Mert nagyon nehéz meghúzni a határait , hogy hol végződik a politikai vélemény és hol kezdődik a gyűlöletbeszéd pl. Ez kb olyan nehézségű téma mint az EU-ban szankcionálni azt ha valaki a demokráciát leépíti. Ami most napirenden van.

Mert hol végződik a politikai küzdelem és hol kezdődik a demokrácia leépítése. Nyilván a finom részleteknek van ebben jelentősége amivel vissza is lehet élni. Szabályok betartását követelő részéről is , azt megszegő részéről is vissza lehet ezzel élni mert ezt egzakt módon rögzíteni minden esetre a lehetetlen küldetés kb.

Demokrácia millió sebének az egyike az ha nem korlátozol akkor elveszhet a demokrácia, ha korlátozol akkor magad is diktatórikus lépést teszel. :)

Vagyis máris a 22-es csapdájában találtuk magunkat. :)

Ami nagyon rossz hír, és nem egy örömünnep . :) Ha belegondolsz, ha körülnézel akár az országos dolgokban , akár Európában akár világszinten a 22-es csapdájában.

Kicsit olyan ez a helyzet mint mikor Hitler megszállta a környező németlakta területeket Szudéta vidék, Ausztria stb. Közben pedig a franciák , angolok abban a csapdában voltak csak háborúval lehet megállítani. Ha megállítják az világháború, ha nem állítják meg az is világháború. Egyik verzió ígéretesebb mint a másik. Így jobb híján kivárásra játszottak hátha valami csoda folytán elkerülhető a balhé.

Most is sok EU-s ügyben láthatod ezt a tehetetlenséget a kivárásra játszást , mert csapdahelyzetek vannak. Lásd pl kedvenc témánk migráció is ilyen ügy.

Maga a demokrácia is millió sebből vérzik. Ha jól értem te ezt pedzegeted "liberális diktatúra", "pc diktatúra " veszélyeit.

Hol van a határa a szólásszabadságnak mint vitatéma.

Csak én azt azért nagy különbségnek érzem, hogy valaki akkor lehet tanár ha felmutatja a párttagkönyvét, és megtapsolta a kedves vezetőt. Vagy nem lehet tanár akkor ha a homlokára tetováltatott egy horogkeresztet és arra oktatja a nebulókat, hogy melyik etnikumot kellene éppen deportálni. Extrém példát mondjak. :)

Ebben érzek némi különbséget.

Határai hol vannak ennek és egybemosódnak határok, határesetek vannak ez nehéz ügy. Mert ha határokat húzunk azzal nyilván maga az alapelv is sérül mint szabadságjog . Ez nagyon nehéz kérdés.

Vannak is ebből zűrök az biztos.

De ezt én nem érzem egy súlycsoportban azzal mikor valaki öncélúan a saját hatalma érdekében elnyomna más politikai véleményeket, egészen odáig menve, hogy egzisztenciális ellehetetleníti.

Szerintem talán úgy lehetne megfogni a különbséget az egyik a közösség érdekében történik , a másik pedig a saját politikai hatalom érdekében.

Tehát mondjuk Merkel azt mondaná aki egy másik pártot támogat azt nagyon gyorsan az egyetemről eltávolítjuk. Vagy azt mondja, hogy aki más etnikumok kiírtásával operál az azért ne legyen már egyetemi professzor. Ez azért érdemi különbség.

De abban tökéletesen igazad van és ez a demokráciának az egyik sebe hogyan lehet egzakt módon úgy korlátozni a szabadságjogokat az ne menjen át politikai diszkriminációba.

"vagy nyugaton megtörtént eset: ballib által ünnepelt ateista egyetemi professzor aki népszerűséget/elismertséget szerzett a kereszténység ekézésével nem tarhatott előadást ugyanazon egyetemen a muzulmán vallásról...érted: nem volt pc a tema, a szólásszabadságra büszke országban letiltották az előadasát mert sértheti mások érzékenyseget ami kereszténység eseten nem problema.."

Ne láss ebbe többet,mint ami benne van. Az eset nem egyedül álló. Mint mikor a filmekben az egyik feka niggerezi a másikat és nem történik semmi.
Napi hír:A vajda elmegy Miskolcra cigányozni egy jót és nem történik semmi. Ha tesvír kritizál tesvírt, általában annyi a reakció, hogy jővanna. Ha ugyanezt a Vona mondta volna, a vajda már felgyújtatta volna a várost a miskolci cigányokkal és lenne új kampánytéma.

"„Miskolcon az emberek tudják, mi az a bevándorlás. Volt itt, amikor ebbe a városba a városon kívülről tömegesen bevándoroltak. Látták, mi lett belőle. A miskolci emberek pontosan tapasztalták már, mi van akkor. Pedig ezek az emberek, akik idejöttek, azok Magyarország területéről jöttek be Miskolcra. Most képzeljék el, amikor az országhatáron kívülről érkeznek kultúrájukban, szokásaikban, életfölfogásukban tőlünk teljesen különböző emberek” – fogalmazott a miniszterelnök"

https://hirtv.hu/valasztas_2018/s-2450872

Ez széles skálán mozoghat. Kezdve úgy következménye van egy ellenvéleménynek, egészen addig, hogy aki nem vonul táblákkal a kezében a Tienanmen térre éltetni a Nagy Kormányost azt munkatáborba kell vinni. Vagy nem tapsolta meg elég lelkesen a beszédét akkor gyanús az illető akármi is történhet vele.

Vagy aki ellenvéleménnyel vonul oda azon át kell hajtani tankokkal.

Pl gyerekkoromban szomszédunk tanár volt. Nem járt templomba pedig szívesen ment volna mert félt, hogy következményei lesznek . Tanár- vallásos Kádár rendszerben nem annyira fért össze. Félt gyakorolni a vallását mert "bizalmi" állásban volt mint tanár.

Nehogy már ilyen irányba menjünk, mert egy megválasztott közszolgának a hatalom az agyára ment.

Szerintem ebben a félelem témában a felelőssége mindig a hatalomnak van. Hogyan viszonyul azokhoz akik nem hangosan éljenezve táblákkal a kezükben éltetik Mao Ce-tungot egészen azokig akik ellenkező politikai véleményen vannak.

Pl mikor azt olvasom egy tanár posztolt a Facebookon és a már sínen lévő tanári kinevezése ugrott.

Vagy mikor Schmidt Mariska mint valami kommunista komisszár ámokfut a kis szemétdombján. :)

Vagy most ez a legújabb évértékelős történet, az érintett mellett kiálló 500 tudóssal.

A félelem nagy úr, és nagy eszköze egy diktatúrának az ellenkező vélemények elnyomása megfélemlítéssel. Ha már a diktatúra vádak teljesen légből kapottak.

Ez pedig önmagát gerjesztő folyamat, számtalanszor láthattad a történelemben.

Az nem fér bele egy normális demokráciába, hogy az aktuális hatalom azt vizsgálja egy tanár, vagy egy önkormányzati dolgozó hogyan áll az ő politikájához.

kijött friss levegőtt szippantani... nem értem, hogy miért nem zárták már be ezt a kiskaput http://hvg.hu/itthon/20180301_Fotokon_a_bortonbol_...

beszélgetek banyaizzel...problem?

Ez egyébként igaz, az MSZP azóta sem tudott szembe nézni a 2002-2010-es időszak hibáival. Két szót sem vesztegettek rá 8 év alatt.

Viszont hasonló információs torzításból a Fidesznél is tele a padlás, 12 = 1 tucat

hogy te milyen kitarto 24h muszakokat nyomsz lazarhely elvesztese ota...

Egyetértek.

Pont azokat a gyerekes családokat nem támogatták, akiknek a szülei dolgoztak. Remek magas SZJA kulcs volt a munkabérre akkoriban (2002-2010). A megélhetési gyerekgyártóknak meg a valagát is kinyalták, úgyhogy pont az MSZP-nek kéne befogni.

Ha valami jó lépés volt a Fidesz részéről, akkor az a jelenlegi családtámogatási rendszer.

bangóné mszp mai sajtótájékoztatója szalagcím: "végre a magyar csaladok legyenek az elsők..." (értsd: ha hatalomrakerülnek)

Ha visszaidézem mit tettek ezek, akkor inkabb ne...

ja...az ellenzék ellenségképe sokkal cizelláltabb: orbán ...esetleg patásördög...:-)!

látod...a szavak ereje...kinyírnak pár millió embert/értelmiségit - helyükre analfabétákat ültetnek - és kulturális forradalomnak hívják...ennél szebb leírását a pc beszednek én sem tudtam volna adni ...amiről szoktunk beszélni, ami szerinted nem probléma...továbbá szerinted segíti, hogy az emberek udvariasan társalogjanak egymással, és ne keltsék a feszkót feleslegesen. Mondom mi van Nemetorszagban Őcsény kapcsan. Mire te, de mi lenne pc nélkül? :-)!

Talán normalisabb világ?

mi volt 94-ben? Szdsz nem működik együtt az mszpvel. Hányan adták le a voksukat ennek tudatában az szdszre? Sokan. Kicsit nagy volt a meglepetés, amikor kiderült kormányra mennek velük. Azóta szlogen az "elárult rendszerváltás".

Az volt az egyik cél, legyen olyan a választási rendszer, hogy a választópolgárok előtt nyíltan kelljen vállalni mi újság - ki kivel működik együtt...választópolgárnak legyen tiszta mire szavaz....persze ezt is meg lehet kerülni egy olyan hazugsággal, hogy független vagyok...:-)!

Kapisgálod, hogy mi a nemzeti homogenitás...

Amiről beszélünk van rá egy szó...kulturális hatásnak hívják..olimpiai bajnok Liu testvérek kulturálisan veszélyesek a magyarokra, magyarságra? Nem.

Tömegesen megjelenik rövid időn belül 1 millió bevándorló teljesen más kulturával -anélkül, hogy le kellene tennie a hűségesküt, mint a középkorban - kulturálisan veszélyes az adott országra? Igen.

Nem hiszem el, hogy nem lehet különbséget tenni. Minden támadás/értetlenseg ami ezzel kapcsolatban felmerül abból fakad, hogy az emberek nem tudnak/akarnak különbséget tenni a kettő között...

Kiegészíteném:

Nyílt sisakkal, őszintén, a látszatra sem adva.

Ki mitől fél...szabadon választható...van aki a tömeges inváziótól (joggal)...van aki egy új mszp-gyurcsány-Vona kormányzástól (joggal)..van aki a fidesztől...és akkor most ide idézném banyaizt: "ilyen gazdasági konjuktúrában"...

Ballib fórumokon ehhez képest nemzethalál a fidesz kormányzás...es sokan ennek vélelme alapján fognak szavazni...

2002 óta lehet tudni, hogy a jobb kormányzás nem sokat nyom a latban...

Többet számít egy olyan hazugság, hogy valakit azért bocsátottak el, mert jelölte magát a hódmezővásárhelyi polgármester választáson...vagy egy független jelölt aki nem meri vállalni a kampanyban, hogy Jobbikos...de nem azért mert a fidesztől fél, hanem attól, hogy akkor nem fognak rá szavazni azok akiknek a jobbik nem szimpi...:-)!!

Itt csak a fidesz megy nyílt sisakkal, őszintén - szokás szerint...

Félelem sztori, bazdmeg.. Még véletlenül sem a regnáló kormány tolja a gyűlölet propagandát, mindig új ellenségképet keresve, ami ellen majd jóól megvéd.. Van itt bőr azért.

van ez a félelem sztori amire most az ellenzék fel akar kapaszkodni...olvasom a művészvilágból, jelenségként, hogy jobboldali művészek nem merik nyíltan vállalni jobboldalisagukat.... félnek a ballib megbélyegzéstől a meghurcolástól, a pc uralmától, az ellehetetlenítéstől...vagy nyugaton megtörtént eset: ballib által ünnepelt ateista egyetemi professzor aki népszerűséget/elismertséget szerzett a kereszténység ekézésével nem tarhatott előadást ugyanazon egyetemen a muzulmán vallásról...érted: nem volt pc a tema, a szólásszabadságra büszke országban letiltották az előadasát mert sértheti mások érzékenyseget ami kereszténység eseten nem problema....azok a konzervatív gondolkodók/emberek akiket a ballib által uralt tudományos/művészeti világ megpróbált érvényteleníteni/nevetségessé tenni/ellehetetleníteni ismertebbek pl. Roger Scruton pl. Vagy Oriana Fallaci aki a bevándorlas ekezesével érte el, hogy nem kívánatos szemely lett, vagy a behódolas c.könyv szerzője - akit szintén meghurcoltak anno...pedig ez csak egy negatív utópia volt akkor, amikor írta, mára az élet igazolta....csak egy egy példa a ballib boszorkányüldözésből...vagy félelemhez kicsit közelebbi saját tapasztalat csak itt a fórumról: amikor úgy nyilatkoztok, hogy van bennetek egy ilyen mazochizmus, hogy a fideszes szimpatizánsokat tanulmányozzátok...gondolod, hogy ez csak a ballibek problémaja, hogy nyiltan vállalni egy munkahelyen a politikai irányultságot??

Megmondom őszintén egyre inkább azt gondolom, hogy nem szerencsés, ha kiderül valakiről, hogy milyen politikai irányultságú...de ez nem csak a ballibeket erintő téma...hanem jobbosokat is, sőt globálisan erőforrásokat tekintve inkabb a jobbosok vannak hátrányban...Magyarország egy kicsit normálisabb hely lett ilyen szempontból a fidesz kormányzasa alatt

Mint mondtam, ballib érában el sem hangozhatott volna egy ilyen beszélgetés, hogy aki ekézi külföldi sajtóban őket - egyáltalán milyen sajtó adna teret erre külföldön??? - az vajon kapott-e pénzt tőlük!

minden felmérés kb fidesz támogatók környékére teszi a bizonytalanokat. amúgy a fidesz sok ember tyúkszemére rálépett az utóbbi időbe, és még folyamatba van egy pár intézkedés, amivel felbőszítenek ezreket, tízezreket... :)