igen.
a mérnök az aki meghúzza adott esetben a csavart :o) a többiek csak néznek egymásra: wazz ez meghúzta a csavart :o)
igen.
a mérnök az aki meghúzza adott esetben a csavart :o) a többiek csak néznek egymásra: wazz ez meghúzta a csavart :o)
"ezért nem fizet az állam jogász és közgazdászképzést se, igaz?
Az a baj, hogy a jó király tényleg az 50es évek iparosodási világában él, azt hiszi, hogy ami nem gyárt valami kézzelfoghatót, az nem szakma. És arra nincs is szükség. Megrekedt a múltban"
Ez hülyeség. Közgazdászból meg jogászból overflow van. Nagyon sokan nem találnak helyet, akiknek ilyen végzettségük van (pontosabban a túlkínálat miatt nem akarnak és meglepődnek a 100-150e-es fizun). De még 1x: ki akadályozza meg őket, hogy jogásznak vagy közgazdásznak tanuljanak? Szerintem senki. Ja, hogy aki annak akar tanulni az vállaljon felelősséget (saját pénz/diákhitel), hogy tanul. Ez a legtermészetesebb dolog.
"z 50-es évek vulgármarxista színvonala az a világkép, hogy az anyacsavar meghúzója a menő munkaerő, "
Igen. Szóval a "csavarmeghúzásról" pont én hoztam fel egy személyes példát, pont veled beszéltem. Erről senki nem hiszi, hogy menő. Egyszerűen arról van szó, hogy senki nem akarja meghúzni. Megideologizálja, hogy neki miért nem ez a dolga. Megint csak saját példából tudom azt megerősíteni, hogy annak ellenére, hogy annak ellenére hogy termelési szünet van, tolómérővel, csavarhúzóval, vésővel kalapáccsal a kezembe szépen írom össze miket kell rendelni, javítani, takarítani, és egyáltalán nem unatkozom. Pedig nálunk is van egy rahedli műszaki ügyintéző, beszerző, de kizárt dolog, hogy ők terepen mérjék fel a dolgokat. Tehát nem menőzés, nem menőzés kérdése a dolog, hanem az, hogy ki az aki leméri, kiválasztja, megrendeli/megrendelteti, ne adj isten be is szereli. Na ez ritka. Szóval, pont az "íróasztal mögül mondom meg a tutit" féle menőzés van.
Nem olvastam végig, csak átfutottam a belinkelt cikket, de ez is elég:
"
A nagy egyetemekre is 15 százalékkal csökkent idén a jelentkezők száma, több vidéki főiskolára, így Gyöngyösre vagy Bajára azonban 40-45 százalékkal kevesebb diák akar csak bejutni mint tavaly - állapítja meg a felvi.hu számai alapján az Index. A főiskolák vezetői a csökkenést nagyrészt a felsőoktatási szakképzések átalakításával magyarázzák. ...A főiskolák iránti érdeklődést és a hallgatók értékítéletét leginkább az mutatja, hogy a felvételizők melyiket jelölik meg első helyen a jelentkezéskor....Ha már a hallgatók nagyobb részének fizetnie kell, érthető, hogy inkább az elismertebb felsőoktatási intézményekbe jelentkeznek, mondta az Indexnek Polónyi István oktatáskutató, a Debreceni Egyetem professzora."
Szóval nem értem mi itt a probléma itt kérem szépen. Nem vakmajom volt az ellen, hogy az állam ne szóljon bele a piacba (állami finanszírozás). Tessék, most végre kiderül, hogy ahogy az állam vonul ki az oktatásból, mely szakok a preferálta, mely szakokra szavaz a diák a (szülei/diákhitel) pénzével. Nem ez a normális? Nem értem vakmajom következetlenségét, hisz ő mindig az állami beavatkozás ellen volt. Nem most alakul ki a szabad konkuráló piac? És miért kérdőjelezi meg, hogy az állam a mi pénzünkön oda összpontosítson, ahol hiány van? Miért kell elfekvő szakokat fenntartani?"
"Akkor jön a kubikoskanalazás, hogy az értelmiségi managgerasszisztensnek még a végén levelet kell a postára vinnie ahelyett, hogy plázacicáskodhatna a cégautóval és a céges telefonnal."
Nonono, az csak a jobbaknak jár :-) Én nagyon örülnék, ha azok akik ilyenen végeztek, azoknak lenne egy ilyen helye, hisz azt pénzt hoz az országnak, államnak, plázának. Szóval adóbevétel na. A baj az, hogy ezek nagy része nem kerül f@sz közelébe, tehát fizut nem látnak, csak merengés van a romkocsmákban :-)
és a városi parasztkölyköknek ? akik csak tengnek lengnek ? se nem akarnak tanulni se nem semmit csinálni ? először is a szülejétnapi tízbotütésre ítélném asszem akkor összekapná a fiacskájéát leánykáját. másodszorakkor persze fels em merülne ez a probléma h mi lehyen a városi kölykökkel, azok azé többet tudnak talán betanítható lakatosnak iylemsi.
a történelem ismétli önmagát.
egy körforgás az egész.
múlt=jövő=jelen
egyébként nagyon sarkítasz. olvasd el amit lag írt.
ő legaálbb jól látja.
azok az emberek, akikről te beszélsz alkalmatlanok a modern gyárakban dolgozni. szigorú munkabeosztás, számítógép alkalmazása, stb ma már gyártószinten is kötelező. egy CNC esztergagép azért már nem kalapács bakter!
igenis kell a képzés, a mélyszegénységben élők meg cigányok kiemelésére a modern gyáripar nem alkalmas. nekik a háztáji/ intenzív mezőgazdaságban lehetne munkát adni
ezért nem fizet az állam jogász és közgazdászképzést se, igaz?
Az a baj, hogy a jó király tényleg az 50es évek iparosodási világában él, azt hiszi, hogy ami nem gyárt valami kézzelfoghatót, az nem szakma. És arra nincs is szükség. Megrekedt a múltban
"Ezért is teljesen ostoba, mondhatni, bunkó az itthoni felsőoktatásellenesség, a világ folyamatainak teljes meg nem értéséből fakad, és kb. az 50-es évek vulgármarxista színvonala az a világkép, hogy az anyacsavar meghúzója a menő munkaerő, az összes többi, a kutató, a fejlesztő, a munkaügyes, a marketinges stb. az valami élősködő volna."
Vakmajom ott téved éppenséggel, hogy senki sincs ellene a kutató-, mérnök-, fejlesztőképzésnek, de még a pénzügyi, számviteli vonalnak se. Azzal van baj, ha olyanokat képzünk ÁLLAMI (én, te pénzedből) pénzből, akik nem tudnak elhelyezkedni, és ez által nem termelnek, se maguknak, se a piacnak (elkölthető jövedelem), se az államnak (adóbevétel a versenyszférából). Tehát miért is kéne olyanokat képezni akiket (épp vakmajom által ajnározott szabad piac) nem tud felszívni a munkaerőpiac? És ez épp a diákoknak is rossz, hisz olyanra jelentkeznek (tét nélkül, hisz az állam állja) amire azt hiszik, hogy megélnek. Egyébként senki nincs az ellen sem, hogy SAJÁT pénzből azt tanuljanak amit csak akarnak. Egyébként vakmajom által fétisizált nyugati piac sem épp az andragógusokat, művelődésszervezőket, belső építészeket várják.
Elég nagy hiba, pedig szemmel látható, hogy sokaknak elkelne az, hogy dolgozzanak is egy kicsit és ne csak az észt akarják osztani. Arról meg már nem is beszélve, hogy lassan már ott tartunk, hogy a kubikoláshoz is diploma kell, mondjuk "transport delivery manager" képzés.
Mondjuk ez pont ide illik, ezen éppen ma akadtam ki ingaóra módjára, ahogy az ilyen kis szalon álentellektüellek nézik a világot:
http://www.portfolio.hu/gazdasag/kemeny_pofont_kaptak_a_videki_foiskolak.183093.html
"Nem elég beszédes az új képzések neve sem - míg korábban a menedzserasszisztens képzés vonzó volt, a mostani közgazdász asszisztens képzés neve jóval kevesebb hallgatót csábít."
B+, amig ilyen ifjú Titángyár képzések vannak, addig tényleg kubikoslapátot a kezükbe. És mondjuk ideje lenne a fejeket falba verni, hogy miért kell felsőoktatás egy az átkosban Micikének (kisegítő, uram bocsá titkárnő) diploma.
Menedzserasszisztens, na hja, az aztán vonzó, mert akkor managgert kell lesz*pni és az mindjárt más, mintha egy közgazdászt... nem mellesleg, ha ez tényleg ugyanaz a képzés, akkor az nagyon sok mindent elmond az eddigi marxista felsőoktatásról, ami a szakok NEVEIVEL adott el úgynevezett diplomákat, amivel csak a f*szt várják, amire rá lehet cuppanni, de dolgozni, na azt persze nem akarnak. Akkor jön a kubikoskanalazás, hogy az értelmiségi managgerasszisztensnek még a végén levelet kell a postára vinnie ahelyett, hogy plázacicáskodhatna a cégautóval és a céges telefonnal.
Basszus, a munkaköri kurválkodást akarják diplomával eladni...
Tulajdonképpen azt mondod: hogy a képzetlen, magyar munkerőt, amely évek óta nem tud elhelyezkedni azt sorsára kell hagyni. Ne telepedjenek le ide olyan gyárak, üzemek, termelés, ahol ezt a munkaerőt vissza tudod integrálni a munka világába és ezzel a gyerekeiknek esélyt tudsz adni a kiemelkedésre...
Vannak emberek akik egyelőre nem tudnak/képesek/akarnak megszerezni diplomát és több nyelvet tanulni, viszont a munkaerőpiacon az a szegmens aki rendelkezik képesítéssel és nyelvtudással - számukra nem okoz problémát az elhelyezkedés.
Borzasztó hogyha az állam képzetlen munkaerőnek próbál meg kitörési lehetőséget kínálni, akkor ezt úgy próbálják meg egyesek beállítani, hogy az állam mindenki számára ezt az irányt jelöli ki az országban: TÉVEDÉS!
A diplomás nyelveket beszélő szakképzett embereknek nincs problémájuk a munkaerőpiacon. Az államnak pedig éppen ezért nincs sok tennivalója ezen a területen. Ahol van tennivaló, az a szakképzetlen tömegek integrálása a munkaerőpiacra, ehhez pedig az első lépés: hogy képesek legyenek az anyacsavar meghúzására és olyan termelő kapacitást ide telepítésének segítése, akinek erre van szüksége.
Tehát szerintem az állam azon törekvését, hogy ezeknek az embereknek megélhetést tudjon adni - nem kellene úgy beállítani, hogy az állam célja az, hogy diplomás embereknek kubikos munkát akar adni.
USA ebből a szempontból érdekes. Elkezdtem pályázgatni állásokra, de mindenhol probléma, hogy se zöld kártyám, se állampolgárságom nincs. Akkor milyen problémájuk is van?
"A carrierbuilder.com pár hete publikált egy felmérést, ami globálisan vagy 6000 menedzsert kérdezett meg arról, hogy mekkora problémát jelent nekik a minőségi munkaerő (skilled workers) felvétele. Óriásit, főleg a fejlődő országokban. De globálisan is nagy hiány van a magasan képzett munkaerőből, mindenfelé - miközben a közepesen vagy alulképzettek körében munkaerőfölösleg van, tehát jól látszik, hogy aki egy normális felsőfokú képzésből kijön, és tud nyelveket, annak valószínűleg semmiféle elhelyezkedési gondja nem lesz, sőt, kapkodni fognak érte. Ezért is teljesen ostoba, mondhatni, bunkó az itthoni felsőoktatásellenesség, a világ folyamatainak teljes meg nem értéséből fakad, és kb. az 50-es évek vulgármarxista színvonala az a világkép, hogy az anyacsavar meghúzója a menő munkaerő, az összes többi, a kutató, a fejlesztő, a munkaügyes, a marketinges stb. az valami élősködő volna.
Egyébként akkora globális probléma a cégeknek a megfelelő mennyiségű "skilled worker" beszerzése, hogy el is uralkodott a "Skills Gap" kifejezés, ez a hiány a növekedés egyik legfőbb gátja. Ergo azok az országok fognak prosperálni a jövőben, amelyek a válság hatására még többet költenek az oktatásra, és nem leépítik azt.
Egy másik felmérésből ami a 2013-as munkaerőkeresletről szól globálisan, kiemelés tőlem. A legkeresettebb a munkaerő az élősködő a kutatás-fejlesztés illetve sales területén:
"
nem mentette le valaki a tegnapi kötvénypiacos hosszú chartot?! :(
"AT-nek pedig lof a seggébe. Kevés ember tudott eddig kihozni ennyire a sodromból ezen a fórumon."
TQ, maradjunk ennyiben a jövőre nézve, köszönöm, hogy végre világosan megmutattad mindenkinek a valódi arcodat. Összenő, ami összetartozik, összenőttetek, mert összetartoztok. Ignore ON.
"És olyan jól élni, gondolom minden magyar is, ahogy ott az átlag életszínvonal él!!"
Nem tudom, hogy mennyi az "átlagszínvonal", de tartok tőle, hogy már magasabb, mint a magyar. Egyébként a történet érdekessége az, hogy a vidéki Kína, ami elmaradottabb, az is fejlettebb már, mint amilyen húsz éve volt, csak nem akkora a különbség arrafelé. Más szavakkal, nem marxista módra a belső jövedelmek átcsoportosításával húzzák fel a vidéket, hanem megy az magától, csak lassabban.
"hanem a termelő vidéken, a gyárakban, a mérgező levegőben."
Ez mondjuk igaz, kétségtelen, hogy a művelt nyugaton sok mindent megtesznek már demagógiában(!) azért, hogy egészséges legyen a környezet, ez még kétségtelenül nem divat Kínában.
Ugyanakkor valószínűleg ha példaként állítanánk eléjük a várost, amelyben ezt megoldották, azt, ahol sok-sok évtized óta már lehet fürdeni a folyóban, mert már nem szennyezett, ahol a városi autoforgalom a töredékére esett, és ahol gyakorlatilag mindenki kényelmesebben él, mint korábban, mert rengeteg a szabad terület és a városból kiköltözés miatt nagyon olcsóak lettek az ingatlanok, és még az adózás is kedvezőbb lett ezen folyamatok megfordítása miatt.
Nem hiszem, hogy sok termelő vidéki kínai akarna Detroitba költözni manapság, vagy vágyná azt, hogy arrafelé forduljon a közgondolkodás, hogy az ipar helyett a szolgáltatásokból kell megélni és abban kell a lakosságot elhelyezni.
Az még hagyján Kissherceg, de gondolj csak bele abba, hogy mekkora pénz van benne, hasonlóképpen az uzsoramaffiára és az arra épülő intézményrendszerre. Elég csak megnézni Ciprust, ahogy komplett padlót fog pusztán azért, mert két(!) bank összedől. Most eltekintve ennek ok-okozatától, valójában itt figyelhető meg a legjobban az, hogy mennyire torz is a jelenlegi GDP rendszere, amelyben két bank(!) úgy jelenik meg egy ország költségvetésében, GDP-jében, szolgáltató szektor (nem ipar) részében, MINTHA az "szolgáltatás" lenne a szónak abban az értelmében, ahogy a neomarxizmus hívei el akarják helyezni a szolgáltatásokban a munkanélkülieket.
EZEN szolgáltatások valójában PONT NEM AZOK, amiben a munkanélküliek elhelyezhetőek, mert arányaiban sokkal kevesebb embert foglalkoztatnak, mint a gyártásra épülő beszállítói láncok.
És ha megötszörözted az ipart, akkor tartasz majd ott, hogy negyedannyi GDP-t teremt a magyar ipar, mint a svájci szolgáltatószektor.
A kérdés meg az volt, hogy vajon csak az ipari termelés teremt értéket? Ebből a szempontból az abszolútértékek lényegtelenek.
Elnézést tőled, ha egy jó vitából maradnék ki, de egy darabig befejeztem.
