A görögök éveken át átverték az IMF-et, az EU-t és az összes nemzetközi szervezetet a költségvetési számaikkal.
Csak az nem vette észre, aki nem akarta.
Megbüntettek valakit? Dutyiban ül egy is? Levágták a kezét? Felkoncolták?
Egyáltaln a csalók nevei ismertek???
"2010.05.03 10:29 matgab (Tisztelt Tag) Re: nincs cím Címzett: @izolta
Én már évek óta írogatom, hogy az olaszok már szerintem rég csődben vannak, csak annyira rosszul könyvelnek, hogy még nem jöttek erre rá..."
Úgy látszik kezdenek rájönni...
"Simán 99%-uk azt mondja, hogy az nszk idejében ezerszer jobban éltek"
Szerintem most kevered a szezont a fazonnal. Az NSZK idejében JÓL ÉREZTÉK magukat az embereket, most nem. Ebből is látható, hogy a pénz nem boldogít. Ugyanakkor te most éppen a pénzről értekeztél, hogy abból van kevesebb és ezért élnek rosszabbul. Nem. Pénzből több van, értékből van sokkal kevesebb.
"Inkább olyan mérőszámot nézzél, hogy a világ leggazdagabbjainak mennyivel nőtt mondjuk az elmúlt 5 évben a vagyona és mennyivel a többieké, mindjárt jól látható lesz a polarizálódás!"
Ezt utoljára az usákok esetében olvastam, és ott is látható volt, hogy a "pénz szüli a pénzt", vagyis a gazdagok gazdagodnak, a szegények relatíve szegényednek, ámde még a legalsó dekádok is 18%-al keresnek többet, a középső társadalmi szegmens meg valami 67%-al. EZEK a számok azért messze nem azt mutatják, amit mutatni szeretnél. Hasonlóképpen lehetne hozni Kínát, amelyben elképesztő gazdagodás ment végbe - méghozzá úgy, hogy még a (szó minden értelmében) kizsákmányoltak is jobban élnek, mint korábban.
Egyébként, ha már mérőszám, akkor azt se felejtsed el, hogy ugye a számadatok már csak azért is csalnak, mert Kína ugye nagyjából stabilizálta a népességét, India viszont ezerrel szaporodik - hasonlóképpen a világ teljesen fejletlen, és sajnos teljességgel életképtelen részéhez. Ebből következően - valójában - úgy kellene a világot nézni, hogy ahhoz a számadathoz képest vizsgálod az életkörülményeket, amelyek még egy reálisabb népességszámot mutattak. Mondhatni, kétfelé lehet venni a világot, az egyikben megállt a szaporodás, és inkább az a gond, hogy kevesebb ember születik, mint az optimális - és az a rész, ahol egyre rosszabbul élnek, mert egyre többen vannak, ugyanakkor - valójában - semmit sem tesznek azért, hogy jobban éljenek, és általában helyi háborúskodásokon keresztül szokták a népesség szabályozását megoldani.
Az utóbbiak esetében arról beszélni, hogy rájuk nézve a mi életmódunk releváns lenne, az szerintem butaság, hiszen tök mindegy, hogy mi mit csinálunk, hogyan élünk - ők akkor is nyomorogni fognak, egyszerűen azért, mert JELLEMZŐEN az az életmódjuk, és valójában a többségüknek ez megfelel. A kisebbség meg arrafelé is ki szokott ebből törni, mert arrafelé is van igény az agilisabb emberekre.
Namármost, ha a világ másik felét nézzük, akkor egyértelmű a jobb anyagi körülmények megléte, amelyért viszont véleményem szerint túl sokat áldoztunk fel az emberi mivoltunkból, de ez kissé ambivalensen hangozhat éppen egy tőzsdei forumon. Ugyanakkor tényszerű, hogy a javak elosztása ezen a részen még soha nem volt olyan "igazságos", mint manapság, mondhatni, errefelé éppen az szokta a problémát okozni, hogy kinek osszanak MÉG, nem az, hogy NINCS, mint arrafelé.
Ha tehát leveszed a teljesen öncélúan szaporodó közösségeket, illetve az ő növekvényüket, akkor máris láthatod azt, hogy azért romlanak az emberiségre vonatkozó mutatók, mert azon a részen nő a népesség, ahol esélyük sincs arra, hogy változtassanak a helyzetükön, nem pedig azért, mert ez a nyugat valami csúnya és rossz dolog lenne. Éppenhogy - ha jobban megnézed - a nyugati cégek, érdekeltségek adják arrafelé meg a kitörési lehetőséget, mert nincs más. Mondhatni, az általad kizsákmányolsának nevezett valami valójában a kitörési lehetőség, mert nincs más.
Ezzel pedig nem ezt a rendszert kívánom védeni, mert nekem sem tetszik, de egyelőre nem tudott még senki sem jobbat mutatni, ennek a lerombolása pedig nem békét hozna, hanem pusztulást. Ez viszont biztos. Éppen ezért minden olyat szívesen olvasok, ami a rendszer jobbátételét célozza meg, de a megbuktatásával, meg a szidalmazásával nem igazán tudok mit kezdeni.
Beszéltél te már mondjuk németekkel a témáról? Simán 99%-uk azt mondja, hogy az nszk idejében ezerszer jobban éltek ha a technológiai fejlődéstől eltekintünk (tehát az adott kor technológiája által nyújtható és elérhető dolgok szintjén nézzük a maguk elégedettségét és pl. a szociális kiadásaikat).
Az, hogy több milliárdos van az nem azt jelenti, hogy ne polarizálódna a rendszer, csak annyit, hogy a vagyon értéke inflálódik (ugye az egységnyi reáljószág mellé kinyomtatnak X ezer milliárd dollárt és EUR-t), és pont ez az amivel elérik, hogy a világ polarizálódjon.
Inkább olyan mérőszámot nézzél, hogy a világ leggazdagabbjainak mennyivel nőtt mondjuk az elmúlt 5 évben a vagyona és mennyivel a többieké, mindjárt jól látható lesz a polarizálódás!
"Azt is látni kell, hogy még a fejlett nyugat is a szűk elit kivételével sokkal rosszabbul él, mint 20-30 éve."
Na ezt honnan szedted? Ma pont sokkal jobban élnek, mint 20-30 éve, sőt, egyre szélesebb réteg élt jobban. Ma pont az okozza a problémát, hogy túl nagy volt az a réteg, amely elhitte a hitelből élést, és most a rendszer kissé finanszírozhatatlanná kezd válni.
"Vajon miért van az, hogy a világ javainak 70%-a volt a leggazdagabb 10% kezében néhány évtizeddel ezelőtt, mig most a kb 90%-a van? Azaz polarizálódik -szélsőségesen a világ társadalma."
Pont nem polarizálódik, hanem szétterül, éppen nemrégiben idéztem be erről számadatokat. Számottevően több a milliomos és a jól élő ember, mint régebben.
"Vajon igazságos-e, hogy a londoni bankárok 5 év alatt a semmiből előteremtett pénzükből, a kényelmes irodáikból annyit keresnek fejenként -csak a rendszer segitségével- mint egy nagyobb város össztömege egy elmaradottabb régiójában?"
Az igazság odaát van.
"És mindig van gazdagabb réteg is, akihez csatlakozás illuziója hajtja az embereket másrészről és nem vesszük észre, hogy a gazdagok sem boldogabbak, csak másjellegű gondjaik vannak."
Érdekes, hogy amikor ezt szoktam fejtegetni, akkor engem általában le szoktatok hurrogni :)
Ebben is van vmi amit mondasz. Az igazság odaát van.
Szerintem egyébként ami most van az azért nem egy olyan rossz világ, ha a történelmet nézem, életszínvonal szempontjából Európában.
Korábban állandó háborúk, éhség , nyomor , betegségek stb. Ez ahhoz képest egy luxusélet.
Elugranánk kirándulni egyet a középkorba lehet hamar visszasírnánk a kis irodánkat, számítógéppel. .) Fene tudja.
Már bocs, de miért kellene a világon az emberek 90%-ának nélkülöznie?
Nem elég fejlett a technika, nincs elég föld?
Gandhinak volt azt hiszem egy olyan mondása, hogy a világ elég nagy ahhoz, hogy mindenki szükségleteit kielégitse, de nem elég nagy ahhoz, hogy egy ember igényeit kielégitse.
Én jól élek -egyelőre. De ez nem azt jelenti, hogy ne utaznék néha a BKV 99-es horrorjáratán is és ennél még sokkal rosszabb helyek vannak még ebben az országban is.
Azt sem igazából akarom elhinni, hogy nekünk magyaroknak akik 1000 éve itt túrjuk a földet és dolgozunk olyan szinten kellene éljünk, mint az afrikaiaknak, akik alig 150-200 éve foglalkoznak termeléssel/termesztéssel.
Azt is látni kell, hogy még a fejlett nyugat is a szűk elit kivételével sokkal rosszabbul él, mint 20-30 éve. Vajon miért van az, hogy a világ javainak 70%-a volt a leggazdagabb 10% kezében néhány évtizeddel ezelőtt, mig most a kb 90%-a van? Azaz polarizálódik -szélsőségesen a világ társadalma.
Vajon igazságos-e, hogy a londoni bankárok 5 év alatt a semmiből előteremtett pénzükből, a kényelmes irodáikból annyit keresnek fejenként -csak a rendszer segitségével- mint egy nagyobb város össztömege egy elmaradottabb régiójában?
Vajon ha magát a rendszert látom, hogy nem jó, de a kényelmes oldalára sodort az élet, akkor az azt jelenti, hogy fogjam be a pofám, mert van aki még nálam is rosszabbul él?
Mondjuk pont ez a mostani rendszer lényege: mindenki teper a mókuskerékben, csak élni felejtünk el, de mindenki nagyon fél, hogy még azt a szánalmas maradékot is ami van neki el fogja vesziteni, ha nem teper éhbérért valahol saját életét feláldozva... És mindig van gazdagabb réteg is, akihez csatlakozás illuziója hajtja az embereket másrészről és nem vesszük észre, hogy a gazdagok sem boldogabbak, csak másjellegű gondjaik vannak.
Látom téged is megfertőztek ezek a forradalmár eszmék, ahogy átfutottam topikod.
Szomorú ez.
A bolygón él 7 milliárd polgártárs, olyan rendszer nem létezik ahol mindenki jól élhet, egyszerűen képtelenség. Ahhoz, hogy te itt tőzsdézz , házad legyen, megtakarításod, legyen bőven élelmed stb , ahhoz 10-20-100 másik embernek nyomorognia kell valahol a világon, pl Ázsiában, vagy Afrikában. És te lázadsz a rendszer ellen? Ez egyszerűen érthetetlen, lázadjon az akinek szó szerint nincs semmije és a kukában keresgéli a kajáját azt megértem, de téged nem.
Bármilyen forradalommal csak rosszabbul járhatsz.
Tűzzel vassal kellene irtanod a forradalmár eszméket ehelyett még pártolod őket és mindenféle pénzügyi háttérhatalom összeomlását várod. Timbuktuban laknál egy sárkunyhóban megértenélek, de így neked éppen a rendszert kellene támogatnod, hiszen te is a kedvezményezettje vagy.
Majd amikor kollektivizálják mindened és adnak neked 200 Ft-ot a vagyonodból, hogy mostantól testvériség van a világban, és fel kell osztani akkor majd nézel. Rossz oldalra állsz, olyanok ezek a gondolatok amiket leírsz mint amikor a nyugati értelmiségiek dicsőítették a Szovjetuniót a hidegháborúban, de ott éltek volna 1 hetet azt hiszem felülbírálják a nézeteiket gyorsan.
...vagy mondjuk lelőnék mint Kennedyt.
Ettől függetlenül, mint már írtam, az EKB és az Angol jegybank mögött TUDJUK, hogy kik állnak és azt is, hogy miből finanszíroznak. Részben éppen a FED pénzéből. Viszont, a FED "mögött ki áll"? Azaz, ki veszítene azon ha egyszerre mindenki eltörölné a FED-el szemben fennálló tartozását? Mert ez a kérdés, önmagában az, hogy az USA mit lép, az nem annyira érdekes szerintem.
Már többször is megirtam, hogy egyet értek azzal, hogy ha nem lenne FED, akkor semmi nem lenne, illetve annyi, hogy mindenki jobbanélne, mert nem kellene óriási kamatokat fizetniük az amcsiknak a saját fizetőeszközük használati jogáért.
Ha eltörölnék azt az adósságot amivel az USA tartozik saját jegybankjának, akkor az ég világon semmi rossz nem történne, ugyanezt megtehetnék az angolok is a saját nemzeti bankjukkal, és az EU államok is az EKB-val (itt csak annyi okozna problémát, hogy egyes államok nagyobb arányban tartoznak az EKB-nak, mint a többiek).
Az USA a pénzügyi uralkodóitól kapja a pénzét és ezért uralják az USA-t. Ha viszont lenne egy tökös és főleg patrióta USA elnök (nem ilyen Bush- Obama tipus), akkor simán kijelenthetnék, hogy megszüntetik a FED-et és az önadósságot és abban a pillanatban megszűnne a jelenlegi elit szupremáciája (vagy mondjuk polgárháború törne ki).
"Mennyiben változna meg a dollár elfogadási hajlandóság, ha nem egy magánbank, hanem az amerikai állam valamelyik hatósága bocsátaná azt a gazdi szereplők rendelkezésére?"
Már többször megkérdeztem, hogy mi történne, ki veszítene azon, ha az USA egyszerűen azt mondaná a FED-nek, hogy nem tartozunk nektek semmivel sem. Soha nem kaptam rá választ. Ugyanakkor valamit muszáj felismerned, nevezetesen azt, hogy az USA a világ pénzügyi uraitól kapja a pénzt, amely azt jelenti, hogy simán kicsinálhatnák azzal, ha ebből a rendszerből kontrollálatlanul kilépne.
Ha jobban megnézed, már ma sem attól függ a dollár értéke, hogy milyenek a költségvetési adatok (arra igazából nem is reagál), hanem attól, hogy a FED éppen mit csinál.
Ebből az következik, hogy az USA hadserege = Goldmann Sachs magánhadseregével. Mert az ő zsebükben van a FED és ezzel a kormány is. :)
Mennyiben változna meg a dollár elfogadási hajlandóság, ha nem egy magánbank, hanem az amerikai állam valamelyik hatósága bocsátaná azt a gazdi szereplők rendelkezésére?
A dollárt ma is a belé való hit miatt fogadják el, mert azt gondolják, hogy a dollár értékének fedezetét az usa gazdasága adja. Tehát teljesen mindegy ki bocsátja ki, sőt akkor már egy állami háttér erősebb hitet táplálna sztem, mert az államnak legalább hadserege és egyéb erőszakszervezetei vannak.
"Pl. az USA is saját maga nyomtatta a bankjegyeit 1912 előtt mégsem jutott eszébe senkinek sem visszautasítani a dollárt."
Megmondom őszintén, hogy az 1912 előtti USA bankókra nem emlékszem kristálytisztán, de mintha azokra lett volna az ráírva, hogy bármikor aranyra átváltható? Úgy könnyű saját pénzt nyomni, ha minden egyes dollárra aranyfedezet van.
Ha átállítjuk a Forintot aranyfedezetre, akkor tényleg annyit nyomtathatunk, amennyit csak akarunk... illetve, amennyi aranyfedezetünk van. Nem sokat.
szó sincs itt vidámságról.
Mert én is azokat a vagyonokat bukom el most pillanatok alatt aminek én és a szüleim minden forintjáért megdolgoztunk, és spóroltunk évtizedeken át puritán életmóddal.
Bezzeg a bankrendszer nem veszit semmit, max a gazdasági szereplők azon igéretét, hogy majd a jövőbeni jövedelmeik nagy részét átutalják a bankoknak a semmiből előteremtett pénzeik ellenértékeként.
A legnagyobb "vicc" az egészben az, hogy a bankok által előállitott pénz költségét sem fizetik meg a bankok, hiszen azt is társadalmasitják azt is a gazdasági szereplők fizetik meg infláció képében (mármint, hogy több pénz jut egységnyi reálgazdaságra).
Ergo a bankok nem veszitenek semmit a hitelleirásokkal, mig mi lakosság a korábbi munkáink eredményét veszitjük el.
Az egyetlen amiben reménykedni tudok, hogy az államok észbe kapnak, hogy ez a jelenlegi uzsoradiktatúra nem megfelelő és visszaveszik a bankoktól a szabad pénzteremtés jogát és a gazdasági szereplők erőegyensúlyba kerülnek ismét, ez még akkor is megérné, ha egész vagyonunkat elveszitenénk, mert később nemcsak gyerekeinknek, hanem nekünk is sokkal jobb lenne.
Persze nem vagyok naiv és tartok pontosan attól, hogy ennek az egész folyamatnak az lesz a vége, hogy a reálgazdasági szereplők elveszitik megtakaritásaikat és a pénzügyi szféra pont a "saját érdekünkben" még szorosabbra fonja a diktatúrája hálóját...
a kettő között szoros a kapcsolat, hiszen a gazdaság a hiteltől pörög, ami pedig a befektetésekből van. :) Az a lényeg, hogy a hitel sokszorosa a befektetésnek... Amíg ez így van és az arány nem közelíti meg az 1-et, addig helytelen a gazdaság szerkezete.
Nem hiszem, hogy nagy vidámság volna, de általában lefele shortos, felfele longos hangosabb :)
nem örülök neki hidd el, hogy tönkremegyek. De igyekszem meglátni azt a dolgot is ami optimizmusra adhat okot.
