Mégis milyen jól tudod, hogy a szomszéd Marika megosztotta a reggelijét egy cuki emoji kíséretében :D

nem beszélni kell róla, hanem csinálni mint a nyuszik :D

ismered a viccet?

"Apanyuszi tanítja kisfiát kefélni. Előttük van 3 csajnyúl, rajtuk mutatja be az apanyúl a szaporodás módját.
-Nos, fiam, ezt így kell csinálni! 1 2 3! Most próbáld meg te is!
A kisnyuszi nekiugrik
- 1 2 majd kifullad
Nem nem, most figyelj kisfiam, mutatja apuka
- 1 2 3
Most te jössz kisfiam, felborzolja magát a kisnyúl és
-1 2 3 4! Jaj, bocs Apa!" :DDD

Na jól van, csináljunk egy kis pénzt... :)

nekem meg az,

mindenki úgy tárgyalja ki, hogy a hanyadik nöje hanyadik gyerekét hanyadik hónapban várja, ahogy akarja, én pl sehogy

Engem a facebookos -megosztom a napi reggelimet is emojival - világ is irritál, az nem is anonim pedig. Anonim internetre még annyit se. (facebookom meg nincs)

De egyébként nem releváns a kérdés továbbra sem, ha nekem egy gyerekem sincs, vagy 8 van, attól még az USA fehér tfr-je továbbra is magasan a magyar össz tfr felett lesz, ahogy azt is pontosan tudom, hogy milyen okok miatt nincs vagy van gyerekem, és hogy magyarországon lenne több gyerekem, vagy az usa-ban (nem is kérdés) , éltem itt is, meg ott is eleget ahhoz, hogy tudjam, és lefogadom, hogy a kulturális okokról beszélö okosok soha nem voltak 1 hónapnál többet az usa-ban, de beszélnek arról, hogy ott kik nem vállalnak gyereket és milyen okokból. Miközben itthon rekord ütemben fogyunk.

Az USA rengeteg szempontból gyerekbarátabb, szülésbarátabb, mint a magyar ugar, de ez falra hányt borsó lenne ide...

A tfr viszont objektív szám, de hát még az is falra hányt borsó ide :)

látod most is támadsz :-P

mit támadtam?

ha lenne gyereke nem támadt volna, tehát nincs :)

Anonim internet a világ baromsága, csak arra jó, h ontroll nélkül lehessen trollkodni. Nyilván az ember nem osztja meg a személyes adatait, no de hogy van e gyereke, az nem ilyen titkos adat.

nem tudom, te különíted el az USA esetében, magyarország esetében meg nem, te mondd meg miért :)

én szerintem, a számok továbbra sem támasztják alá az axiómának gondolt kulturális összefüggéseidet, attól hogy rendületlenül ismételgeted. Ott, ahol ezek a negatívan ható kulturális hatások a leginkább érvényesülnek, továbbra is több gyerek születik, mint ahol nem...illetve nálunk.

De ami szomorúbb, ha jól értelek, magyarországon már romlást vársz, a hozzáállás mégis az, hogy "akkor meghosszabbítjuk Bicskéig"

kérdezek, és adatokat mutatok. A te kérdésed sem nem érv, sem nem releváns a kérdésben.

Személyes információkat anonim internetre józan gondolkodás mellett meg nem osztunk meg. Szvsz.

Azt is érdemes összehasonlítani, hogy mekkora erőfeszítés nyugaton felnevelni egy gyereket (oktatás és annak költségei, saját lakás, elindítás az életben, későbbi támogatás nagyszülőként etc.) és a 3. világban (ahol 'szinte csak kinő a földből', mondjuk pl. úgy vállal munkát, hogy beáll tanoncnak a mester mellé, ellesi a fogásokat és már ő is mondjuk fodrász lesz =no szakiskola, no érdekvédelem vagy lehet, hogy a falusiak segítségével a falu szélén húzza fel a házát vályogból etc.)

Ha ezt a két érzékelhető kötséget arányítjjuk kiderülhet, hogy a TFR arányok ezt tükrözik vissza?

+++

USÁ-ban külön mozgalom van, amely a gyermektelenséget vallja.

Úgy gondolják, hogy ezáltal a felnőtt ember nem kényszerül arra, hogy állandóan lemenjen a gyermek szellemi szintjére és szétaprózza a figyelmét, hanem a saját 'emelkedett' szinvonalán létezhet egész életében.

Németorszagban legrosszabb esetben a harmadik generációs bevándorló a német születésekhez számít, jobb esetben a második generáció is. Akkor szerinted miért kell elkülöníteni a cigány népesség tfr-jét mikor 500 éve együtt élünk velük?

sztem a gyerekvállalás elsősorban kulturális kérdés ... ha már az felmerülhet, hogy gyereket azért nem vállalok mert kényelmetlen lehet, és gátolja a "kiteljesedést"... és ez a nézet nem kelt megbotránkozást egy társadalomban....ellenben ha szóba kerül, hogy milyen szerencsések a nők, mert van egy női princípiumuk/kiváltságuk ami érték, ez a megállapítás viszont megbotránkozást kelt a társadalomban...akkor gyanítható, hogy a szülőképes korú nők a magyar társadalomban éppen most válnak olyanná, mint a német nők, akik már nem akarnak gyereket....

Éppen mostanában történik a fordulat, szép lassan már az a tétel sem igaz, amire nyúl hivatkozik, ami pedig eddig a magyar demográfusoknak reményt adott, hogy ti. a magyarok több gyereket szeretnének, mint amennyi megszületik (és ha elmennek nyugatra akkor szülnek) Éppen most farolnak ki a szülőképes korú nők és hódít teret az a gondolat, hogy inkább nem is akar gyereket...

Másrészt, nehéz azonosulni azzal a gondolattal, hogy a gyerekvállalás pusztán üzleti célú vállalkozás lenne azokban az országokban ahol magas a tfr ...sztem ez inkább egy okozat, hogy idős korukban van aki ellátja őket....sztem nekik sokkal fontosabb a családi kötelék, hogy egy közösség tagja legyen, amit nyugaton munkával, fogyasztással és médiával nyomnak el...és persze állam által nyújtott szolgáltatásokkal: bölcsi, ovi, iskola, idősgondozás stb. Ami sok pénzbe kerül, tehát a nyugati embernek sokat kell dolgozni érte, hogy helyette az állam ellássa ezeket a feladatokat amíg ő dolgozik. Ebben sztem egyetértünk, hogy a munka is gátja a családra vállalkozás kialakulásának...de a média minden nap megerősít hogy jól döntesz amikor halogatsz, hogy egyszer élsz, minek a munka mellett még családot is akarni.

Aztán ha valaki fiatalon meghal gyerek nélkül...mert még "élni" akart kicsit...hát így járt ő is, a családja is, meg a meg nem született gyereke is, aki megszülethetett volna....

Nyúl ezerrel érvelget itt, de vhogy azt a kérdést figyelmen kívül hagyta, hogy hány gyereke van..

" A latinok nélkül usa fehér amcsi tfr 1.5-1.6."

Nap elején még beláttad, hogy sokat javult, és 1.71-1.9 volt szerinted, közben defláció volt vagy értekezlet? Így érvelsz a magyar "siker" mellett, még a végén elbizonytalanítasz a meggyözödéseid szilárdsága mellett.

De öszintére fordítva a szót,

Elkerülted a kérdést, hogy mennyi magyarországon a csak-fehér lakosság tfr-je? És

"nem az a kérdés, hogy a konzervatívabb bevándorlók miért vállalnak gyereket a nem annyira konuervatív országokban"

Ez miért nem kérdés?

Látom, továbbra sem lesz gondolkodás a probléma okain, nem kell sem túlnépesedéstöl sem a magyar sürgösségiken a várakozási idön aggódnom, húsz év alatt a konzervatív megoldás is beérik majd... Lesz nagy siker, csökkennek majd a várólisták, ahogy fogynak az emberek.

X

észre kéne venni, hogy az usa (fejlett kevésbé konzervatív orszag) irigyelt tfr-jét a konzervatív latinok tolják 1.8-ra a maguk kettőnél magasabb tfrjével...persze már nem sokáig, a kulturális mérgezés náluk is hatásos ugyanis csökkenő a tfrjük. A latinok nélkül usa fehér amcsi tfr 1.5-1.6.

Németek (fejlett kevésbé konzervatív orszag) nem annyira irigyelt 1.5ös tfrjét is a konzervatívabb bevándorlók tolják.

Franciák, svédek, uk irigyelt tfrjével mind az a helyzet, hogy a bevándorlók tartják karban.

Ez alapjan nem az a kérdés, hogy a konzervatívabb bevándorlók miért vállalnak gyereket a nem annyira konuervatív országokban, hanem az, hogy országhatáron belül a kevésbé konzervatív csajoknak és pasiknak mi bajuk egymassal? Miért nem felel meg egy német nőnek egy német pasi, de egy bevándorló sem, akinek akarna gyereket szülni? Miért felel meg egy német pasinak egy kuriózumnak számító kke csaj, aki családban gondolkodik. Voila...kereslet kínálat...

Mi a baja a magyar férfiaknak azzal, hogy a magyar csajok gyereket és családot akarnak, miközben ők valami jól értelmezett önmegvalósítás szerint rettegnek az elköteleződéstől..voila....kereslet kínalat halmaz metszete üres halmaz...

Ahhoz, hogy felszabadítsa magát az ember nem kell országot váltani, elég ha nem néz atv-t, hírtv-t, m1-et, nem olvas index.hu-t, 444.hut etc azaz úgy viselkedik Magyarországon, mint ahogy külföldön szokott az ember.

. De ehhez nem kell külfödre költözni...:-) van akinek megy anélkül is...próbáld ki...:-)!

Egyébként Magyarorszagban pont az a kuriózum,...ilyen ország nincs még egy a világon az biztos .. hogy minden drámai és végletes, tele érzelmekkel, és bar mindenért panaszkodni illik ...külföldön minden sekélyes...sör legyen, gyerek meg minek...

Nem vagyunk annyira kivándorlók, mint mas kke országok...ez is hihetetlen..máshol népesség 10-20%-a lelépett, tőlünk nem...

Konzervatív vakkomondoros társadalom? :-)! Éppen most derül ki, hogy a csajok rájöttek , hogy a haladók által az "érdekükben" kiharcolt szexuális forradalom nem szolgált másra, csak arra, hogy erőszakolhatóvá tegye a kiszolgáltatott csajokat, akik azt hitték, hogy most aztán kurvára fel lettek szabadítva szexuálisan....vakkomondor mellé tegnap felzárkózott a haladó ballib oldalról Juhász, korábban olyan ballib ikonok, mint Havas, Marton meg a másik színházas csóka....ma az ensz békefenntartók - nem vicc- meg valami neves angol jótékonysági szervezet, akik segélyért cserébe erőszakolták a nőket haitin a földrengés után...hollywood sem a konzervativizmusáról híres ugyebár...de azért csak használd a konzervatív vakkomondoros jelzőt, majd emlékeztetlek, hogy a haladas felkent híveiről sem illik megfeledkezni...

már írtam, söt térképet is linkeltem, globálisan a populáció 40-50%-a 2-es TFR alatt van.

De haladás, hogy megnézted legalább a számokat, hogy a konzervatív országok milyen sikeresek...

Kulturálisan meg kb az van, hogy a magyarok elég gyereket akarnak, elvben. De ide szülni nem akarják. (nyugatra húzva meg is szülik). Itt élni nem akarnak (kivándorló ország vagyunk). Itt leginkább csak halni akarnak (halálozásban kurva jók vagyunk)

A "felvilágosult" és dekadens rothadó nyugatra akarnak húzni élni is, meg gyereket szülni is. Vajon észreveszed-e a valóság és a szöveged közötti ellentmondást?

A németek kapcsán azon kellene gondolkodni, hogy hogyan van az, hogy a magyar gyerek ott megszületik, és a német TFR-t tolja, itthon meg nem?

Ott hirtelen kitör a magyarból az "elavult szokás"? Helyre kerül a szex meg a hormonok? Vagy ott kevesebb dologgal lesz tele a magyar ember feje? A német levegöben lehet valami, vagy hogy van ez vajon? Melyik elképzelés magyarázza?

De addig is, amíg ezt megfejti a konzervatív vakkomondoros társadalom, szépen fogyunk, fogyogatunk, "ösi szokás szerint", és természetesen közben az amerikai fehér populációt kicsit lesajnáljuk az 1,8-as tfr-ével...

Arról van szó, hogy rossz dimenzió mentén keresitek a megoldást.

A gyerek a szex-nél kezdődik, a szex meg a hormonoknál valamint fejben dől el (szabadidő+gondolatvilág+kultúra).

A nyugati ember feje ezer más dologgal van tele, de fekete afrikában az emberek semmi mással nem foglalkoznak, csak egymással. Ehhez jön a nyugati orvostudomány, amely a legszegényebb régiókban is már jelentősen csökkentette a gyermekhalandóságot.

A szabadidő+gondolatvilág+kultúra kalácsból a harmadik világban a gyerekvállalás sokkal nagyobb 'szeletet' tesz ki, mint a fejlett világban.

--

De van egy sokkal egyszerűbb megközelítés is:

A fejlett világban az emberek azért vállalnak gyereket, hogy beteljesítsék önmagukat és a gyerek boldog legyen.

A harmadik világban meg azért, hogy idős korukra legyen, aki gondoskodik róluk.

És mi van a nem fejlett országokkal? Azok a kisség konzervatív értékrenddel lenyomják az Európai kevésbé konzervatív országok TFR-jét? :-) Globálisan népességben hogyan is aránylik egymáshoz a két világ? Európa 500 millió, a maradék 6,5 milliárd? Vagy "fejlett" világ 1 milliárd, nem fejlett világ 6 milliárd?

Vagy Kínát már lehet a kevésbé konzervatí értékrendű országokhoz sorolni a "sikeres" egyke politikájuknak köszönhetően? Akkor fejlett világ 2 milliárd 1,5-ös TFR-rel, nem fejlett de cserébe kőkonzervatív világ 5 milliárd 2 feletti TFR-rel? Elég szar ügynek néz ki a dolog....de a lényeg, hogy a fejlett világban "több gyerek" születik a "kevésbé konzervatív értékrendű" országokban...:-)!

Vagy az európai "kevésbé konzervatív értékrenddel rendelkező országok TFR-je" is csak azért olyan "kedvező" mert a harmadik generációs bevándorló már bennszülöttnek számít?

Mondjuk vegyük német TFR-t, gondolom a "felvilágosult" országok közé tartozik nálad. 2015-ös TFR 1,5, a magyar ekkor 1,45 volt. Vajon mi is már inkább a "sikeres" kevésbé konzervatívnak számíthatunk, szegény "konzervatívabb" spanyolok, meg olaszok, görögök, velük viszont rendesen kicseszett a konzervatív értékrendjük, kemény 1,35-ös TFR-rel nagyon le vannak maradva a német 1,5-től

Egyébként a német nők TFR-je szűrten vajon elérte az 1,3-at, úgy, hogy a harmadik generációs bevándorló gyereke már a "német" születésszámba számít? Miközben a szülőképesek több, mint harmada bevándorló hátterű kke nő (akik a német nőkkel ellentétben "kulturálisan még tartják" az ősi/elavult szokást, hogy még szeretnének gyereket) és muszlim akik tolják a születésszámot előre a minimum 2-es TFR-ükkel?

nemcsak európában, de globálisan is, fejlett országok esetén az alapvetöen konzervatívabb értékrendet valló országokban kevesebb gyerek születik.

Akkor miröl is van szó?