Azért tegyük hozzá.. rengeteg kezelésből a nagyobb rész rendben van a kezelés ..ha a beteg türelmes..kellően szervilis.. megy mint a kis birka.. csinálja amit mondanak.. belefér neki ha leüvöltik a fejét..lealázzák.. akkor még jónak is gondolhatja..

orvosok kedvenc mondása időseknek..tényleg ennyi idős ami ide van irva? ... óó ennyi idős koromban szeretnék én ilyen vérnyomást/ vérképet.. stb stb.. egy kis arcsimogatás.. és már mondják is milyen aranyos kis doktor.. igaz az életkor+100 vérnyomás dokinak normális..

Részvétem a családnak és a történetben szereplő minden jószándékú érintettnek.

A történeteddel kapcsolatban az alábbi kérdéseim lennének:

1. Biztos hogy rutin, ha 12 óra alatt kivégezte a 20 éves fiatal szervezetet? Laikusként tudod nekem mi a rutin? Az ha beveszem a penicillin készítményt amit az orvos felír és a baktérium megadja magát a hatására tüdőgyuszi esetén. Ha már tüdőgyuszival kerül valaki kórházba azt már nem nevezném rutinnak. Ha esetleg tesztelgetni kell, hogy milyen antibiotikumra reagál a baktérium.

2. Vannak hírek arról, hogy egyre nagyobb veszély a bakteriális fertőzés, mivel gyógyszerre rezisztens baktériumok alakulnak ki. Kb. 20 évvel ezelőttig a világ közvéleménye azt hitte, hogy a bakteriális fertőzéseket legyőzte, rutin lesz a gyógyítása. Ha minden bakteriális fertőzés rutin -szerinted, - akkor az ilyen rezisztens szuper baktériumról szóló hírek csak kacsák?

A történetedre vonatkozó kérdés.

1. Az első osztályon nem volt senki más, csak 1 db szakképzetlen ápoló orvosi felügyelet, segítség nélkül? És vártak a jószerencsére?

2. A másik osztályon lévő 3 nővér és 1 orvos kezei között lévő többi 38 beteg mind haldoklott? Meg is haltak még aznap vagy mind életmentő műtéten esett át egy orvos által? Mert akkor érthető, hogy nem tudott időt szakítani senki. Illetve akkor a többi beteg ezek szerint megmenekült ennek az egy gyereknek a halála árán?

A te történeted meg az enyém között nincs sok különbség, az én történetemben éppen sikerült megmenteni a kisgyereket. De ugyanilyen valószínűséggel meg is halhatott volna olyan közel volt hozzá, ugyanígy a határon volt, mint ez a gyereklány, minden erőfeszítés ellenére. A különbség csak annyi, hogyha ott meghal ez a kisgyerek, azok az orvosok és ápolók elmondhatják magukról, hogy megtettek mindent.

A te történetedben viszont nyomokban fedezhető fel ugyanez az emberi tényező sajnos. Legalábbis ez jön le belőle, abból ahogy előadtad - kidomborítva a szánalmas körülményeket. Munkaerőhiányt és a túlterheltséget, a kiégést, és a szakképzetlen ápolót, szakképzetlen orvost mint mentséget.

De van egy olyan érzésem, hogyha a szereplők tudják, hogy ez a lány meg fog halni a nap végére, akkor más sorrendiséget állítanak fel napi teendőikben. Kivéve mondom, ha mind a többi 38 beteg a 39-kel együtt haldoklott. De akkor a történetednek úgy kellett volna szólnia, hogy 39 emberből aznap 38-at sikerült megmenteni.

A történetednek három fő felelőse van szvsz.

Egyiket már te magad megnevezted korábban: mi választópolgárok, akik nem akarunk "reformokat" . A másik felelős a szakmátok, vagy annak egy része akik szintén nem akarnak "reformokat" vagy azt akadályozzák bármilyen szinten egyik oldal (hálapénzzel dotált jól képzett nyírja a másikat), de annyit mondjuk el tudtok még mondani, hogy több pénzt. Ennyiben ki is merül a nagy egyetértés a szakmátok részéről abban, hogy mit is kellene tenni, azt hiszem. Harmadik felelős a kormány illetve az állam, mint tulajdonos, aki ezeket az igényeket kiszolgálja.

Mindhárom felelős racionálisan viselkedik sajnos.

Szerintem Spade egyetlen dolog számít az eredmény, a végeredmény. Ha ennek az eredménye az meghal a páciens ami elkerülhető lett volna akkor onnan kell visszagöngyölíteni a felelősséget akik ott kezelték egészen a rendszer üzemeltetőjéig . Kit milyen felelősség terhel a sztoriban. Akármilyen tökéletes a rendszer lesznek műhibák, és lesznek elkerülhető halálesetek. Mert mindenki hibázhat, az orvos is csak egy ember benne van a hibázás. Csak megtettünk e mindent azért, hogy rendszerszintű probléma ne legyen ennek az oka?

A jelenlegi állapotban amennyire én meg tudom ítélni az a kettősség van egyrészt a körülmények nem ideálisak , másrészt akik ebben a közegben mozognak ezzel visszaélhetnek. Zavarosban mindenre rá lehet húzni azt indokként, hogy hát a körülmények . Ez mindenre kifogás lehet egyrészt , másrészt meg tényleg a körülmények nem a legfényesebbek.

Ez a probléma amit meg kell oldani de azt nem a kórházban egy orvos fogja megoldani hanem a legfelsőbb szinteken.

Talán ha az állandó ellenség keresés helyett a szélmalmok helyett ilyen valós problémákkal küzdenénk akkor lenne rá több esély. :)

Bár most nézem a márc 15-i beszédét nem volt semmi gonosz migránsozás vagy elkerülte a figyelmem. Hát ez nagyobb csoda mint bármilyen nem várt gyógyulás. :)

Ettől még beteg dolognak tartom márc 15-be belekeverni a gonosz Brüsszelt meg európai aktuálpolitikát. Ráadásul ekkora ökörségekkel minden logikát , tényeket nélkülözve. Táncsics, Deák forog a sírjában.

Baromira kíváncsi lennék arra, hogy vajon miért jó Mo-nak pl egy Brexit , Trump nagy kérdőjel mit hoz ki magából őt hagyjuk, de őt is nagy sikerként értékelni hát elég érdekes gondolat. Miért lenne jó az nekünk ha az idei választásokon folytatódna ez a brexites sorozat? Milyen racionális észérv lenne arra, hogy ez nekünk jó? Ember nem tud ilyet mondani. Ez orvosért kiált szerintem. Nem tudom az orvostudomány lehet e olyan fejlettségi szinten ami ezen problémán tudna segíteni. Ilyenekkel hergelni az embereket március 15-én egy nemzeti ünnepen.

Értem én, hogy hősiesebbnek tűnik ez a küzdelem mint a valóság. :) De le kellene szállni erről a lóról szerintem, félisten szerepből, hogy ilyen gyagyás módon választ adunk a világ problémáira. Az ilyen hétköznapi saját ügyeinkkel kellene törődni mint pl egészségügy. Egy élő gyakorlati példa önmagában miniszterelnökünk. A gondolatai alapján , és annak tömegek felé közvetítési módja alapján komoly egészségügyre lenne szüksége , hogy valami segítséget kapjon. :) Bár lehet, hogy csak agyátültetés tudna rajta segíteni.

http://midrate.com/

"Ez egy populáris tévhit. Ha arról van szó, hogy várólistán elöre vesznek, akkor igen.

Ne butáskodj.. gyakorló lefizető vagyok.. egyből gurulnak a dolgok.. volt leküldtek laborba egy huzatos alagsorba..30-an voltak elöttem.. később adtam főnővérnek legközelebb már levette nekem az ágyban és levitte soron kivül.amikor kontrollra mentem akkor levette egy üres szobában.. levitte a portára ahonnan elvitték taxival..röntgenesnek fizettem.. legközelebb meglátta a kartonom behivott a sor elött..nekem ne mesélj.

Magánrendelőben is a doki behiv a kórházába.. gurul minden..kézről kézre adnak..

Nem vagyok boldog de megoldom.. mert nincs időm..és nem szeretem a f@szkodst..és a családomat is hasonló módon viszem..

De néha egszerűbb dolgoknál végigjárom a baromságot.. időpontot foglalok.. persze egy órát csúsznak.. röhögcsélések.. simán elmegy ebédelni.. elmondom a panaszt..oda sem figyel..

A fejekben kell rendet tenni.. sokakkal elszalad a ló..

Epehólyag gyulladást viszont okozhatta a kő ha volt. Nagy fejtörő ez az epehólyaggal mi legyen sztori.

Legyen szerencsétek a dologgal későbbiekben. Ismeretségi körben aki ilyenen átesett van olyan akinek fel se tűnik nem okoz semmi gondot életmódban. Van a másik szélsőséges példa, hogy ugyanúgy gyomorproblémák vannak emésztési problémák csak már nincs epehólyagja. Lehet, hogy most már az okozza nincs epehólyagja mert semmit nem találtak mást amivel magyarázhatnák az állapotát. Ilyenkor jön a jól bevált szöveg biztos idegi alapon van. :) Nem tudják mi az ábra ezt mindig be lehet dobni. Ez ilyen orvosi menekülőút kell nekik is ilyen.

Azért nem egy akkora buli ez az epehólyag kivétel ahogy előadják ott műtét előtt, meg lehet szívni a dolgot. Persze orvosi oldalról úgy gondolkodnak egy beteg epehólyag/epekő akár halálos következményekkel is járhat ki kell venni. Elvileg ez logikus dolog , gyakorlatban meg ahogy a gép kidobja majd a pácienseknél.

De nem akarlak ijesztgetni titeket no para mert statisztikailag nem mérvadó ez az ismeretségi rokoni körben amit én ebből láttam. Szerencsére. Gondolom a többségnél nincs utána zűr.

Meg hát a másik része én nem vagyok orvos ne szakmázzak itt. :) Kuruzslok itt. :) De pl én már hallottam olyat is, hogy valakinek a pajzsmirigy kivételét is úgy tálalták, hogy ez nem egy akkora dolog. Na ja persze annak akiét nem veszik ki. Szóval a fáraó koponyalékelője jut eszembe ezekről a mesterekről sokszor. Persze jó mit mondjon nem ijesztgetheti a pácienseket , paráztathatja össze vissza ez is igaz. Nehéz szakma. Hiányolom azt legalábbis amennyire én erre rálátok, hogy a megelőzés, és az okoknak a keresése nem nagyon jelenik meg. Hanem olyan döntési szituk amik a kisebb rossz irányába, kockázatok kizárása .

Elég bonyolult gépezet ez az emberi test. Pl nagybátyámmal történt több gerincműtét és később a forgójánál jelentkezett probléma csontelhalás esete . Orvos meg kell műteni nincs más olyan az állapota. Műtét időpontja már megvolt még egy kontroll és az orvos nem akart hinni annak amit lát javult az állapota. Ez kb 10 éve volt azóta is műtét nélkül gyalogol. Egy hajszálon múlott , hogy protézist tegyenek be neki , mert azt "kell" csinálni ilyenkor a nagykönyvek szerint. Ilyen ez a buli.

Az megvan, hogy mióta ezt beírtam, még volt 2 kör váratlan plusz milliárd a vizes vb-re, így az eredeti 25 milliárd helyett lassan 100 milliárdba kerül ez a sz@r???

Munkabér emelése, adózási terhek ennyire nem növekedtek, legfeljebb az enyv mennyisége.
http://mfor.hu/cikkek/vallalatok/A_bohozat_folytat...
Legutóbb 2 milliárddal nőtt a plusz a toronyugráshoz használatos óriás ugrótorony felépítésének költsége miatt, mert gondolom, ennek megépítése is legalább annyira váratlan volt, mint a Közútnak a téli hó.
Ezek akarnak olimpiát rendezni???
Plusz ott van még a Puskás, aminek költsége szintén egyre jobban nő és mire a végére érünk, szvsz simán 200 milliárd felett lesz az egész.

Tényleg remélem, hogy Paks 2-t valakinek sikerül megfúrnia, mert abba belerokkan az ország ezek mellett.

http://alfahir.hu/2017/03/14/trianon_emlekev_szava...
Ennyit ezekről a nagynemzeti, nagymagyarokról.
2020-ban lesz 100 éve, hogy ez a gyalázat megtörtént, teljesen jogos a felvetés, hogy legyen Trianon emlékév, de nem lesz, már most elkaszálták a javaslatot.
Szerencsére van minden évben ugyanaz az emlékév a gazdáiknak, mert az fontosabb.

"nem tudom mennyibe kerülne egy teljes átalakítás...és miért nem nyúlnak bele."

Mert nem zavarja öket a szocializmus. Azt építik. Abban nöttek fel, azt hiszik az a jó.

Hoffman Rózsika miniszter lehetett náluk. Full szoci mentalitás. Majd az állam megold mindent.

Kádár-rendszer reloaded. Kolbásztöltés, krumplileves.

Meg sok pénzbe is kerülne, az meg kell focira, olimpiára, paksra.

"ha zsebbe nyomsz zsetonokat... akkor hirtelen jól kezd működni a rendszer."

Ez egy populáris tévhit. Ha arról van szó, hogy várólistán elöre vesznek, akkor igen.

Más esetben, fizetsz hogy rossz ellátást kapj.

Egy példa: a beteg fizetett zsebbe. Lett "kezelöorvosa". Onnantól más orvos nem nyúlt hozzá. A dolog vége az lett, hogy a komplikáció késön lett felismerve, a beteg meghalt.

Ha nem fizetett volna, nem hal meg.

A hálapénz mindenkinek szar ellátást eredményez. A hálapénzes orvos a pénzért müt, minél több mütétben érdekelt. Akkor is megmüt, ha nem indokolt. Olyan idözítéssel, ami nem indokolt. Akkor is, ha kockázatos. Nem fog nemet mondani. Nem a szakmai indokok vezetik, hanem a pénz, ergo rosszabb minöséget kapsz.

"igen..megy a kamu"

A kamunak két forrása van, az egyik a hálapénzes orvosok forráslenyúlása, állami források elirányítása.

A másik, az elhivatott eü kamuzása a betegellátás érdekében, egy eleve forráshiányosan tervezett rendszerben.

Gyakorlatilag minden szám a rendszerben kamu, vagy manipuláció. Mert nincs ellenörzés, nincs gazda. Egy magánbiztosító kamura nem adja a pénzét, leellenöriz és szankcionál.

"Semmit nem lopnak el?"

de, marha nagy a forrás "eltérítés"

Mert nincs hatékony ellenörzés. 50 éve változatlan komcsi rendszertöl mit vársz?

olyan szocialista intézmény még nem volt a történelemben, amit ne pazaroltak és loptak volna széjjel. Érdekes, magán rendszerben mindjárt minden más. Lásd MÁV vs GYSEV.

Ez nem dolgozó kérdése, hanem szoci vs piacgazdaság kérdése, és ellenörzés kérdése. Attól, hogy te szidod az államszocialista rendszerben lopó tolvajt, ö lop majd tovább. Ez megint nem a probléma megoldásához vezet.

"szerinted ha egy doki kimegy nyugatra..ugyanúgy dolgozik?"

Nem, sokkal hatékonyabb lesz.

Nem lesz kiégve, nem lesz fáradt. Nem engedik neki, hogy 24h után még dolgozzon. Nem kell kapkodnia, mindenre kap elegendö idöt. Mert ahhoz van méretezve a létszám.

Folyamatosan képzik, ellenörzik. Ahol hiányossága van, ott konstruktívan fejlesztik. Ez sem túlórából megy, munkaidöbe van építve. A szakmai szabályok diktálnak, a hatékonyság, nem a kiskirály. A hatékonyságot objektív módon mérik, átlátható, nyilvános minden. Nem csicska lesz, a hálapénzesek szemétdombján, hanem egyenlö partner egy csapatban.

Sokkal jobb hatékonysággal dolgozik, mert a rendszer arra determinálja.

Ja, és sokkal nehezebben, korlátozottabban tud lopni, mert van gazdája a pénznek. Hálapénz, meg árnyékeü nincsen, mert van jól müködö tiszta magáneü.

A szocialista gazdálkodás hiánygazdasághoz vezet, az meg feketepiachoz.

ha zsebbe nyomsz zsetonokat..vagy ha egy celeb vagy valami ismert makival van valami gond... akkor hirtelen jól kezd működni a rendszer.. akkor ez mi? kis pénz kis irányítás.. kis ellátás.. Puskástól szabadon.

Mivel közvetlenül vagy közvetve eü és az oktatás mindenkit érint, miért lenne célja a kormánynak ennek a körnek a szivatása..

Ne zárjuk ki a szabotázst sem.. a libsi erők mozgósítják erőiket.. oktatásban eü.-ben nagy számban vannak...lenyúlják a pénzt és még zavart elégedetlenséget is lehet gerjeszteni..hiszen közvetlenül közvetve mindenkit érint... van egy fix összeg a kajára a felét benyelem a lúzer meg eszi a moslékot..és még a FB-ra is fel lehet tenni... a gyógyszerek eszközök egy része mehet a privát rendelőkbe..

"..Pl gyógyszerigénylésre eleve dupla mennyiséget kamuzik, mert a felettes szerv az igénylés negyedét se teljesíti"

igen..megy a kamu.. ezt tudják ezért lehúzzák.. a beavatkozások kódolásánál is megy a kamu..több pénz legyen ok ezt némileg megértem mert sok műtét többe kerül mint amit kapnak érte.. de az elkódolások nagyobb része abból fakad a doki és a kórház jobban járjon.. több a veszélyeztetett terhes a császáros szülés.. az amputálás... régen kapott az ember számlát a körzeti o.-nál rajta volt vérnyomásmérés életviteli tanácsadás.. párezer Ft ha jól rémlik.. miközben ez nem történt meg.

Mondtam komcsik 8 évig befagyasztották a béreket az egyszeri nettó 30%-os emelést követően.. utána voltak bérfejlesztések amiket a kórházak súlyoztak el.. na nem a fronton dolgozókhoz tolták hanem a vezetőségnek.. ezt tudom két intézményből.

Nem kell itt bevallanod.. nem is lennél rá képes...de csak úgy magadban..írd le egy papírra.. szerinted az intézmények vezetői és dolgozói mindent megtesznek? Hatékonyan dolgoznak? Semmit nem lopnak el?

Nem létezik olyan, hogy a magánorvos bérleti díj nélkül kezel állami eszközökön privát betegét?

Dokikat Thaiföldre hordták a gyógyszergyárak "konferenciára" az ö gyógyszereiket írják fel..évente kapták az ajándékokat.. hol nem sz@rta le mennyibe kerül eünek..

Ha van egy vízvezeték hálózat ami ezer helyen lyukas.. akkor a vízszerelőnek az a megoldása több vizet ad.. megemeli a víznyomást?

Igen a jelentős eü. átalakítás elmaradt..eszközbeszerzés alakul.. csinálják a kiemelt kórházakat..a központi beszerzéssel levitték az árakat...lecserélték a szar mentőket.. nem tudom mennyibe kerülne egy teljes átalakítás...és miért nem nyúlnak bele.

Csak a mentalitásról..szerinted ha egy doki kimegy nyugatra..ugyanúgy dolgozik? mármint ami a saját munkáját érinti.

"azokat az orvosokat akik nem tudtak megbírkózni a rutin feladattal azonnal

lefokoznám vagy kirugnám kivéve azt aki megpróbálta megmenteni a végén. "

Én aztán nem vagyok ellene a teljesítményelvüségnek, sem a határozott következményeknek, ha indokoltak.

Csak egy másik dolog, amit kihangsúlyoznék, az az, hogy a körülményektöl nem tudok eltekinteni.

Mert miért halt meg a beteg? Hogy alkalmatlan volt valamelyik orvos és elbszta? Nem. Abba még nem halt volna bele.

Hanem a rutinfeladatból megoldhatatlan lehetetlen feladatot csinált a rendszer.

Minden beavatkozási szinten az adott szint számára rutinfeladat megoldhatatlanná vált.

Ha gumis példa kell, gumicsere rutinfeladat a gumisnak. De egyedül már neki is lehetetlen 38 gumit egyszerre rövid idö alatt kicserélni akárhány emelöje meg csavarja van. Lehet rutinfeladatból lehetetlent csinálni.

Én megoldás orientált vagyok, mi elözné meg a potenciális hasonló helyzetet?

Ha kirúgom a pcsába az egyik dolgozót? Ha indokolt, ki, de a problémát nem viszi elöre, a megoldás csak az, ha mindhárom osztályra felveszek müszakonként 2 ápolót és 1 orvost. És kiképzem, amihez kell képzés (tanfolyam, képzö stb)

Ha ma elkezdem, akkor 1 év múlva már hasonló eset 99,9%-ban kizárt.

Ez kb 21 embert jelent. Ami pénzt kínálnak, annyiért nincs is ennyi ember az egész országban.

Na most, mibe halt bele a beteg? Kinek a hibája? Csapjuk el a gumist, miért nincs neki 6 keze.

Nincs kórház, ami megfelelne a minimumfeltételeknek. A rutinfeladat így sehol sem rutinfeladat.

Szóval akkor egy másik példa,

Valahol egy messzi messzi galaxisban van egy kórház, ami minden évben megbukik a müködési feltételek teljesítésében (ez jóval a minimumfeltételek alatti szint) . Erre van egy szakhatóság. Ami ellenöriz, engedélyt megvon és bezár. Elvben. Minden évben felülvizsgálat, minden évben bukás, minden évben ideiglenes engedély, mert ha bezárnák, ellátás nélkül maradna a régió.

Így müködik az államszocialista rendszer.

Amikor ez a "kórház a galaxis szélén" megbukott évekkel ezelött, 12 orvosa volt. Ami a szakhatóság szerint nem elégséges. De ideiglenes engedélyt kaptak.

Néhányan beadták a végsö jelzést, hogy így nem lehet ellátni, és lemondtak. Ahogy pl Ibiza tette volna.

Maradt 7 orvos (az ideiglenes engedélyt vonakodva megadta a szakhatóság)

A 7 orvos 12 orvos munkáját látta el. (a 12 orvos papíron 16-20 orvosét, a sztori mint a malacok a Hofi viccben - nem véletlen, ez a ma is velünk élö kádár-rendszer)

Mennyi éjszakai ügyelet jutott rájuk, mennyi nappali munkaóra? De azért maradtak, mert különben a "hátrahagyottaknak" lesz rosszabb.

Gyesröl már nem ment vissza az egyik, egy másik anyuka szintén lemondott ...stb

Vajon tavaly megadta az engedélyt a szakhatóság? Lehet tippelni. Annyit segítek, hogy központosított állami rendszer ez, mert az a jó.

Ez ördögi kör. Ami már 20 éve forog.

Aki beadta a jelzést, hogy így nem lát el, és lemondott, az nem fog visszajönni, ha csak picikét javul a helyzet. Nagy javulás kellene neki.

Aki marad, az kiég a terheléstöl.

Aki jön (ha jön) utánpótlás, az tapasztalatlan. És így már nem lesz aki tanítsa. Van szakma, ahol teljes generáció hiányzik. Van a 30 éves, és az 50. Közte már nincs senki.

Ami eggyel több ok a fiatal számára, hogy ö is lemondjon.

Papíron a létszám lehet hogy ugyanaz. Ki lehet mutatni, hogy jobban teljesítünk. De 20 év alatt folyamatos a hanyatlás a szakember tudásában, életkorában, stb

Az elkerülhetö halálozásokat tekintve magyarország legutolsó lett európában.

Ez így leírva mit jelent? Mit takar ez valójában?

Azt, hogy ezer és ezer fiatal magyar hal meg évente, akik ha Romániába születnek, még élnek. (ausztria meg beláthatatlan messzességben tölünk)

Ezt így persze le ne írjam, ki ne mondjam, mert a káposztafejeknek nem tetszik.

A rangsorban utolsó, az kimondható.

De ne számszerüsítsük, mert akkor érthetö lenne, hogy itt milyen sokak életéröl beszélünk.

amit valahogy senki nem akar helyén kezelni...az egészségügy ÁLLAMI eü

És a magán irányt tudatosan gátolta szabályzásilag mindig is az állam

Egy patriarchális, mondhatni katonai rendszer, hierarchikus, felül a tábornokokkal és "szakfelügyeletekkel"

A decentralizált beszerzésekröl, eszközökröl, munkaeröröl, mindenröl a helyi tábornok dönt, aki valójában a szakirányítás (minisztérium, szak -ez meg szak-az alatt áll, tölük függ, gyakorlatilag minden forrás) irányítása alatt áll.

Ez egy forrásait tekintve CENTRALIZÁLT rendszer.

Az egészségügyben soha nem zajlott le a szocialista államközpontúság reformja.

Lásd még pl MÁV.

Kinek a hibája, kinek a hibája? Ha a MÁV generálisan alkalmatlan, az kinek a hibája?

Hogy lehet müködöképes vasutat csinálni? A GYESEV mitöl müködik jobban?

Az oktatásban valami elindult a szadesz alatt, decentralizálták, amit teljesen visszafordítottunk KLIK- be. Az eü-ben csak elindult volna valami, a több-biztosítós rendszerrel, amit csírájában elfojtottak. A nép meg nem a kérdésröl szavazott, hanem Gyurcsányról. OK. Sajnos mindennek ára van.

Egy szocialista állami rendszer tudjuk jól, hogy müködik, kipróbáltuk Kádárnál.

Az egészségügy soha nem változott, az oktatást meg visszavittük oda.

"azt jelenti h az nem korház hanem csak korháznak látszó tárgy"

Az összes kórház elbukott a minimumfeltételek teljesítésén.

"hoznék olyan orvost akár nyugatról vagy Romániából akinek zsír a

Tudása 5x annyi pénzért"

De az állam nem ad pénzt. Differenciálni meg nem annyira tud, mert ugye szocialista rendszer, egyenlö bérek, közalkalmazotti tábla, a teljesítményelvüség a rendszertöl idegen.

Szerk.: ja, a legfontosabb, zsír orvos államszocialista eü-be nem jön, pont az elöl menekült el nyugatra. Majd elviseli, hogy a kontraszelektált, minden oldalon nyitott zsebü kiskirály mutassa hogy is kell a szakmát müvelni? Mutyizni, benyalni, békemenetelni? Rég nem a pénz számít.

"bezárja a picsába az osztályt ahogy a nav a számlát nem adó standokat"

Erre esetleg írok példát

Köszönjük, már nincs semmi gond, gyenge, de jól van. Nem az epekő miatt volt a műtét (az nem okozott gondot), hanem csalánkiütése lett, s epegyulladás volt az okának feltételezése.

János kórház, úm budai elit, ffi sebészet, nyár, közel 40 fok, elviselhetetlen bűz. Kiderül, attól h a mozdíthatatlan betegek másfél napja maguk alá szarnak szó szerint (húgyutilag katéteresek), várják a pelust de nem jött, a lepedőket ritkán cserélik, 2 nővér és rengeteg ápolt. Bejövő hozzátartozókat próbálják lejmolni, mellettünk a patika, nem venne-e a többieknek is? Újgazdag ált harcoskodik de nem vesz – van aki vesz, azzal elvannak néhány betegre 1 ideig. Hozztartozó mondja: kéne ilyen olyan gyógyszer azt szedett – nincs, hozza be. Nem tudom megvenni, vényes. Írassa fel a háziorvossal. Háziorvos elküldi h már nem ő az illetékes. Szokott a delikvens 1 gyógyszerpalettát, semmit nem kap abból, aztán van nézelődés h összezuhan.

Az a nagy baj ezzel még amire tőzsdenyúl is utalt h kiéget és morálisan lezülleszt. Gyógytornász lányka játszik a gépen: figyu, nem betegeid vannak? De, de nem akarnak együttműködni. Ilyen nincs… senki se akarja mert fájdalmas, de egyszerűbb feladni. Szakképzés praktice érdeklődés hiányában megszűnt, bárkit felvesznek, cikkezték h öregotthonba mentális ápoltat is ápolónak,Törökbálinton gyilkolt is. Sok cigó jött fel erre Nyírségből Bp-re is, úm szakképzetlen ápolók, „no bátya emelkedjünk” mondják kedvesen idős MTA professzornak, paralel valahogy eltűnt a karáról az órája és eltűnnek sokaknál a fiókokból a jattra szánt 20-40 ezrek ezresekben, a gyümölcsök a csokik, mielőtt esetleg az alvó v deliráló címzett megehette volna. Aki téli beteg annak a kabátja is, ha + kényelmi paplant vagy bármit behoznak: az is. Osztályos főorvosnő erre: nem tud tenni ellene, annyira alulfizetettek a dolgozók h érthető h kompenzálnak! (sic) Volt aki rendőrségi feljelentést tett miután a kifosztott elhunyt: megszüntették a nyomozást, nincs arra utaló jel h nem magától adta. 10 napja kómában volt amikor csontra fosztva meghalt, még a megmaradt Rivotrilt is nyúlták a fiókjból mert szabadpiacon jó ára van, nehéz felíratni… Takarítás annyi h ált Tarantino filmeket idéző rémlény nő belök a kórterem közepéig 1 szürke takarító mopot majd kihúzza – és csodálkozunk h a sebbaci hódit. Vizit bejön a kórterembe, doktor úr nyomkodja a csap mellett a kézmosó folyadék tartályát feszt de nem jön semmi – realista, így lát a beteghez. Ki tudja mit fogdosott össze előtte, ő se… de vizsgálni ellátni muszáj.

Azért nehéz kérdés ez mert összetett. Minden hézagban megjelennek az élősködők. Ezek most a hálapénzes orvosok akiknek érdekük ez a rendszer, és a lopkodó ápolók, a „nem tehetünk semmit” farvizén evickélő és önfelmentő szakmabeliek. Főleg a krónikus osztályokon, miközben a traumatológiák megszakadnak… Voltam ilyen dokik mellett. Jönnek mint atom folyamatosan, gyerek-felnőtt balesetis, ok ezt küldjük ezt műtjük, time table-be tenni, menni és csinálni, jól. Pörögni ezerrel és menteni, jatt nélkül mert ahogy továbbkerül azt se tudja kinek köszönheti az életét. Kérdeztem, ezt te hogy? Figyu, hazamegyek és kiverem mert magánéletem nincs. Jövőm idehaza nincs, nézem merre tovább. Szakmailag képzem magam mert megfogott ez az egész, még jobb akarok lenni. (Orvosok híresen szókimondók, nincs ruházkodás meg lacafaca, ez a hivatás lecsupaszítottságából fakad.) Az egészségügy tán a legörökebb ipar, előbb-utóbb mindenki rászorul. Ezt most rablók fölözik, igen, a hálapénzes orvosigazgatók is azok. A kormány meg hagyja, mert ha nekik kell vmi megvan privátim Grazban meg itthon a Honvédban. De a lakosság él és hal, mindkettő eü-s kapcsolódás, születéstől, és az ember már csak olyan h megbetegedésekre is képes. Ez a legalapvetőbb emberi sajátosság, mellőzni a kormányzásban a rendbetételét kapitális hiba.

Nyuszi ezen a történeteden az eszem faszom megáll, különösen

ahogy a konklúziót lehúzod A közönség itt meg megértően bólogat hozzá hát

tényleg beszarok :). Ez a történet olyan mintha a gumis nem tudna egy

leeresztett kereket kicserélni hanem elküldene máshova vagy a bótos nem tudna

eladni egy kiflit hanem elküldene egy másik bótba, de akkor meg minek fenntartani őket ha nem működnek ? Az egészségügy túl komoly dolog

úgy látszik h orvosokra szabadna bízni. A pénz itt nem túl kevés hanem

túl sok. Minek nem működő rendszerbe egy fillért is befektetni, be kell zárni a

picsába a beteg otthon is meg tud halni és az épületet meg kiadni airnb-be

vagy hostelként esetleg wellness szállodának átalakítani és üzemeltetni

és akkor pénzt is hoz. A mentő meg nem a beteget hozná be szirénázva hanem zöld festéket vinne ki és lefestenék a beteg falait otthon zöldre h meglegyen a fíling. Ha egy nem illő betegségbe belehalnak ,mert nincs meg a

2 orvos vagy van de nem ismeri a protokollt vagy nem tudja alkalmazni az

azt jelenti h az nem korház hanem csak korháznak látszó tárgy. Minek

finanszírozni az ilyet ? Aki ebben a történetben szerepelt azt az osztályt és

azokat az orvosokat akik nem tudtak megbírkózni a rutin feladattal azonnal

lefokoznám vagy kirugnám kivéve azt aki megpróbálta megmenteni a végén. A

helyükre meg hoznék olyan orvost akár nyugatról vagy Romániából akinek zsír a

tudása 5x annyi pénzért, de a többi elküldése miatt simán telne rá.. Eleve kellene egy független szervezet amely folyamatosan, szúrópróba

szerűen ellenőrizné h megvan-e a 2 minősített orvos az osztályon vagy nincs. Ha nincs akkor

bezárja a picsába az osztályt ahogy a nav a számlát nem adó standokat. Itt

sokkal több pénz megy el a költségvetésből a semmire mint egy szimpla számla

nem adáskor. Az orvosokat meg minősíteni kéne, ha oldott már meg ilyen

rutinfeladatot akkor nőne a kreditje és ezzel ugrana a fizuja felfelé, ha

elbaszná akkor meg csökkenne meg a fizuja is Úgy tűnik h az orvosok közül is sokan azért maradnak itthon mert nem

értenek hozzá, de ez csak időleges mert majd ha érteni fognak ők is kimennek,

Ha beazonosítottad, hogy a hibás az igazgató, a mentésirányítás, a betegirányítás, az ügyeletes orvos és az adminisztrátor...akkor mi a hibajavításra a javaslatod? Hogy kezelnéd te a problémákat? Mi a megoldásod?

"ha nem tudom mert nincs további eszközrendszer akkor kérek a szakhatóságtól vagy felettes szervtől"

Erre minden hónapban az a válasz, hogy nincs. (Pl gyógyszerigénylésre eleve dupla mennyiséget kamuzik, mert a felettes szerv az igénylés negyedét se teljesíti - vagy kiír pályázatot 12 betöltendö állásra, és nem jelentkezik senki 2 évig, vagy kiírna 12 pályázatot, de a felettes szerv létszámstopot hirdet, mert nincs píz)

"ezek szervezeti, szervezési és emberi problémák.."

És jó esetben nem változnak 27 éve

Akkor kinek a hibája? Ha 27 éve ugyanaz van?

Pl. A mentésirányítást, betegirányítást centralizálták, mert majd olcsóbb lesz fenntartani..

kinek a hibája?

"a kórház miért nem jelzi betegirányitásnak milyen beteget nem tud fogadni eszközhiány miatt.."

Meghatározta a kormány az ellátáshoz szükséges minimumfeltételeket, ha teljesül, elláthat, ha nem teljesül, akkor nem.

Kiderült, hogy az összes kórház megbukott, nem tudja teljesíteni a biztonságos ellátáshoz szükséges minimumfeltételeket.

Megoldás? Eltörölték a minimumfeltételeket. Változás a kórházakban? Nincs. Mit akarsz jelezni? Eszközhiányt? Kinek?

Kinek a hibája?

"megalázóan alacsony bérért.."

És az kinek a hibája?

Állami egészségügy van, nem magán.

A fenntartó, a müködtetö az állam.

"akkor az a zorbán hibája? nem.."

Nem ö az állam? A 27 évböl 13 éve?

Vicces vagy.

"ha nem megy lemondok...ezzel jelzem csinálnám, jól csinálnám de nem tudom."

Ezért van külföldön az orvospopuláció fele

Ezért nem tudnak évek óta osztályokat indítani a szakiskolák.

Ezért nincs jelentkezö az állásokra.

itt megint az van.. valaki elvállal valamit utána széttárja a karját..

Nem..ha elvállalok valamit akkor jól csinálom..átszervezem optimalizálom az intézményem..megadom az infókat a külsőknek....ha nem tudom mert nincs további eszközrendszer akkor kérek a szakhatóságtól vagy felettes szervtől.. ha nem megy lemondok...ezzel jelzem csinálnám, jól csinálnám de nem tudom..

Ha órákig cipelik..és csak a harmadik kórházban fogadják a beteget..akkor az a zorbán hibája? nem.. ott a mentőorvos aki diagnosztizál..ott a betegirányitás aki megmondja hova vigyék.. az ottani orvos nem veszi át? akkor ki a hibás? a kórház miért nem jelzi betegirányitásnak milyen beteget nem tud fogadni eszközhiány miatt.. ha az ügyeletes orvos hajtja el akkor milyen alapon?

ezek szervezeti, szervezési és emberi problémák.. ha egy órát várok a dokira..mert elöttem bement a kolléganő..aki épp a nyaralásáról mesél.. kihallatszik.. képeket mutogat.. hallom..nem kell fülelni..és kacarásznak.. ez kinek a hibája? Vagy ha várok egy papirt.. az adminisztrátor szemüvegében látom épp játszik.. akkor beszólok..

Igen..vannak orvosok ápolók adminisztrátorok akiknek ez hivatás.. valódi értékes emberek.. megalázóan alacsony bérért.. ne feledjük a komcsilibsik megemelték a bért 50%-al.. ami nettóban 30% volt..utána 8 évre befagyasztották a béreket..

Kicsit van egy olyan hangulata mint egy hadikórházban, hogy döntést kell hozni ki az akit előbb kell ellátni . Van 100 sebesült abból 10 haldoklik éppen , 20 pedig 10 perc múlva fog. Ez kemény, és tényleg időszerű lenne kiszámolni mennyi pénz kellene, hogy elméletileg se fordulhasson elő ilyen eset. Aztán azt beletenni jó szervezéssel. Mert ez így katasztrófa.

Jellemző eset orvosnál ülök kórház több órás várakozás után bejutok hozzá főorvos . Ülök az irodájában beszél velem, közben a számítógépén valamit buzerál, közben csörög a telefon nincs aki felvegye egy titkárnő vagy valaki a főorvos helyett. Felveszi belekezd egy beszélgetésbe amit hallok belőle éles logikával kikövetkeztetem, hogy valaki meghalt az osztályon és éppen a további teendőkről beszélnek. Exit és a többi , halottkém ha van ilyen a kórházban, vagy a "végső megoldás" osztályáról kereshették. Ezt úgy miközben én üldögélek ott és hallgatom lebeszéli telefonon, azért mert exitről beszél még kitaláltam miről van szó. :) Őrület már ebből lejön. Egy ez a beszélgetés baromira nem rám tartozott volna, hogy belehallgassak, 2 ha már odakerültem a színe elé szánjon már rám 5-10 percet amikor csak rám figyel stb, nem telefonál közben stb. Hogyan lehet így gyógyítani. Ilyen káoszban. Ez a kis eset annyiból megoldható ha van egy titkárnője befut a hívás feljegyzi hamarosan visszahívja vannak nála csókolom. Ezek apró , de jellemző dolgok, szervezés hiányosságai. Aztán ebből lesz a káosz a végén.