http://index.hu/gazdasag/allas/2015/11/02/munkaero_mobilitas/

kapcsolódik az ingatlanpiachoz

Látod, az utolsó mondatoddal nem értek egyet.

Vegyünk egy átlagembert, aki keres 153 000 HUF-ot nettóban. Azért ennyit írok, mert ez a KHS adata, tehát elhiszem (mondjuk nem, de számolni jó).

Bár már nem számolnak létminimumot (gondolom azért, mert annyira sikeresek vagyunk), az most kb 93 000 HUF. A kettő különbözete 60 000 HUF.

Ha veszünk egy két fős háztartást, akkor ketten félre tudnak tenni havonta 120 000 HUF-t.

Egy átlag lakásra most számolok mondjuk 15 millát, szerintem nem vádolhatsz azzal, hogy túláraztam.

15 milla/120 000 = 125 hónap.

Tehát két fiatalnak minimum 125 hónapba telik, hogy összekaparjanak egy lakást úgy, hogy több mint 10 évig se gyerek, se semmi szórakozás, hiszen a létminimumba nem fér bele pl egy hétvége valahol. Autó sem, telefon sem, könyvek sem, és semmi egyéb sem.

Aztán még kb 3-4 év ugyanilyen tempóban, mire felújítják és berendezik azt a lakást, tehát ha két 25 éves fiatal összeáll, 40 éves korukra jutnak el oda, hogy egyáltalán gyerekben gondolkozzanak.

Na, ezért mondom, hogy megfizethetetlenek a lakásárak. És most nem foglalkoztam pl medián átlagbérrel, mert azzal lenne korrekt a számolás.

Spanyolországban nincs rendben a gazdaság 100% körüli államadósság.. ingatlanbuborék miatt megrogyott minden..bankok 500mrd eur körül nincsenek konszolidálva.. 20% körüli munkanélküliség.. fiatalok körében 50%..

Ezért olcsók az ingatlanok.. van 2 ismerős vállalkoznak.. de egy milliomos lakótelepülésen.. jól megy nekik..de ehhez helyismeret kell.

Ha van pénzed akkor jól élsz..de ez mindenhol így van..

pl. német nyugdíjasok Thaiföldre mennek.. főleg a pasik..itthagyják az emancipált brünhildát és ott még megkapja amit mindig is szeretett volna..

Senki nem mondta, hogy nem jobb Spanyolországban éldegélni, mint itt Magyarországon.

Ha eldöntötted, hogy kimész, akkor mész és akkor hajrá. Az vesse rád az első követ, aki nem menne ki ha épp megteheti. (ehhez nyilván kell az, hogy itt tudj hagyni mindent- rokonok egy részét, barátokat és legyen egy olyan tudásod, amit ott is tudsz kamatoztatni.).

Viszont itt most Mo-n szerintem az elmúlt 5 évben egyre jobb az élet és van egy csomó dolog amit én hiányolnék ha elhagynám az országot.

De ezek a dolgok mind egyéni preferencia rendszert alkotnak. Nem mehet mindenki Spanyolba vagy Németbe, vagy akár ide se- de nem is akar szerencsére mindenki.

Attól még lehetnek itt is ott is irracionális félreárazások.

Én azt látom, hogy az EUR-os államokban teljesen irreális árak vannak, nem normális, hogy egy rántott szelet 40 CHF Zürichben, mert mi van egy rántott szeletben? Ugyanolyan disznó, mint amit itthon megkapsz az általad említett 1000 HUF/ kiló áron.

A lakás árak meg tényleg Mo-n nagyrészt lepattant szar lakásokat áraznak, de azért randomszerűen kiválasztott külvárosi ingatlant kár holland vagy amsterdami átlagnak mondani.

Budapesten is nemrég adtak el egy 86 m2-es lepattant lakást a Falk Miksa utcában 86 millióért egy osztrák palimadárnak. Ez van. Nyilván vannak extrém árak mindkét irányban.

De mindamellett sztem az EU-s ingatlanárakhoz képest Budapesten, ahhoz képest, hogy milyen adottsággal és élhető élettérrel fejlődési potenicával rendelkező a város - szerintem még olcsóak és megfizethetőek az ingatlanok.

Arra nem jöttek rá, hogy nem ugyanazt az árcímkét használják Magyarországon, mint pl Németországban. Pedig én megpróbáltam, hogy ugyanaz a póló spanyolban 4 Eur, németben meg 4,5. Aki ebből sem jön rá arra, hogy más Eur áru címkét használnak, azzal kár erről vitatkozni.

Barcelonában is már az a gond, hogy a piacon hogyan tartsák ott a zöldség-hús-tejtermék árusokat, mert mindenki kajáltatni akar, annyifélét lehetne ott enni.

Spanyol kitekintő: szubjektív tapasztalatokból is átjött, hogy a gazdaságban erősen tart a duplarecesszióból való masszív ciklikus kilábalás a stimulushatások alatt, gyenge euró, nulla kamatok, olcsó olaj. A nagyon komoly recessziót (amit persze óriási évtizedes fellendülés előzött meg, annak volt a korrekciója) a társadalom végülis anélkül vészelte át, hogy szétesett volna a demokratikus berendezkedés vagy szélsőségek felé fordultak volna: úgy látszik, itt még közeli a diktatúra emlékezete, és ez a szellemi alapja az újraindult fellendülésnek, igazán befogadó és a hétköznapokban toleráns és udvarias az átlagos spanyol, nem a másik csesztetésére, hanem a minél kellemesebb együttélésre vannak berendezkedve, ebben még az olaszoknál is jobbak, piros a hajad, kit érdekel, fiú fiú kezét fogva sétál, kit érdekel, füvet szívsz, kit érdekel, vasárnap akarsz vásárolni, hajrá, magánügyekbe, melyek senkit nem sértenek, nem szólunk bele, nem erre van az állam tartva. És ez nem himihumi liberális hülyeség: a tolerancia megléte kőkemény gazdasági fundamentum, mert nincsen ország, ami liberális berendezkedés, értsd a jog uralma és garantált személyi szabadságjogok, nélkül eljutott volna a magas fejlettségbe és sikeresen részt tudna venni a globalizációban: minden más represszív és/vagy kollektivista modell, ruszki, török, kínai stb. épp most van kifulladóban. Az olasz–spanyol összehasonlítás több szempontból érdekes: nekem úgy tűnt, hogy Madridban sokkal-sokkal több az üzlet, a kis helyi vállalkozás, mint Rómában, sokezernyi kis élelmiszerüzlet, kávézó, és nem ám kötött profillal (egyszerre kávézó, söröző és étterem), rengeteg ruhabolt, fodrászat, optikus és szépségszalon, mindenhol karbantartott infrastruktúra és ezeknek is köszönhetően legalább 30%-kal alacsonyabbak az árak is (ingatlanok akár 50%-kal): sokkal kevésbé szabályozottnak tűnik a verseny és ez megkönnyíti a vállalkozást, szemben az olasz túlszabályozással (korrupcióval?), összességében sokkal jobbak a spanyol humánadottságok. Madridból nézve pl. Rómában kifejezett kifosztáskultúra uralkodik és sokkal nagyobb a kosz. Valamint az árakról: olyan árstabilitás van, illetve a korábban beomlott kereslet miatt olyan nyomás alá kerültek az árak, hogy csempére nyomtatott árakciókat láttam egy söröző-tapasevő portálján, tehát semmiféle áremelési várakozás nincsen a gazdaságban, persze ez a fellendüléssel majd változhat, hiszen az mindig hoz némi inflációt is.

5 (kis) sör 4-ért azért elég versenyképes. :-)

És még 3 elem az olasz–spanyol összevetéshez:

1. A spanyol (klub)foci a topon van, az olasz lefelé tendál, mindenféle korrupciós ügyek sújtják.

2. A spanyol divatipar virágzik, nem vélelten, hogy a világ egyik leggazdagabb embere egy spanyol divatmágnás lett.

3. Sonkakultúra: sokkal cizelláltabb lett a spanyol, mint az olasz, többféle kis termelő és nagyon magas minőséggel. Általában is a spanyol gasztrokultúra beelőzte az olaszt, nyomokban nem látni Rómában olyan gasztromennyországokat, mint ami Madridban számos piacon kialakult, pl. Mercado de San Miguel, Mercado de la Cebada, Mercado de San Ildefonso.

Az angolok szeretik cyrano módjára szidni az idöjárásukat, abból meg következik a gyümölcs meg a kaja :)

Persze, ha úgy indítottál, hogy 'és b.sszátok meg a fos epreteket is!'

Akkor valószínüleg nem a szeretet jeleként ölelnek majd a pubnak a sörben tocsogó padlóján :)

De az egyik kedvenc jelenetem, amikor kérdezik, hogy és melyik angol városban jártam már korábban, válaszolok és az a reakció, hogy 'úristen, ott nagyon szar az idö '

A fidesz elkúrta résszel meg csak egyetérteni tudok :)

jól elkalandoztok az ingatlan topikban.

Ha tudnád a finnek hogy imádják az almájukat akkor nem mondanád azt h nem a termőterülete és öri hari van ha leszarozod, az angol eper meg málna detto kérdezd meg tözsdenyuszit :)

Délebbre elvileg minden édesebb, de viszont ott kezd elfogyni a viz, anélkül meg valahogy nem megy :)

Amúgy nem gondolom ennek ellenére h a mezőgazdaságban kellene villantanunk hanem sokkal inkább a türizmusban és különösen az egészségturizmusban kéne kaszálnunk. Az olaszok a fogorvoosainkat és a fürdőinket imádják kifejezetten azért jönnek ide pl. angolok detto

na meg beb@szni és b@szni

Éppen ezért megbocsáthatatlan bűn h az egészségügyet leszarja a fidesz kormány, csak mert nincs közöttük orvos meg mészilőrinc sem orvos igy nem tudnak ott rendesen nyúlni. A többi meg nem érdekli mert mindegyik ausztriában gyógykezelteti magát a többieket leszarják. Pedig itt ha beidulhatna fogászaton kivüli gyógyegészség turizmus hamar svájci életszinvonalat lehetne elérni, de ahhoz a jogász ész az ugye kevés mint macisajban a brummogás. És annyira fogalmatlanok a fideszben h nem veszik észre a fogosrvoslás sikerét jórészt másolni kéne csak.

Ha már jogászok a törvényekben ki kéne nyitni az emberi génsebészetben kapukat amik jelentős része ma anakronizmus, itt sokat jelenteni a törvénykezési gyorsaság nagy előnyt szerezhetnénk és hatalmas pénzeket, itt megvan hozzá minden a szaktudás is meg a kiegészitő kezelések lehetősége. Csak nem a földek ellopására kéne koncentrálni meg a menekültellenes retorikára és a jobban teljesitünkre forditani a pénzeket hanem valóban jobban kéne teljesiteni, de ahhoz csinálni kéne valamit nem csak keresni h mit lehet lenyúlni.

igen ez komoly annyira komoly h Pesten is annyi az ára direkt megnéztem. Na erre mit lépsz ? :) Szépen lassan internalizálódik az eu piac, soknyelvü hasznlati utasitás ma már alap és én is meglepődtem h már Bécsbe is elért, nemcsak kelet EU.ban.

Én ugyan sosem jutottam el még Bécsbe, de :

http://catalogues.metro-group.com/metro-osterreich/all_food_22/page/1

1 kg sertéskaraj csont nélkül 4,06 Eur, 310-el számolva: 1 258 HUF

Itthon csontos karaj ugyanabban az áruházban 1 065 HUF

http://catalogues.metro-group.com/metro-nagykereskedelem/elelmiszer-katalogus-2015-23/page/6-7

Szerintem a bécsi olcsóbb, ha figyelembe vesszük, hogy a csont nem hús.

OK, mondom, ott mindenki szart eszik, tudom én. Csak akkor azt nem értem, miért probléma az, hogy beállt az orosz piac, hiszen a jó minőséget bárhol el lehetne adni. De valahogy mintha nem kapkodnának érte, persze tudom, ott mindenki hülye, csak mi vagyunk helikopter.

Én spec nem éreztem, hogy a magyar eper jobb lenne a spanyolnál. Igaz, a spanyolt nem itt vettem. A tapasztalatom az, hogy ami kint emberi fogyasztásra alkalmatlan, azt hozzuk ide, mert az kint baromi olcsó. És így megéri szállítani 2000-3000 km-t.

Finn alma és angol eper. Ez vicces, mert egyiknek sem az a termőterülete. Mondhatnám, hogy egyél magyar narancsot.

Az természetes, minél délebbre mész, annál ízletesebbek a gyümölcsök. De tudomásul kellene venni, nem mi vagyunk a világ éléstára. Sosem lesz olyan borunk pl mint a mediterrán országoknak, de ezt sem ismerjük be, mert a magyar borok világhírűek. Én spec még sosem láttam mediterrán ország boltjában magyar bort.

lehet h mondjuk Bécsbe nem jutottál el, de pl. Bécsben a C&A-ban fel van tüntetve az ár EUR-ban forintban koronában, zlotyiban, lejben. És átszámolhatod kb mindenhol egyforma.

:)

ezt most komoly?

ha egy adott üzletben ki van írva az ár eur-ban, majd több más pénznemben is , nyilván, ha vissza szorzod, vagy osztod, az eredmény, mindig az eur-ban megadott ár lesz. :)

eddig 10 ország, város ez nehéz nemtom mi város és mi nem 20 felett sztem.

A magyar élelmiszer nagy része azért lehet finomabb (mert nekem sokkal finomabb talán elsatnyultak az izlelőbimbóim) mert elmaradottab és nem nagyüzemi, kevesebba kemikália jóval, és szarabb bár ellenállóbb génekkel nemesitéseket termelnek a föld is általában jobb és az idő is, de ehhez nem értek robbaj vagy ibiza biztos jobban tudja. De javaslom egyél majd finn almát vagy angol epret vagy ide importált spanyol paradicsomot vagy amerikai paprikát stb. meglátod a különbséget hamar A magyar gabona sikér tartalma tudomásom szerint általában kétszerese a franciának stn. stb.

Még annyit, hogy az érvelésedet sok viktoriánustól hallom. Lefordítom magyarra, amit mondtok, bár ti nem így fogalmaztok.

Mielőtt a magyarok idejöttek a kárpát medencébe, egész európa csak szar, ehetetlen kaját evett. Bár ismerték a kárpát medencét is, valamilyen oknál fogva ők nem jöttek rá arra a most tényként kezelt érvre, hogy az itt termelt élelmiszernek olyan, de olyan íze van, ami máshol elképzelhetetlen. Ezért ők nem is használták földművelésre.

Így amikor mi idejöttünk, ez egy kb elhagyatott vidék volt, amit mi felszántottunk, bevetettünk, és persze valami csodát is tettünk a földdel, hiszen az eddig semmire sem tartott föld azonnal hiperszuper termőterület lett, ahol csak olyan növényeket termelünk, aminek az egész világ a csodájára jár. Azóta is emlegetik a történelemkönyveik, hogy mekkora marhák voltak az elődeik, hogy nem vették észre ennek a földnek a csodáját.

Ugye, pont így van?

Igazad van mindenben...

Azért azt megkérdezném, idén hány ország hány városában voltál? Ha már ennyire tudod, hol mi is van.

lehet h mondjuk Bécsbe nem jutottál el, de pl. Bécsben a C&A-ban fel van tüntetve az ár EUR-ban forintban koronában, zlotyiban, lejben. És átszámolhatod kb mindenhol egyforma. Egyébként bár te gondolod h itt mindenki egyoldalú de te vagy aki hihetetlen egysikuan látod a dolgokat. Ha már népsűrűségról beszész miért nem a városok népsűrűségét veszed, miért az egész országét ? És persze megállapitod h a 4x akkora holland ingatlan ár olcsóbb mint a budapesti, vagy árszinvonalra hozol spanyolban narancs pédát h az mennyivel olcsobb mint nálunk, vagy a C&A-t amiben lásd bécsi példát nincs igazad, vagy a holland krumplit, de kiváncsi lennék megennéd-e abbol a krumpliból főzött paprikás krumplit, mert a magyarhoz hasonlo bio már 6x annyiba kerülne, de ez robaj szakterülete. De a holland krumpli amit próbáltam mind szar volt mondjuk nem vettem aranárban levőt az igaz. És hozol egy Barceloniai meg holland nm árat ami ki tudja a városon belül hol van? valszeg a helyi biivalybasznádon És nem veszed figyelembe a felmérést amit pryxis linkelt be mert ott valódi árindexet olvashatnál. Eldöntötted h Valencia a tuti jó hely neked , ezzel nincs semmi baj amúgy, és lejátszol mindent ami Bp vagy magyar bár mondjuk a világban épp a 2. legnépszerúbb hely de az meg hülyeség mert rosszul látják. Ez tök úgy néz ám ki mint a kognitiv disszonancia, csak szólok és igy nem lehet megalapozott gazdasági döntést hozni

A népsürüség meg nem releváns már meg a korfa sem mert villámgyorsan idebasznak a németek több milla "sziriait" köztük sok afrikai meg bangladesi "sziriait" oszt hamar meglesz az általad kivánt népsűrűság :)

kicsit irígykedj már.. nem most..majd.. fog.. ha külföldön járt 55x beírja.. :)

Az ember akkor szabad ha azt csinálhatja amit szeret..ott élhet ahol akar.. a saját és az általa elfogadott keretek között mozoghat.

Mindenkinek más a jólét fogalma.. ha van egy pont jó lakása esetleg egy hétvégi háza..évente elmehet külföldre..gyereket tudja taníttatni.. akkor boldogan robotol.. éli meg a pillanatokat és hal meg.

Sokak hajtanak valami furcsát..ha a szomszéd megtudja csinálni akkor ő még jobban..ne máá a szomszéd cserélgeti évente a kocsit..többet adnak a látszatra mint ami van.. miközben lehet a szomszéd 100milliókat síbol a gazdájának és a csontokat szopogatja ebből a pénzből..ráadásul a volt tsz elnök még qrogatja is.. semmi nincs ingyen.

Mindenhol tűristaként jó lenni..úgy kell élni bárhol élhess úgy mint a túrista..

Én azt látom az embereknek kategóriákba rendeződnek..van egy összeg amit még átlátnak..amiben még jól érzik magukat.. ha lejjebb vagy feljebb lépnek az gond nekik..(lásd lottó milliomosok).. de ez az összeg egy határ is nekik..

Ahogy látom vannak az 1-2..a 10..az 50.. a 100milliós emberek.. és van a 100plus...és a milliárd..teljesen más gondolkodásmódot és szocializációt kíván..teljesen más viszonyt magával a pénzzel.

Mostani meggazdagodott kis szarosoknál látszik több a pénz mint amekkora keliberek.. rogán és társai..de a szoci oldalon is bőven.

Sok matek van.. van akinek a bérleti díj az jó..mert azzal a pénzzel ami ingatlanra költene azzal többet keres mint amit költ..(persze a nagypályások..nem a szájhuszárok)

Van aki azért bérel mert a munkája bármikor máshova szólíthatja.. a nagyvilágban ez semmi töréset nem okoz..(a magyarok röghözkötöttek.. már a szüleik gyerekei és a halottaik miatt is..) kap egy magas bért tudja mennyi a rezsije és még marad is neki..akkor belevág.. de ezekben az országokban az ingatlan végleges megszerzése hosszú folyamat. Ráadásul a 80%-os simán megkapja hitelre.. simán tudja fizetni.. és max a jelzálog tárgya a fedezet..nem a veséje anyja apja gyereke élete...ha elveszíti a munkát akkor bedől a felépítmény..de nem egy nagy törés mert egy kisebbet tud bérelni vagy törleszteni.

Európáról beszélünk, mert ezzel az erővel a Holdon meg olcsó kellene hogy legyen, mert ott nem lakuk senki. Az ár természetesen függ a jövedelmi viszonyoktól, ami Európa boldogabb felén kb ugyanannyi.

De pl ha azt elmagyaráznád, hogy lehet, hogy a C&A-ban jobb minőséget árulnak olcsóbban Valenciában, mint pesten?

Egyszerű fekete férfi póló biopamutból (bármit jelent is az), 4 Eur.

http://www.c-and-a.com/es/es/shop/hombre/camisetas-y-polos/todas-las-camisetas-y-los-polos/camiseta-161662-1.html

Pont ugyanez a rettentő drága hollandiában 4,5 Eur.

http://www.c-and-a.com/nl/nl/shop/heren/shirts-polo-s/alle-shirts-polo-s/t-shirt-161662-1.html

Németországban is 4.5 Eur

http://www.c-and-a.com/de/de/shop/herren/shirts-poloshirts/t-shirts/t-shirt-161662-1.html

Neked mindent elhiszek, bár Hollandiában éppen 80 cent egy kiló krumpli:

http://www.lidl.nl/nl/8294.htm

Ezennel ezt a műsort befejezettnek tekintem, folyamatosan árakat keresek, mert hátha a nádi poszáta ürülék cseresznyepaprikával keverve sokkal-sokkal drágább Drezda alsón, mint pesten.

Én akárhogy nézem, az árak hasonlóak az itthonihoz mindenütt, amivel eddig riogattatok. Persze szóba sem került a hús, a sajt, a tejtermékek, a kávé, a bor, a csoki, vagy bármi más, hiszen mindenki tudja, az sokkal olcsóbb kint.

A minőségről pedig nem is akarok eszmét cserélni, mert azt is mindenki tudja, kint sokkal jobb a kaják minősége. Tehát én megyek oda, ti meg maradtok itt, és remélem, mindenki jól fogja magát érezni.

Egyébként nem is értem, mire megy ki a játék. Miért akar mindenki meggyőzni arról, ott sokkal szarabb az élet, mint itt. Én a saját szememnek és tapasztalataimnak hiszek, és ennek ellenkezőjéről úgysem vagyok meggyőzhető.