És szeretném letenni ezt a lantot, mielött kinö egy petefészkem :)
Kb hiába beszélek, olyan eretnek gondolatok, hogy végiggondolni se merte senki.
Nyugaton meg ez a valóság. Gender örület és fertilitás.
És szeretném letenni ezt a lantot, mielött kinö egy petefészkem :)
Kb hiába beszélek, olyan eretnek gondolatok, hogy végiggondolni se merte senki.
Nyugaton meg ez a valóság. Gender örület és fertilitás.
Még csak annyit, hogy érdemben, számokkal, tényekkel egy felvetésemet sem cáfoltad, csak annyival, hogy te 'nem gondolnád' hogy a te preferenciád hátráltat.
zavaros ideológiai keringés eddig ez csak, de a lényeg amire reagálnod kéne:
Gender egyenlöség (aminek egy elösegítöje pl a nöi fogamzásgátlás) elösegíti fejlett társadalmakban a gyerekvállalást.
Ezt támasztja alá sok nemzetközi kutatás.
Bármennyire paradoxnak tünik.
Nem csak a svédekröl értekeztem, hanem vagy 30 országról.
Felölem ne nevezd a nyugat -európaiakat liberálisnak összehasonlítva olasz, lengyel, magyar, déli és kelet -európaiakkal szemben, úgy nevezed öket, ahogy akarod, mondtam, nevezheted germán-szász titoknak is, meg úgy magyarázod félre ahogy akarod, hogy szignifikánsan nagyobb a fertilitásuk.
Max kiröhögteted magad, ha a svédek esetén letagadod hogy a közmegegyezés szerint liberális társadalom.
De az is nevetséges, hogy szerinted a magyar nö kényszerböl dolgozik, a svéd meg nem. Hellóka, több svéd nö dolgozik, mint magyar...
Látom, elképzelhetetlen számodra, hogy esetleg nem úgy müködik a világ ahogy te gondolod, sebaj,
Feleslegesen rugózol a liberális szón, nem az a lényeg, hanem a nök helye a társadalomban. Felölem nevezheted akárhogy. Ahogy a svédek is csak egy jellemzö példa, van még 25 másik.
De tényleg muris, ahogy hadakozol a fogalmakkal, és hirtelen a svédek kökonzervatívak lettek egy hozzászólás erejéig...
Nem kevertem bele a párkapcsolati eröszakot, mások számára egyértelmü statisztikát közöltem.
A migránsokkal kapcsolatban ez semmire sem pro vagy kontra. Önálló téma, aminek apropóját a migráns esetekkel szembeni felháborodás adja. Csak 3x írtam ezt így le eddig, a kedvedért most negyedszer.
Gratulálok Emese.
no comment - 5099.hsz
Na volt egy kis szünet, érdekes volt a vita, amit Spade-vel folytattatok nem is igazán akartam beleszólni.
"Most, hogy megnézted, még néhány dologgal egyet is értesz."
Mielőtt még elájulnál magadtól, hogy a linkelt cikkel kapcsolatban egyetértettem az abban foglaltakkal, hogy az tényleg probléma, hogy a nők sokkal többet dolgoznak Magyarországon, - illetve a férfiak nem segítenek - álljon itt egy 2010-es bejegyzésem a magyar problémáról, 11019-es hozzászólás.
http://www.stockland.hu/forum/topic/49/1237
"Ha viszont az összes ház körüli teendő közül kiemeljük a napi rutint jelentő, el nem halasztható teendőket, mint amilyen a mosás, főzés, takarítás, akkor valósággal drámai lesz a különbség: a magyar nők vállalása e téren a férfiakénak 36-szorosa!"
"De nem egyszerű a nő helyzete sem, ha alárendeli magát annak, hogy a férje karrierjét támogassa, és vállalja a hátország biztosítását, ráhárul a család körüli – nem pénzért végzett – munka 80 százaléka. Ha viszont szülés után visszamegy dolgozni, és minden tekintetben állja a versenyt a férfiakkal, az otthoni munkának már csak 75 százalékát kell egyedül elvégeznie."
Ennyit a magyar női önmegvalósításról, ami szerinted nem "kényszer". Nyilván az ember önszántából vállalja a napi 8 órás munkát, és vele együtt a ház körüli teendők 75%-át....
A gyengébbek kedvéért kifejteném a "kényszer" fogalmát, mert látom ez nem ment át. Nem törvényi kényszerről beszélek, hiszen szabadon választható az "önmegvalósítás" napi 8 órában fizetésért, hanem a megélhetési kényszerről. A nők nem azért mennek vissza Magyarországon dolgozni, hogy önmegvalósítsanak, hanem hogy megéljen a család. Szemben mondjuk a svédekkel, ahol ez a megélhetési kényszer - híresztelések szerint (jövedelmi helyzet, GDP stb) - nem annyira jellemző.
Szóval továbbra is maradjunk a szabad választás lehetőségének biztosításánál, ami nem kényszerből történik - mint megvalósítandó cél. Abba pedig belefér az is, hogy egy nő, egyetértsen Kövérrel, vagy Ákossal abban, hogy a legjobb dolog az életben az anyaság, apaság - mint legfőbb női illetve férfi principium. Akinek nincs gyereke, annak hiába is magyarázod ezt - majd rájön, ha lesz -akinek meg van - és nem ért ezzel egyet, ott sajnálom a gyereket. És nem gondolnám, hogy ez ósdi, elmaradott, konzervatív vélemény, ami éppenséggel hátráltatja a gyerekvállalást.
Válaszolva a kérdéseidre. Nem értem miért gondolod, hogy svéd modell - szakirodalomban - skandináv modell - azért működik jobban, mert liberális??? A liberális mindent támad, ami állami szerepvállalás. Egy amerikai modell, az liberális. A skandináv modell nem is hasonlít az amerikaira.
Magyar példa: Bajnai megszünteti a harmadik évre jutó családtámogatást - állami szerepvállalást csökkentő, liberális lépés, következmény: 10%-ot zuhan a születési ráta.
De ha már ostorozod a konzervativizmust, liberálisnak kikiáltva a svéd modellt. Bizonyára érdekes lesz számodra, hogy az evangelikusok száma 6,6 millió a 9,6 milliós Svédországban. A 2000-es évekig államvallás volt az evangelikus vallás. Bevándorlók aránya a lakosságon belül 14-16%. Házasságok száma évente 115 ezer körül alakul. (Magyarországon 90 ezer körül van).
Átlagosan évente kb. 115 ezer gyerek születik, amire 2014-ig évente 100 ezer bevándorló érkezett az országba. Tavaly ugyanerre a gyerekszámra 165 ezer bevándorló érkezett.
Egy átlagos házasság Svédországban 45 év.
Szóval nem igazán értem, hogy miért is liberális a svéd modell, mert az állami szerepvállalás maga egyáltalán nem liberális jellemző.
Egyébként pedig, Magyarország is a skandináv modellt követi - ha nem vetted volna még eddig észre - , csak értelmetlen kilengésekkel (Bokros, Bajnai), és jóval kevesebb pénzzel. (Nincs olajunk a tenger alatt, és nem vasércből vannak a hegyeink... ami 1970 óta azért tényező lehetett a skandináv modell megvalósításában...)
"te, aki betéve tudja Kövér szavait" - mondjuk állítottál valamit Kövérrel kapcsolatban, amit végül elismertél, hogy nem mondott, és ahhoz, hogy ezt a beismerést elérjem, vettem a fáradtságot és kigoogliztam, hogy mit is mondott. De kár volt, mert továbbra is Kövér Laci, meg Ákosok álomvilágáról beszélsz.
Semmi ilyesmit nem mondott Spade, hogy ez vagy az, nagyobb közbiztonsági probléma - csak annyit, hogy a bejelentett esetek igen nagy arányában elítélik az elkövetőt Magyarországon. Kölni esetben erre remény sincs, az 1000 bejelentésre jut 1x felderített elkövető.... Te szeretnéd mindezt a szájába adni, no comment.
Kösz Koffein, hogy betetted a linket.
A továbbiakban tőzsdenyúlnak írnék.
A felmérés 42,000 nő megkérdezésével készült az EU-ban, uniós szinten tagországonként átlagosan 1400 nőt kérdeztek meg. Magyarországon a szám ennél gondolom kisebb, ezért kevesebb, mint 1400 nő tapasztalatait vetítették ki 4 millió nőre Magyarországon. Nem tudom mennyi lehet a felmérés hibahatára ilyen kis minta esetén, mindenesetre a cikk állítása szerint ez reprezentatív. A fizikai és/vagy szexuális erőszakot elszenvedő nők aránya a cikk szerint 20%.
Ebből a szexuális erőszak aránya 15-74 kor között élete során 9%, az elmúlt 12 hónapban 3% (azaz ma már "csak" 3%) a FRA felmérés adatainak kivetítésével, ami érdekes módon egyébként egyezik a KSH adataival is (lehet a KSH átvette ezen adatokat.)
Értem én, hogy az ember nem kapja fel a fejét, ha nem elég durva számokat mondanak a párkapcsolati erőszakról,( - ezért ide kell keverni a bántalmazást is -) de nem kellene a fizikai bántalmazást a szexuális erőszakhoz keverni, amikor a migránsok által elkövetett nemi erőszak súlyáról vitáztok a magyar bennszülöttek által elkövetett nemi erőszakhoz viszonyítva. Ettől függetlenül a probléma valós, kár, hogy a nők nem jelentgetik fel az erőszakoskodókat, mert azok közül akik nem tesznek feljelentést, 60% maga akarja megoldani a problémát, 22% félt az elkövető bosszújától ami mögött számtalan egyéb indok van - szégyentől kezdve, gyerek, párkapcsolat elvesztéséig - de ebből azt a következtetést levonni, hogy ez a rendőrség hibája, mert "nem deríti fel az eseteket", vagy a társadalmi elfogadottságra célozni - elég meredek.
Még annyi érdekesség van az adatokban egyébként, hogy az EU felmérés szerint a magyar viszonyok jobbak, mint EU átlag.
Hiányosságnak tartom, hogy nincsenek háttér információk, azaz nemzetiségre, jövedelmi helyzetre, migrációs háttérre kifuttatva az adatok, mert így nem lehet célzottan sem beavatkozni. pl. svédeknél migrációval sújtott területeken újabb esetekben a bejelentett nemi erőszakok igen nagy száma köthető (kb. 80%) migrációs háttérhez a rendőrség adatai szerint.
Összességében nem kellene a migránsok által elkövetett erőszakhoz a hazai vagy EU-s párkapcsolati erőszakot odakeverni se pro, se kontra - mert ez nem érv semmire. Maximum arra, hogy nem kellene még importálni az idegen elkövetőket, akik esetleg szívesebben, jobban erőszakolják/verik a nőket, mivel kultúrájuk szerint nem is egyenjogúak a férfiakkal - és mellesleg valószínűleg szerepelnek az EU-s felmérésben, amennyiben az reprezentatív - feltéve, ha a férjük/apjuk megengedte nekik, hogy kitöltsék a kérdőívet.
illegálisan gyalog jöttek, hőbörögtek, 6-7 országot megbénítottak, most meg repülővel mennek vissza... ez már annyira abszurd, hogy már hihetetlen :)
A fö gond a következö :
Szerinted nagyobb közbiztonsági probléma, néhány alacsony számosságú eset, mely szinte biztosan felderítéssel és jogkövetkezménnyel jár (ebböl adódóan gyorsan visszaszorítható), mint kettö, azaz kettö nagyságrenddel nagyobb számosságú büncselekmény, ahol nincs felderítettség, nincs jogkövetkezmény, ebböl következöen nincs elrettentés és prevenció.
Megpróbáltam felhívni a figyelmet egy nagyobb, és hasonló jellegü, csak tök más megítélésü (you know, diszkrimináció) problémára.
De nem sikerült :)
Szelaví, meg peace meg ilyenek
Tudom, buta vagyok ehhez, de idezagyválok még valamit neked, utánanézve a bizonyítási kényszer megfordítására vonatkozó javaslatod büntetöjogi megítélésének:
Az Magistrates Court Act 1980 ittas vezetésre vonatkozó, a bizonyítási kényszer megfordítását tartalmazó cikkelyét 2002-ben, a Prevention of terrorism Act 16A, fegyvertartásra vonatkozó és bizonyítási kényszer megfordítását tartalmazó részét egy 1997-es ügyben támadták meg az Európai bíróságon az Emberi Jogok Európai Egyezménye alapján, a tisztességes eljáráshoz való jog sérülése miatt.
Felmentést, és az angol kodifikáció módosítát eredményezve.
Az ítéletek szerint a bizonyítási kényszer megfordítása sérti a tisztességes eljáráshoz való jog érvényesülését.
Épp ez a lényeg, a férfi (apu, rendör, ügyész) elítélö magatartását az határozza meg, hogy látszik, vagy nem. Gáz.
Szerintem.
Szerintem te is pontosan tudod, hogy 2013 elött bizony létezett a törvényi vélelem. Másrészt folyamatosan eröszak kérdésének bizonyításáról beszéltél, illetve annak az elkövetöre hárításáról.
Ez akkor is jogi axióma felrúgása, akárhogy csavarod. Ezen akadtam fent, nem az a lényeg, hogy melyik kategória micsoda, 2012 elött és után.
Simán változtasd meg a büncselekményi kategóriát, kösd automatikusan életkorhoz és kész. Ezer megoldás van szigorítani. Semmi baj nincs vele.
A bizonyítás terhének megfordítása viszont nagyon gáz. Pont.
"megfordítanám a bizonyítási kényszert " ez a gond, nem az, hogy melyik kategóriába éppen mi esik bele.
más, mert a tanyán, buliban, otthon, az esetek többségében ismerősökkel van körbevéve a sértett, akiben megbízik, majd piásan erőt merítve megfarkalja a tettes, mindezt annak ellenére, hogy a csajszi piásan is ellenkezik, de letudja magában, hogy okot adott rá, vagy ne adj isten, el sem meri mondani senkinek, mindaddig, amíg egy videó ki nem kerül az fb-re, vagy fene tudja hova. na ekkora fogja meg apuci anyuci a gyerek kezét és akkor mesélj, hogy mi is történt? go rendőrség stb...
amíg a fürdőben, amiről szó van, mindenki előtt akarja megfarkalni a neandervölgyi... nem hiszem, hogy a kettő közt nem érzel különbséget. igen, maga a cselekedetbe nincs különbség, de a helyszínbe, a körülményekbe óriási a különbség...
Nézd meg ezt. Nem azt mondom ez mindent megold de azért vannak esetek amikor lehet jobb oktatás mint egy szociális munkás elmagyarázza hogyan kell bánni a nőkkel . :)
na neee, ezek a német srácok védték volna meg a lányokat? :-DDD
http://www.artsfon.com/pic/201409/2560x1600/artsfon.com-13839.jpg
jól van, befejeztem, nem trollkodom tovább :)
Nem a fürdöben történik, hanem a buliban, a tanyán, otthon stb
Ettöl már annyira más?
Magyarországon, fürdőkben nem történik ilyen, vagyis nem láttam még olyat, hogy 30 éves 11 éves lány bugyijába turkál, pedig megszoktam fordulni strandokon... ha látnék ilyet, akkor nagy valószínűséggel rászólnék, hogy mi a helyzet...
A magyar helyzet, hogy ha kiderül, akkor valamilyen következménye lesz az esetnek, mindegy, hogy józan vagy részeg a sértett, kiskorú, vagy nagykorú az elkövető http://velvet.hu/helyszinelo/2016/01/25/ot_fiu_eroszakolta_meg_a_vodkaval_leitatott_14_eves_lanyt_nyiregyhazan/
de még itt is csemegézhetsz, és nagyon nem mentem mélyen bele a témába
http://velvet.hu/24ora/?cimke=szexu%C3%A1lis+er%C5%91szak
tudom, tudom, ez az egy százalék... :) és azért nem foglalkozunk ezekkel a dolgokkal, mert egyre jobban immúnisabbak vagyunk a témára, mert annyi ilyen szar folyik minden médiumból... megnyugodhatsz, lassan a migri erőszakhoz is hozzászokik a nép szeme, oszt nem kell ennyire hadakozni, maszatolni... :)
