https://www.portfolio.hu/gazdasag/megeloztuk-a-gor...

Mozgástér témára. Eltelt 30 év rendszerváltás óta , melyik országok töltik ki ebben a statisztikában a 2. oldalt? A volt komcsi tömbös országok kiegészítve néhány acélos brigáddal mint a görögök pl.

Ez nagyjából a papírforma volt 30 éve is. Voltak ennél kicsit jobb optimistább forgatókönyvek és sokkal rosszabb forgatókönyvek is 30 éves előrejelzésre. De ez kb a papírforma ami megvalósult.

Közben A-B-C-D szereplők amiről beszéltünk legutóbb egymással nagy harcot vívtak politikai hatalomért . Nagy cirkusz ment ki a jobb és másik hazaáruló és oda vissza . Minden egyes volt kgst országban. Minden nap az elmúlt 30 évben nagyon fontos dolgokat közöltek a néppel amit csak ők tudnak és csak az lesz a jó az országnak. :) Aztán 30 év múlva ott állunk egy statisztikában fej fej mellett a lengyelekkel.

A számok nem hazudnak így lehetne összefoglalni az elmúlt 30 évet.:)

Egy olyan pontot látok ahol nagyon sokat lehetne fogni mozgástérben. Ha a döntések teljes egészében racionális alapra kerülnének minden parasztvakítást mellőzve. Erre rengeteg pénz elmegy, és a döntések jó időzítését is sokszor megakadályozza a parasztvakítási szempont.

Csak ahhoz ez működhessen teljesen ki kellene zárni az emberi tényezőt. :) Ezzel a parasztvakítási gombot is kizártuk, azt nem kell nyomogatni folyamatosan pénzt időt nem kímélve. :)

Ez pedig nem realitás így a következő 30 év is hasonló műfaj várható.

:D

Az alternatíva. :)

Gratulálok, sikerült még jobban beégetni magukat.

Az úttörő ahol tud segít, vagy a kisdobos már nem is tudom. :)

95-96-os drasztikus kiigazítás hatásai ne határoznák meg alapjaiban a 98-2002 -es politikai ciklus mozgásterét az teljesen kizárt. Erről nem is nyitok vitát annyira nyilvánvaló. :)

Persze ezzel a mozgástérrel hogyan élnek az akkor kormányra kerülők jól rosszul , növelik ezt tovább mint mozgásteret, vagy éppen csökkentik az már az ő hatáskörük.

De ezek a gazdasági ciklusok nem a politikai ciklusokhoz igazodnak. Más egy kicsit a természetük.

Ugye mikor Trump az ideje alatt bekövetkező tőzsdei erősödés miatt fényezi magát akkor azért van néhány Trump előtti döntés ami komolyan hatott erre. Neki igazán meglovagolnia kellett ezt a hullámot leginkább.

Bajnait említeném még aki Bokroshoz hasonlóan elég hálátlan szerepet vállalt el. Előre látható bűnbak szerepet mikor Gyurcsányt váltotta a gazdasági válság kitörés után.

Ő egy rakás nagyon népszerűtlen megszorítást már elkezdett 2010 előtt.

13. havi nyugdíj eltörlés , imf hitelfelvétel ami a későbbi mnb-s devizatartalékhoz úgy kellett mint egy falat kenyér és a többi kevésbé látványos.

Ha ezt nem teszi akkor Orbánék egy még sokkal nehezebb helyzetet örökölnek. Még sokkal drasztikusabb kiigazítás kell, sőt lehet már a közvetlen csőd fenyeget mint Bokrosnál annak idején.

Bajnai ezzel ki is végezte a saját politikai karrierjét ezt elvállalta ott és akkor ez az ő nevéhez kötődjön. Ő lehetett volna később egy komolyan vehető politikusa mondjuk az mszp-nek.

Vszínűleg úgy kellett összevadászni valaki abban a helyzetben a nevére vegye a dolgokat. Vszínűleg nem tolongtak a jelentkezők erre a feladatra ott és akkor.

Népszerűség , népszerűtlenség témához egy kis adalék. :)

benne van,hogy semmit nem csinált érte,az én fejemben is megfordult,hacsak nem dugott is ;)

:)

most világosodtam meg,

oké,még az a szerencsénk,hogy volt ez a bokros meg a csomag:)

tudod,ugyvok mint a cigány a fővárosi autopiacon,akinek nem kell pénzszámlálo automata,az ujjai között pörgeti a lovettát,pörgettem 1990ben,1992ben,1995ben,1999ben,2001ben,na most az élet vhogy lovetta szempontbol nem a te jelenlegi virtuális valoságodat tükrözte akkoriban,a sztár közgazdászoddal kapcsolatban.

az pedig teljesen kizárt,illetve fals,hogy egy 1995ös csomag,mely "jotékony hatása" két kormányon is ivelt véleményed szerint, miatt volt élénkebb gazdaság 2001ben

ezt a dolgot,ahogyan te gondolod, el tudod adni mondjuk egy mai 1-34éves(1984-2018) generácionak,de én azt a 10évet már szinte végigdolgoztam,kkvban,1990nyara volt az első dátum,végig- éltem,végig láttam.

talán ennyi.:)

de ha még 12 oriás hszt irsz,lehet elhiszem,mert annyit ismétled:)))

Gondolom az Otp-s zsebre tette a lét köszönte szépen és nem csinált semmit érte. :) Nem hiszem kijátszhatta az intézkedéseket. Ez részletkérdés. :)

Visszatérve még az előzőekhez felmerülhet ha bokroscsomag méretű kiigazítás volt 10-14-ben miért volt ez kevésbé fájdalmas mint az eredeti. Sok oka van fontosak az alaphelyzetben különbségek, és sok részlet. De volt egy 3000 mrd-os tőkeinjekció az mnyp pénz. Ez azért nyugtató, fájdalomcsillapító hatású volt. Túl ködös az embereknek egy olyan pénz amihez csak távlatokban férnek hozzá , kevésbé ami a pénztárcájukban van. :)

Persze a diófát ki kellett vágni hozzá, de hát mit számít ez ha ezzel el lehet kerülni vagy enyhíteni lehet rossz hír miatti haragot . Mit számít ez egy politikusnak? Igen így megy ez. Nyilván felmérték nyugdíjpénztár miatti harag lehetséges mértékét és ennél közvetlenebb megszorítások hasonló nagyságrendben miatti harag mértékét és a döntés ilyen logikával elég egyszerű volt.

Így születnek a politikai döntések. Amikből aztán gazdasági hatások lesznek. Lényegében az alap koncepció változatlan a régi időkhöz képest a kiindulási pont az emberek az orruknál messzebb nem látnak. Ez elég sok mindent meghatároz mi lehet népszerű, vagy népszerűtlen.

Ez megint ősi dolog a rossz hír hozója a bűnbak. Mi történt vele régen Zoli? :) Megérkezett a rossz hírrel és hirtelen haragban lefejezték , felnégyelték stb.

Lényegében ez történt a válságmenedzserrel is a modern korban.

Ha az akkori makro folyamatokat megnézed akkor 2 dolgot láthasz. 1. Sokkal előbb kellett volna komoly kiigazításokat végezni , a rendszerváltás pillanatában már. 2. Ha nem teszi ezt akkor államcsőd.

Ha tili tolizik akkor ki lehetett volna tolni a csődöt talán a következő ciklusig. Akkor garantálom neked 2001 -ben nem lubickolsz a gazdasági fellendülésben. :)

Ma is ez így működik rossz hír hozója a bűnös és ezért volt pl az 2010-14 között nem az érdemi dolgokról hanem a gonosz ez+az témáról ment a kommunikáció.

Ezért könyörgött Orbán indításként a 6%-os hiánycélért , ne ő legyen a rossz hír hozója. Mivel ezt nem engedték el kellett ezt fedni gonosz imf-el , gonosz bankkal bármilyen gonosszal és hangzavarral. Ez egy füstbomba volt lényegében ami elfedte a komoly kiigazítást. Részben , egészben.

Varufakiszék se azért játszották ezt a ki rántja félre előbb a kormányt játékot mert ennyire sík hülyék , gondolom legalábbis , bár határeset. :) Hanem azért mert nem ők akartak lenni a görög nép számára a rossz hír hozói akiknek a habzsi dőzsi után a nevéhez kötődnek a megszorítások.

Ezt könnyű belátni vsz.

Hadházynak meg Széllnek nagyon beragadt a székház téma :)

Ebből is látszódik mennyire 20ik században gondolkodnak. Mi a viharért nem tolnak egy fb liveot, hogy nem engedték, hogy felolvassák ezt a petíciót, most megtesszük mindenki szeme láttára oszt kész... go home, meleg fürdő stb... :)

Na mindegy, kell a show... nem tudom ki hogy látja, de ezzel csak még nagyobb bohócot csináltak magukból.. ezek után nagy csoda lesz, ha meglesz az 1millió aláírás az európai ügyészséges sztorihoz... habár ha jól rémlik szimbolikus az aláírás gyűjtés, tétje nincs (nem néztem annyira utána, mielőtt elkezdene bárki is linkelgetni).. :)

"állítólag egy OGY képviselőnek joga van hülye kisgyerek módjára rohangálni, ajtókat csapkodni, lépcsőn bohóckodni, tűzriadózni egy közintézményben....
Még szerencse, hogy nem a paksi atomerőműben művelik ezt."

"Egyéltalán miért rohant neki az ajtónak? "
-A forradalmi szánkót kereste.

ebből még lehet klasszikus...aszongyák:)

látom felcsaptak liveozóknak, ha jól csinálják az is jól fizet :-P

Való világ! Még a Fletó hiányzott! Ja meg a Niedermüller, vele még a "játék határok nélkült" is le lehetett volna forgatni!

http://mandiner.hu/cikk/20181217_oscar_dijat_kunha...

teljesen igy volt ,ahogyan irod ismét.

ezek tények,ezzel nem is lehet vitatkozni szerintem.

nem beszélve egy nüansznyi élményről még bcsomag közben,után,kiszivárgott bentről akkor,hogy a szockók be akarják fagyasztani a devizaszámlákat,olyan káosz adodott,hogy hosszu hetekig nem lehetett hozzáférni a saját valutádhoz,ez a versenyszférának is jol jött likviditás szempontbol,mindenki gondolhatja.

egyik ismerős lefizetett egy otp-s vezető kurvát akkor,de még neki is két hét volt mire felvehette a pénzét,megsápolva.

Zolikát egyszerűen nem is értem:)

bokros csomag,hogyne,

tandij- tüntetés1995-ben,ahol találkozhatott bokrossal személyesen,aki tüntetők közé ment,ennek hatása alatt van 24 év távlatábol még mindig:)

Jaj, szegény Bernike, micsoda dráma. :)

Kora hajnalban megérkezett az MTV székházába Újhelyi és Szanyi is, gondolom bevárják a Fletó-t is, aztán kezdődhet a "Száll a kakukk a fészkére forgatása", de ha a Niedermüller is megjön, akár a "Határok nélkül" is"

Lajos na ne már! Az én kisebbik fiam 95-ös, de sokan abban az időben elvetették a gyereküket, annyira el voltak keseredve a gyes, gyed megkurtítása miatt! Kevés nagyobb 0 ember van nála a magyar történelemben! Meg persze eladtak mindent fűnek fának! Ja, igen és értem ám, ha a szocik alatt rosszul ment, akkor pár évvel később azért volt jó a fidesz kormány alatt! 2000-es évek elején azért pörgött az építőipar, mert Orbánék lehetővé tették, az alacsony kamatú, államilag támogatott lakás hitelek rendszerét! Mi is vettünk fel, havi 40 ezer, évi 480 ezret fizettünk, de minden februárban a 40%-át visszakaptuk egyben, na ez az amit a Medgyessy kormány gyorsan eltörölt, és aztán jöttek a deviza hitelek! Hoppá!

Ők azt teszik, hogy pályáznak mindenre, legfeljebb nem nyer, sok településen meg tátott szájjal várják a mannát, de mivel sok a tátott szájú, nyernek többnyire. Ilyen polgármester kellene mindenhova. Fiatal, tele van motivációval és a településért dolgozik.

A fémipari bérek teljesen reálisak már, ezért is szállt leszállópályára a szomszédos bezzegművek, mert ők aztán nem fizetnek ennyit senkinek. Még néhány év, ha marad a pörgés és beszövi a pók a csarnokokat is.

Burkolók, kőművesek, festők, bádogosok, villanyszerelők, gázszerelők el vannak kapálva rendesen. Sokan el se vállalják a melót, mert nem fér bele a 24 órába. Akinek szakmája van, kétkezi munkát végez, nem semmitérő diplomával okoskodik, az most hülyére tudja keresni magát.

Viszont már ennyi alatt is sok minden leszűrhető. Ha csak a politikai oldalát nézzük akkor a legnagyobb tanulsága az, hogy még mindig működik ez az ellenségkeresés eszköz a politikában.

Ami ilyen extrém módon ahogy használják meglepetés vmilyen szinten mert azt gondolnám a leghülyébb embernek is kilóg a lóláb . De mégis működni tud a XXI-sz-ban is. Ennyire , hogy is fogalmazzam egyszerű eszközökkel.

Ez tanulságos és ezt a tanulságot elég sok helyen használják ma. A világ újra felfedezte ezt a politikai módszert, ősi eszközt, és jéé ez működik a XXI. -sz ban is ugyanolyan jól mint bármikor régebben. :)

Ami valahol a kerék újra feltalálása de némileg meglepő az oktatás, tudás stb komoly szintjei régi időkhöz képest és mégis ezt így el lehet sütni. Ennyire direkt módon. Nem finom módon , hanem ennyire primitív módon.

Ez hatással van valahol a világpolitikára is ahogy nézem a dolgokat. Mármint ez a felfedezés. Fogd rá a nyuszira ha valami gond van, ne rád haragudjanak. :) és ez még mindig működik a legprimitívebb eszközökkel is, nagy örömére egy egy politikusnak. Mert ennél egyszerűbb módszer nincs . Nincs szükség egy finom manipulációra hanem egy totális képtelenség mint ellenség is bármikor bevethető még mindig . Persze a következményei az más kérdés. Vannak rá régi receptek mivel is jár.

Aztán a gazdasági részéről is sokat lehet beszélni. Ott is sok mindennek le kell tisztulnia. De azért látszanak már az elképzelések nagyjából. + ez a demokrácia -autokrácia történet is hol van a határ ami megállítja is nagy kérdés. Még mindig arra hajlok nem lépi át annyira ne tudjon visszatáncolni, de ez sok mindentől függ és nem biztos irányítani tudja. A körülmények is átlökhetik úgy nincs már visszaút ez a szép ebben. :) Szóval érdekes lenne visszanézni majd 20 év múlva .

Távlatokból lehet jól átlátni a dolgokat. Visszanézve . Olyan ez mint a tőzsde, nagy hangzavar egymásnak ellentmondó és visszanézve letisztul mi is történt ott akkor és miért. Nézzünk csak vissza erre a 2008-2018-as tőzsdei időszakra ugye, hogy milyen tiszta a kép. :)

Pl én akkor tüntikéztem a tandíj ellen iskolás voltam még. Addig tartott ez a forradalmi hangulatom amíg Lajos eljött a diákok közé vette a fáradságot és érvelt, felvázolta mi is a játék, mi történik . Előadást tartott tulajdonképpen az ügyben. Amit egyrészt értékeltem, másrészt elgondolkoztam és arra a megállapításra jutottam igaza van .

Ami történelmi távlatokban is megállta a helyét úgy gondolom az a megállapítás amire akkor jutottam. De ennek örülök, hogy eléggé időben sikerült ezt felismernem. :) Az időtényező és az erőoszpontosítás fontosságát nem lehet eléggé hangsúlyozni. :)

Utólag szerintem abban minden komolyan vehető szakember egyetért ha nincs az a stabilizációs csomag ott és akkor game over. Már amúgy is elkésett volt , sokkal előbb kellett volna . Abban is egyetért minden ilyen matador, hogy egy egy ilyen stabilizáció sikeressége az alapja a későbbi gazdasági növekedésnek.

Mostani időszakra nézzük ugyanezt, Orbánék 2010-14 között amiről handabandáznak csak annyit produkálnak is, ellenségekkel szélmalmoznak, megnézhetnénk most magunkat . Akármilyen fellendülés volt a világban ezekben az években megnézhetnénk magunkat , hogy lóg ki a seggünk a gatyából. :) Csak az ellenségekkel való szélmalmozás leple alatt csináltak egy komoly kiigazítást is.

De ezt mire használják fel ezt a lehetőséget ez a kérdés most. Erre majd megint 20 év múlva látunk tisztán , persze mindenféle megállapításra most is juthatunk mint én tandíj ügyben 2x éve. Aztán visszanézzük 20 év múlva ha megérjük. Addigra letisztul.