag) leginstabilabb termikus
tulajdonságú összetevői. pl. cetán! A többi összetevővel nem is érdemes
foglalkozni. Annyit elég róluk tudni, hogy sokkal jobb termikus
stabilitásúak mint a cetán. A diesel úgy működik, hogy a komprimálással
a cetán hőbomlási határa fölé emelik a hengerben a nyomás-hőmérséklet
párost. A cetán molekulái befecskendezéskor azonnal szétszakadnak és
reakcióba tudnak lépni a a bőven jelenlévő oxigénnel. Az égő cetán
energiája gyújtja meg a többi alkotót. Beindul a láncreakció.
A benzin hőbomlási folyamatának beindításához a diesel kompresszióval
előállítható nyomás-hő páros által produkált energia kevés. A benzin nem éri el a
bomláshatárt. Minél több stabil benzint öntünk a gázolajba, arányosan
annyival kevesebb lesz az instabil cetán részaránya, aminek az égés
beindítása a feladata. A benzin bekeverésével romlik az esély a
beindulásra, mert a nehezen gyulladó alkotók arányát növeli. Persze csak az érthetőség kedvéért írok csak cetánt. A gázolaj nem csak cetánt tartalmaz,
vannak más könnyen gyulladó elemei is. a cetánszám valójában csak
viszonyszám, mintha cetán lenne. A tiszta cetán az etalon gázolaj egyik
alkotóeleme.
Pl. Ha egy szobában elhelyezel egy lapos nyitott tálba mondjuk benzint.Ha teleengeded a szobát gázzal és meggyújtod, a lángfront eléri a benzint és meggyújtja.
De ha csak egy öngyújtónyi gázt engedsz ki és szétlegyezed, meggyújtasz
egy gyufát mi történik? Semmi! A gázmolekulák annyira ritkán vannak a
levegőben, hogy a láng közvetlen közelében levő molekulák a lángban
elégnek, de nem képesek az ebből a szempontból messze lévő szomszédos gázmolekulát
meggyújtani. Ha emeled a gáz koncentrációját eléri
egyszer azt a szintet, hogy beindul a láncreakció és a kialakuló
lágfront meggyújtja a tálban lévő benzint.
Ugyanez játszódik le a diesel hengerében is. A kellőnél kevesebb számú
(valójában térfogatszázalékú) cetán(egyenérték) nem képes beindítani a
láncreakciót, hogy a többi stabilabb alkotót átlökje a bomlási határon.
az ideális cetánszám 50-60 között van. az már télen is jól indul.
40-ig le lehet vinni, ilyen értékről már olvastam, de fogalmam nincs mi
lehet a minimális télen, nyáron, hidegen, melegen aminél még beindul.
az etanol cetánszámértéke 10. azzal már biztosan nem indul be. a 95
benzin cetánegyenértékét sem ismerem, de tuti, hogy nem indul vele a
diesel. A mosóbenzin már kedvezőbb ebből a szempontból. Annak a termikus stabilitása sokkal
rosszabb, mint a motorbenziné.
3.
A benzin égése gázfázisból indul. A gázolajjal együtt befecskendezett
benzin szinte a porlasztóból kilépve azonnal elpárolog. A párolgás pedig
hőt von el a környezetéből. Diesel indításnál a hőelvonás=romló indítási
tulajdonság. A nehezen párolgó gázolaj szinte folyadékfázisból azonnal
égni kezd. Kevesebb hőelvonás.
Összefoglalva:
Ha benzint keverünk a gázolajba a jó öngyulladási képességű komponens arányát csökkentjük és helyette a DIESELBEN GYULLADÁSKÉPTELEN komponenst növeljük.
Bárki kipróbálhatja, tisztán benzinnel nem fog a diesel beindulni még melegen sem. Még csak nem is köhög. Egyszerűen nem történik semmi. Mintha nem lenne benne üzemanyag.
Örülök, hogy tetszik.
Csinálni még jobb!
Ajánlottam neked, mercedes w124 250d kombi, vagy w123 kombi.
Ezeket, talán nem kell ennyire felújítani, de azért lenne rajtuk munka, biztos...))
te olyan jó ezeket nézegetni.
Még a végén kedvet kapok hozzá és nem 2007-2008-as évjáratban gondolkodom...