elejébe beleolvastam, de nincs türelmem a sarkításhoz és összemosáshoz. Majd megírom véleményemet cikkekben.
elejébe beleolvastam, de nincs türelmem a sarkításhoz és összemosáshoz. Majd megírom véleményemet cikkekben.
És erre az a megoldás, hogy EU pénzből, fejleszteni a mezőgazdaságunkat, intenzív irányba, esetleg munkát adni, adót termelni, na azt már nem! Ezeknek? Soha.
Értettük, ez jó megoldásnak tűnik.
Nagyon szépen beszéltek gyarmattartókról, meg marxismuzsról, csak ha közben ti ebből arra juttok, hogy nem kell az EU pénze, és nem kell a mezőgazdaságunkat magasabb szintre vinni, akkor rossz megoldáshoz juttok. Nem hiszem hogy nem lehet megérteni.
Várom az alternatívákat, lépjünk ki az EU-búl, és majd a termeléssel kihúzzuk magunkat a szarbúl. Merci, meg Audi helyett termelünk magyar villanyégőt, és eladjuk Azerbajdzsánnak.
Nem tudom érted-e?
Ti hozzátok bele a gyarmattartás kérdését, és ebből kifolyólag elleneztek mindent, mert a gyarmattartótól jön.
Robbaj meg inkább dolgozna, és építene, EU pénzből.
A Fidesz megoldás sokkal jobb, közmunka, oktatás leépítése, haverok felvásárolják a földeket, és az EU támogatásból parlagon hagyjuk.
Robbaj meg egy hülye cseléd, mert intenzív gazdaságot épít EU pénzből.
Nem tudom ki mit ért, meg nem ért, de itt tényleg abbahagytam és feladtam.
Megjegyzem a fejlett országok struktúrájához onnan jutottunk el, hogy AT szerint Svájc is a termelésből él természetesen.
Az eredeti vitához ennek egyebekben nincs köze.
Összefoglalnám azért mégis röviden:
AT többször, többféleképpen megfogalmazta, hogy csak a termelés teremt értéket.
Amikor ezt vitatja valaki, akkor nem azt mondja, hogy a termelés nem teremt értéket.
Érthető, ugye?
Ha Svájc, USA stb... GDP-jében a termelés 20%-ot jelent, a szolgáltatás 70%-ot, akkor adatokkal cáfoltam AT marhaságát.
Ezzel nem mondom, hogy a termelés 20%-a nem létezik, sőt azt sem mondom, hogy a többi 70%-hoz ne lenne köze.
De nem én állítottam hülyeséget, hanem AT, kérném hogy a logika szabályai szerint ne magyarázzátok már, hogy szerintem a termelés nem hoz hasznot. Oké?
A gyarmattartás meg megint onnan jött, hogy ha osztráknak dolgozunk, akkor AT szerint hagyjuk a fenébe az egészet, és ne legyünk cselédek.
Ma meg azt mondja, legyünk cselédek, és dolgozzunk nekik, mert nekünk az lesz a jó.
Így ez az egész vita részetekről egy inkoherens vagdalkozás.
Szerintem nem csak a termelés jelent értéket. Szerintem ráadásul a high-tech termeléshez szükség van egy szolgáltató szektor evolúcióra.
Ezért néz ki úgy a fejlett gazdaság, ahogy, és nem csak a gyarmattartóknál, mert Finnország, D-Korea, Japán, Svédország stb.. is így néz ki, tehát ez az egész gyarmattartózás is ilyen formában tévedés.
Meg szükség van cselédként dolgozni, amíg másként nem megy.
Utoljára vettem a fáradtságot, mert a következő problémák vannak a vitával:
lúzungokat dobáltok, mindenféle alátámasztás nélkül.
Az ellenérveket meg nem tudjátok értelmezni, mert nem is akarjátok.
Ha én azt mondom, hülyeség hogy csak a termelés az érték, akkor nekem ne jöjjetek azzal, hogy szerintem a termelés hülyeség, ez lenne az alap.
Arról nem beszélve, hogy egy vitának vannak olyan feltételei, hogy nem visszük el személyeskedés felé, ugyanis onnantól megint lehetetlen a vita, és egymás személyével fogunk foglalkozni.
Ezt gondolom mindenki érti. Aki el lehetetleníti a vitát ilyen módon, annak természetesen nem az érvek ütköztetésén alapuló vita a célja, hanem hogy elpuffogtathassa hogy marxisták, cselédek, gyarmattartók, labancok.
Ennél egy ilyen fórumon én többet várok.
Most fejtettem ki ezt utoljára, nem remélem hogy lesz bármi foganatja, ha lesz akkor jó. Ha nem lesz úgy is jó.
Nos, Svájcról beszéltél.
Industry, value added, % of GDP
Switzerland - 26
Hungary - 31
Az egy főre jutó nominál GDP kb hatszoros Svájcban. Ez azt jelenti kb ötszörözni kell a hazai ipari termelést, hogy egy főre ugyanannyi értéket teremtsen mint Svájcban.
láthatod h lehet :o) ennyire alapszinten sincsenek.
Összehasonlítjátok a gyarmattartó országok felépítését egy gyarmattal és elvárjátok, hogy utóbbi a tulajdonosok felépítése szerint működjön, miközben a tulajdonos célja teljesen más.
Nem hiszem el, hogy nem lehet átlátni a nemzetközi gazdaságot ilyen alap szinten...
mellesleg sose vitattam a gyártás létjogosultságát, kb. harmadjára írtam le, hogy természetesen az az alap, csak a mocskos melómunkát nehogy már nekünk kelljen végezni, pláne ne erre törekedjünk.
Azt is harmadjára írom, hogy nem mindegy, mit és hogyan termelünk, erre hoztam a mez.gazd példát.
Én a konkrét hsz-edre reagáltam, mindig figyelned kéne előzmény hsz-t
Mondjuk nem a szolgáltatás fellegvárában, Shanghaiban, hanem a termelő vidéken, a gyárakban, a mérgező levegőben. Igen, ez a cél!
Egyébként a kettő erősen összefügg: politika és olcsó termelés hajtása, pontosabban hajszolása
"Van egy természetes fejlődés. Amiről ti beszéltek, az ennek visszafordítása, a felgyorsítása helyett, és éppen ez tartja Magyarországot bedolgozó, cseléd státusban.
Robbaj beszél arról, hogyan lehet intenzív agrárgazdálkodást folytatni, a jellemző extenzív helyett, és töredék területen többször akkora forgalmat és hasznot generálni.
De földbe van döngölve, mert ez valami marxista ármány..."
Pontosan!! Köszönöm, hogy veszed helyettem a fáradtságot a tömör megfogalmazásokra.
Egyébként az outsorcingról annyit, hogy persze, hogy a tömegtermelés mindennek az alapja, és persze, hogy kihelyezik ezt a fejlett államok. Éppen a "cseléd" államoknak helyezik ki, amit ti annyira szorgalmaztok. Ikea Svédor-ban pl. szinte csak szolgáltat, az "aljamunkát", mint bútorgyártást a románok kell megcsinálják, a fákat hozzá Erdélyben és oroszoknál vágják ki, nem Svédor.-ban.
De nyilván nem akarunk Svédor. lenni, hanem inkább termeljünk magunk jó magyar bútort magyar fából, piros fehér zöld karszalagos hónap dolgozóival!! Ez legyen a mi jövőnk AT szerint! És persze véletlenül se támogasson EU, mert a végén a bútort vmelyik nyugati anyacégnek kell szállítani.
kösz, hogy kikeresd helyettem is.
AT-nek pedig lof a seggébe. Kevés ember tudott eddig kihozni ennyire a sodromból ezen a fórumon.
búúúúúúúúta, gyártás létjogosultságáról van szó, nem az államról...
persze, mintapélda a kommunista Kína! Én is olyat szeretnék! És olyan jól élni, gondolom minden magyar is, ahogy ott az átlag életszínvonal él!! Mondjuk nem a szolgáltatás fellegvárában, Shanghaiban, hanem a termelő vidéken, a gyárakban, a mérgező levegőben. Igen, ez a cél! Hallod, azért te is tudsz sületlenségeket összehordani...
Pl hitelminősítés egy szolgáltatás, nagy érték ez a világnak.... :)
Ha visszaolvasod éppen Én írtam eü és IT fejlesztést, mint kiút. Én nem a gyártásban látom a kiutat, csak elég torzított képet festesz fel. Azonban amint előbb már megjegyeztem a nyelvi nehézségekben megbukott a történet, mert nem fog beszélni az ország 70% idegennyelvet a következő 20 évben...
Egyébként mivel a fejlett államok gazdasága okozta a legutóbbi két világválságot, nem gondolom ,hogy annak a modellnek a követése volna a célszerű... Szolgáltatás nyújtása egyébként meg a könyvelési trükkök melegágya, mert annyi mindent kreálhatsz virtuálisan, amit akarsz... Attól még a valóságban értékteremtés nem lesz...
10 millió magyarból 2,5 dolgozik, a maradék munkaképes lakosságot szolgáltató szektrorban nem tudod elhelyezni a következő 10 év alatt. Fel kell szívni a munkanélkülieket valahogy..
Aham, pont a fodrászokról volt szó, okoska. Arra akarja mindenki építeni az ország fellendülését lol, vazze. Ennyire nem tudsz már semmi másba belekötni?
"EZT kell felismerni, mert ebben van a jövő, abban, hogy minél több gyár(tó) jöjjön ide, mert a kiszolgálásuk (saját megfogalmazásom szerint: csicskázás) pénzt hoz az országnak és az embereknek is és az erre kiépülő ipar és szolgáltató szektor egyre inkább vonzóvá teszi az országot"
Igen kedves, tegnap meg arról beszéltél, hogy a rohadt osztrákok mit jönnek ide csicskáztatni robbajt. Meg építeni az intenzív agrártermelést. Hülyeség az mind.
"egyre több szolgáltató hozza ide az európai központját és egyre újabb gyárakat avatnak fel.
"
Most akkor kell az a nyüves szolgáltatás, vagy nem...vazze ez így elég kaotikus lett.
Ma másképp keltél fel? Senki nem mondta, hogy a gyártásban és termelésben nincs pénz, az viszont hogy "csak abban van", mint mondod, ölég nagy marhaság, de ezennel befejeztem, mert eddig sem volt sok értelem, abban, amit mondasz, de a 180 fokos fordulatokat már nem követem tovább.
Leragadtál a termelésnél, de hogy az nem önmagában létező dolog, az már magas.
Na, tényleg további jó EU támogatás szapulást.
Nem erről van szó - a világban az a trend, hogy a GDP egyre kisebb részét adja az ipari termelés, gyártás.
Az ipari termelésen belül pedig egyre nagyobb rész a high-tech, nagy szolgáltatásigényű termelés.
Amit az oktatás, eü, pénzügyi, menedzsment és kapcsolódó szolgáltatások, vinfrastruktúra, kutatás-fejlesztés teremt meg.
Ez pedig szükségképpen a hagyományos agrár termelés, gépgyártás stb... visszaszorulásával jár, és azok is egyre intenzívebbek lesznek, az extenzív termelés rovására.
Ez pontosan megfigyelhető egy ország fejlettségében, mekkora részt jelentenek, az agrár, a nehézipar, a gépgyártás, a szolgáltatások. Ez egy folyamat.
Ha mesterségesen erőlteted a termelést (milyet?), a gépgyártást, akkor éppen rögzíted a helyzeted a cselédsorban, és nem lépsz feljebb.
A feljebblépéshez az oktatást, az eü-t, az IT-t, és minden egyéb szolgáltatást kell fejleszteni.
Van egy természetes fejlődés. Amiről ti beszéltek, az ennek visszafordítása, a felgyorsítása helyett, és éppen ez tartja Magyarországot bedolgozó, cseléd státusban.
Robbaj beszél arról, hogyan lehet intenzív agrárgazdálkodást folytatni, a jellemző extenzív helyett, és töredék területen többször akkora forgalmat és hasznot generálni.
De földbe van döngölve, mert ez valami marxista ármány...
A legfeljettebb országok körében 20% ipar, 70% szolgáltatás.
Ez az "egészséges" arány, ez kell egy jól működő, high-tech gazdasághoz.
Svájc GDP-jének kisebb része a termelés, de a pénzügy annak is a fele, nem arról van szó, hogy persze mert a bankok. Hanem a high-tech termeléshez SZÜKSÉGES ez a fajta fejlődés.
Az összes fejlettre igaz ez.
Nem ellenállni kell, és búzával versenyezni.
Na hja, erről egyrészt el szokás felejtkezni, hogy nem az a lényeg, hogy a gyár hol van, hanem az, hogy kinek a tulajdonában van.
Ugyanakkor van még egy érdekesség az úgynevezett "szolgáltató szektorral" kapcsolatban, amit a "belső piac hívei" bőszen elhallgatnak, vagy nem is értik, ez pedig az, hogy megváltozott a világ.
Csakhogy nem úgy, ahogy ők képzelik, hogy a fodrász meg a tanár termeli az értéket, hanem úgy, hogy a korábbi nagyvállalati struktúrák teljes mértékben felbomlottak, és a "házon belül oldanak meg mindent" helyett az outsourcing felé ment el a világ, azaz egyre több és több szolgáltatást vesznek igénybe házon kívül.
Mi ennek a következménye? Az, hogy papíron az ipar és a gyártás munkerőszükséglete lecsökkent, illetve, hogy nagy mértékben nő a szolgáltatás aránya. Csakhogy ez durva hamisítás ebben a formában, hiszen ezzel valójában csak elfedik a gyártás tényleges hatását, pont azért hogy terjeszteni tudják azt a bullshitet, hogy a fordrászatban kell például Magyarországon jövőképet építeni, mert a "szolgáltatásé a jövő".
Csakhogy ezt ők tudják a legjobban, hogy nem igaz.
Mert a szolgáltatások nagy része ARRAFELÉ egyenesen az ipar és a gyártás kiszolgálásához van rendelve, mert valójában annak a részét képezi. Ez különösképpen igaz a backoffice szolgáltatások egyre durvább kiszervezésére, ebbe beleértve informatikát, pénzügyeket, könyvelést, marketinget egyebeket, amelyek ugye a korábbi vállalatok "vízfejét" jelentették.
Csakhogy ezt Ámerikában, meg a többi OKOS helyen úgy oldották meg, hogy a vízfejet KISZERVEZTÉK és NEM MEGSZŰNTETTÉK, ahogy nálunk hirdették az igét.
Aki még emlékszik a marxisták kiszolgálóváltásának idejére, az tudja, hogy akkoriban egy KKV alján álló cégnek is még volt saját könyvelője, pénzügyese, informatikusa, mára pedig ez mind-mind kiszervezett dolog. Ettől viszont ezek még TÁMOGATÓ SZOLGÁLTATÁSOK maradnak, és semmi köze a FOGYASZTÓI SZOLGÁLTATÁSOKhoz.
Most hogy mást ne mondjak, ott van Svájc általam idézett esete, amiről ORDÍT, hogy az úgynevezett szolgálatatásokat IS exportálják, vagyis valójában TERMELŐ SZOLGÁLTATÁSRÓL, illetve TÁMOGATÓ SZOLGÁLTATÁSRÓL van szó az esetükben, nem pedig a fodrászipar fellendítéséről.
Ennek a fajta szolgáltatószektornak ugyanis semmi köze nincs a belső fogyasztáshoz, ez a fajta szolgáltatószektor KIZÁRÓLAG a gyártásra tud ráépülni. Pontosan ebből következik tehát az, hogy miért ÉLETBEVÁGÓ a gyártás és a termelés, ugyanis a XXI. században az ezekre épülő szolgáltatószektor képezi a jövő lehetőségét, mert ez a szektor, amely részesedik a termelés árréséből, hiszen a termelés és a szolgáltatás ezúttal már szimbiózisban van.
És most elég csak a SAP/SUN/Oracle/Microsoft-ra gondolni a teljesség igénye nélkük, amelyek valójában hatalmas TERMELŐ EXPORTŐRÖK annak ellenére, hogy a szolgáltatáshoz vannak besorolva.
Ezt szokták sokan nem érteni, illetve félreérteni, amikor az informatikára akarják helyezni a hangsúlyt, ugyanis az informatika ebből a szempontból ganz egal mint egy BMW, vagy Audinak történő beszállítás és támogató szolgáltatás, ugyanis TÖK UGYANARRÓL BESZÉLÜNK, arról, hogy a termelő a termék piacra juttatásához és a működéséhez SZOLGÁLTATÁSOKAT vesz igénybe AHELYETT, hogy azt házon belül és saját maga oldaná meg.
Teljességgel nyilvánvaló lehet tehát az, hogy HA NINCS JOBB ÖTLETÜNK, akkor is ebben a TÁMOGATÓ SZOLGÁLTATÁSI iparágban kell jónak és még jobbnak lennünk, de leginkább az a fontos, hogy LEGYEN SAJÁT TERMELÉSÜNK ÉS GYÁRTÁSUNK, MERT ARRA AZONNAL RÁ LEHET ÉPÍTENI EZT A SZEKTORT és az valóban exponenciálisan növekvő piramist képez a TERMELÉS MIATT és AZ ALATT, hiszen ez VALÓJÁBAN A TERMELÉS RÉSZE.
És ha csak kereskedelem van, akkor az ebből SEMMIVEL sem részesedik és csak az árrésen jojózva próbál valamicske hasznot húzni abból, amit a fentebb leírt országok csinálnak. Durva, hatalmas, óriási tévedés tehát azt hinni, hogy a gyártásban és a termelésben nincs pénz, MERT VALÓJÁBAN CSAK ABBAN VAN, az egy más kérdés, hogy ezt adó és cégügyileg úgy szokták optimalizálni, hogy nem a tényleges gyártónál kerül kimutatásra az eredmény.
Ez ügyben pedig elég arra gondolni, hogy az Audi (áldassék a neve) ugyan itt gyártja minden motorát, de ebből mi nem részesedünk profit ügyileg, hiszen a profit nem itt kerül kimutatásra, hanem természetesen az anyavállalatnál. Akár az is előfordulhat, lásd GM, hogy az Opel veszteségesnek van kimutatva, és ennek ellenére milliárdokat tolnak bele és nem zárják be. Persze, hogy így csinálják, hiszen a veszteséget oda tolják, ott finanszírozzák meg a tényleges világszintű tervezést, az pedig költségekkel jár.
Ez valóban egy más világ, de hiába más, attól még a lényeg nem változik:
A termelés az egyetlen, ami értéket termel, a XXI. század ezen annyit és csak annyit változtatott, hogy a termelő vállalatok nem zártak, hanem egyre kisebb létszámmal dolgoznak és szolgáltató vállalatokkal együtt dolgoznak. Elég csak megnézni a magyarországi új gyárakat: Alkalmazottra alig van szükség a gyártsához, de a hozzá tartozó kiszolgáláshoz annál többre van szükség.
EZT kell felismerni, mert ebben van a jövő, abban, hogy minél több gyár(tó) jöjjön ide, mert a kiszolgálásuk (saját megfogalmazásom szerint: csicskázás) pénzt hoz az országnak és az embereknek is és az erre kiépülő ipar és szolgáltató szektor egyre inkább vonzóvá teszi az országot, ahogy az egyébként egyre inkább látható azáltal, hogy egyre több szolgáltató hozza ide az európai központját és egyre újabb gyárakat avatnak fel.
Csak fel kell fogni, hogy ennek semmi köze a marxista szolgáltatásokhoz, és a belső piachoz, és el kell felejteni, hogy a szolgáltatószektorban van a jövő. A jövő a:
kiszolgálószektorban van ([c] by AT).
Az úgynevezett belső szolgáltatószektor pedig kizárólag arra jó, hogy ezt a megtermelt nyereséget szétossza és szétterítse, ha azt NEM exportra termeli, avagy nem külföldiek pénzét termeli be az országra SZÁMOTTEVŐ mértékben.
Nézd nem az emberi tulajdonság vagy strigula húzásról szól a fáma, de MO nem tud olyan szolgáltatást nyújtani ami felszívná a munkanélkülieket. Lehet mutogatni, ügyesen okosan, de azok az országok angolul/németül/fr/spanyol beszélnek, amik világnyelvek. Tekintve, hogy magyar nyelv elég egyedi eleve elég kommunikációs hendikeppel indulunk a világban.
Értelmesen végig gondolva esély nincs megközelíteni se az ekkora szolgáltatás arányt. Egészséges egyensúly kellene a gazdasági szegmensek között...
10 milliós ország vagyunk...
Félreértésekhez: arcméretet AT-ról vettem, az a rész neki szólt :)
Hangoztatni sok mindent lehet...azzal nincs is gond, a hangerő megvan, a nagy arc megvan, a másik kiosztása megvan, alá kellene tudni támasztani valamivel, azt meg nem látom.
Csak érdekességképpen - a vita nem erről szól, AT stílusban meg az a vita is véget ért, mert elfogytak azok, akik ilyen stílusban hajlandóak vitázni. Szokásos recept, gondolom behúzzuk a strigulát, AT megint okosabb volt mindenkinél.
Gondolkodáshoz csemege:
Industry, value added, % of GDP:
USA - 20
UK - 22
Belgium - 22
Denmark - 22
Netherlands - 24
Sweden - 26
Switzerland - 26
Japan - 27
Germany - 28
Finland - 29
Austria - 29
Hungary - 31
Bulgaria - 31
Ireland - 32
Ukraine - 32
Russia - 37
Romania - 41
Belarus - 44
China - 47
Indonesia - 47
Angola - 62
Gabon - 64
Azerbaijan - 67
Lybia - 72
Brunei - 72
Kongó - 77