A támogatott forinthitelek mögött volt egy koncepció, amit Matolcsy egyébként most is csinál az NHP-val. Szigorú áht mellett csökkenő jegybanki kamatok, kamattámogatás szintje alacsony marad.

Ekkor jött az MSZP aki a ciklus eleji osztogatással felrúgta az egész modellt. A jövedelemkiáramlással megnyomta az inflációt, a költségvetési hiány magasan tartásával pedig esély sem volt kamatokat tovább csökkenteni.

Eredmény: lehetett sírni, hogy az előző kormány a támogatott hitelekkel felrúgta a fenntartható államháztartási folyamatokat. No comment.

"Ha már hazugozol, röviden két aránypár a kedvedért, aztán onanizálj rajta ahogy akarsz.

EU-s pénzek

2010-ig kb. 2250 mrd Ft

2010-2014-ig 6450 mrd Ft

én nálam ez többszörös..."

Első látásra én magam is megdöbbentem, hogy milyen szar munkát végeztek a ballib kormányok az az EU-s pénzek körül. Rendelkezésükre áll 8000 milliárd forint kb. 34 milliárd EUR és nem hívják le az időarányos részét, sőt helyette hiteleket vesznek fel, de nem csak átmeneti időre, áthidaló hitelként hanem évekre. Ez mi? Ez nem a magyar adófizető állampolgár megkárosítása?

Másrészt, kigyűjtöttem az adatokat az MNB jelentésekből eur-ban, így nincs benne az árfolyamból eredő torzítás, ami a forintösszegekben már megjelenik. Így sem lett jobb a helyzet.

EUs-transzferek:

2005: 289 millió eur

2006: 1 milliárd eur

2007: 1,3 milliárd eur

2008: 1 milliárd eur

2009: 2,7 milliárd eur

2010 I negyedév: 660 millió eur

Összesen: 7,609 milliárd eur

2010. II-IV negyedév: 1,940 milliárd eur

2011: 4,3 milliárd eur

2012: 3,1 milliárd eur

2013: 4,7 milliárd eur

2014: 6,14 milliárd eur (1842 milliárd forint/300 Ft/HUF)

Összesen: 20,180 milliárd eur

DE! Utána olvasva a témának kiderült, hogy bár a kifizetési aránya 30% alatti, 2009 év végéig 13,3 milliárd euró értékben kötöttek támogatási szerződést a kedvezményezettekkel, amely a teljes, hét évre, 2013-ig szóló 34,5 milliárd eurós forrás 40 százaléka.

http://194.149.24.49/cikk/477656/

Ebből kifolyólag a 13,300 lekötött és a 7,609 milliárd eur közötti részről ami 5,691 milliárd eur még az MSZP kormány döntött. És bár nem sokat tudok a korrupcióról, - józan paraszti ésszel azt tételezem fel, hogy akkor korrumpálnak, amikor a döntés születik, hogy melyik pályázatot válasszák ki támogatásra.

Ha pedig ezt veszem figyelembe, hogy kinek a hatásköre volt a döntés, akkor az alábbi aránypár adódik:

2010-ig: 7,609+5691 = 13,3 milliárd eur (nincsenek benne a 2010-ben Bajnai által lekötött pénzek!)

2010-2014-ig: 20,180-5691 = 14,49 milliárd eur.

1,19 milliárd eur mutatkozik a Fidesz kormány javára csak. És ez nem többszörös különbség.

"Ha 200mrd kb. 20 Ft-ot jelenthet forintosítási árfolyamban, akkor vajon 400 mrd mennyit jelenthet?

nálam kb. 40-et"

Látszik nem gondoltad végig, hogy következmények nélkül odaadhatja-e a nyereséget az MNB a hiteleseknek. Mire gondolok?

MNB eredménye, ha veszteség, konszolidálásra kerül az államháztartásba, ráadásul az államnak, végső soron az adófizetőknek ki kell fizetni a veszteséget. Ugyanez a helyzet a pozitív eredménnyel is. Ha az áht hiány 2014 év végén 2,4%, ez már tartalmazza az adott év MNB eredményét is. 2013-ról vagy 2014-ről van még kb. 200 milliárd eredménye, amit nem fizetett be a költségvetésbe osztalékként, átváltásból jött még hozzá 136 milliárd forint nyereség. Ez így együtt 336 milliárd forint, osztva 9 milliárd euro rendelkezésre bocsátott devizával: 37 Ft adódik. De legyen 400 milliárd. Tehát - azt mondod, amit LMP közleményben követel - hogy az MNB adja ezt oda a hiteleseknek, mert ez úgy igazságos. Mi történik az államháztartással, ha ezt meglépi az MNB?

Az államháztartással az történik, hogy MNB-nek nincs már sem idei, sem tavalyi nyeresége, a devizahiteleseknek odaadott árfolyamnyereség 400 milliárdja kiadásként megjelenik az államháztartásban. Az államháztartás jelenlegi 2,4%-os egyenlege 30,000 milliárdos GDP-vel számolva 1,3% arányban romlik. Az államháztartási hiány 3,7%.-ra szökik fel, és az adófizetőktől el kell kezdeni behajtani a 400 milliárdot a 3% alatti hiánycél megteremtése érdekében.

Tényleg azt akarod, hogy 400 milliárdot kezdjenek el behajtani rajtad, hogy odaadják a "felelőtlenül" eladósodó devizahiteleseknek?

Ez a különbség aközött, hogy az MNB adja oda a devizahiteleseknek a pénzt, vagy aközött, hogy ingatlant vagy műkincset vásárol. Ugyanis az ingatlanbefektetés megjelenik egyrészt kiadásként, másrészt bevételként, azaz a pénznek csak a megjelenési formája változott meg, ingatlan lett belőle vagy alapítványi részesedés pl. ami nem növeli az államháztartási hiányt.

Ezért teljesen mindegy, hogy az MNB befizeti-e osztalékként a költségvetésbe a pénzt, vagy nem, amikor konszolidálják az áht-ba az eredményét, az adófizetők megkapják a pozitív eredmény hozadékát az alacsonyabb államháztartási hiányban, és ezért nincs már költségvetési hatással az osztalékbefizetés a kormány számlájára. Mert MNB-nél az kiadásként jelenik meg, kormánynál meg bevételként. Konszolidált eredményhatás: 0. De ha ezt a pénzt kifizeted az adófizetőknek akár MNB-től, akár kormány számlájáról az 400 milliárddal rontja az áht-t!

Kétségtelen tény, hogy az eddigiekhez képest szokatlan, hogy az MNB-ben nyereség keletkezik, nincs is kialakult, elfogadott rendszere annak, hogy mi van akkor, ha az MNB nyereséges. Természetes a vita erről. Azt is mondhatod, hogy ez nem tetszik.

De azért Te is el tudod dönteni nagyjából, hogy jó befektetés-e egy ingatlan, vagy reáleszköz vagy nem, ha a várható vagy elért hozamokat összehasonlítod az adósságcsökkentéssel elérhető kamatmegtakarítással, vagy német államkötvény hozamaival, mert kb. ez az alternatíva. És még akkor is csak annyit lehet mondani, hogy rossz döntést hozott az MNB, mint ahogy történt ez Surányival, amikor elpicsázta a jegybank aranytartalékát, és azt is csak történelmi távlatból, mert egy ideig tényleg jó ötletnek tűnt a játékpénzre szóló átváltás.

Egyébként nem mindig szoktál linkelni, a 400 milliárdról mai napig nem tudom, hogy honnan jött.

Eddigi megfejtésem: 200 milliárd alapítványi kölcsön + 136 milliárd forintosításból származó árfolyamnyereség.

Igen ez egy extra kockázat volt . Be is igazolódott.

Lakossági hitelezés felpörgése a támogatott forint lakáshitelekkel indult. Itt minden érintett vérszemet kapott. Bankok, lakosság, állam. Hű de szépen pörög a hitelezés, építőipar , ingatlanpiac, olcsó hitelből lehet vásárolni .

Exponenciálisan nőtt a szükséges állami támogatás összege, fenntarthatatlan volt. Maradt piaci forint kamat ami az egekben volt (támogatotthoz képest) , vagy devizaalapú. Ingatlan árak komolyan emelkedtek nem kis részben az olcsó forint hitelnek köszönhetően.

Aztán jöttek polgárok, hogy lakást kellene venni, csak éppen dupla annyiba kerül mint 4 éve milyen hitel van? Van a forint alapú 1x% kamat, meg van chf alapú 5% kamat mondjuk. Ennyi volt a sztori.

Emlékszem mikor bankba kerültem nem is volt olyan abban a bankfiókban szinte, hogy lakossági hitelezés . Aztán bejött ez a támogatott forint hitel és kedvet kapott hozzá a bank is, innen már csak egy lépés volt a chf alapú.

Kétségtelen ezt a folyamatot vhogy konszolidálni kellett volna, de ettől még a mentést lehetett volna több szakmaisággal intézni, pontosabban nyomokban legalább belevinni.

"Azért az, hogy nem léptek chf hitel korlátozásban nem politikai szempont volt elsősorban. " Lópikulát nem. Egy politikusnál még a gazdaság is politikai szempont. Ha jól megy a gazdaság, abba is belebuknak kormányok, nemhogy abba, ha a gazdaság nem pörög.

Ki látta előre ezt a tragédiát ami lett belőle? Politikusok is nyakig voltak chf hitelben, önkormányzatok stb. :)"

150-160 HUF/CHF eladósodásnál a 200 HUF/CHF is borzasztó drasztikus, ha az adós egyébként a lehetőségeinek a maximumát vette fel hitelben. És mindenki tudta, hogy ez történik. Egyrészt.

Másrészt közgazdasági tankönyvek sora melegen azt tanácsolja, hogy országként (magán és állami szektor) ha lehet ne adósodj el egy másik ország devizájában, mert könnyen szopóágra kerülsz.

Harmadrészt. 2007-től futott fel a devizahitelezés igazán. 2006 szeptemberétól elkezdődött egy ktgvetési kiigazítás, aminek nyomán végre lehetett volna csökkenteni a jegybanki kamatokat, hiszen megszorítások voltak, aminek keresleti oldalról csökkentenie kellett volna az inflációs nyomást. De, azzal, hogy pörgették a svájci frank hitelezést ellensúlyozandó a ktgvetési megszorítások hatását a lakosság jövedelmi helyzetére - 1500 milliárdot helyeztek ki csak a 2007. évben - továbbra is pörgették az árakat, mert brutál jövedelemkiáramlás volt a lakosság felé, ezért Simor a jegybankban nem tudta csökkenteni a forintkamatokat. Ellenben ha Simor elkezdi a jegybanki kamatcsökkentést és csökkennek a forint kamatok akkor már nem olyan vonzó a devizában történő eladósodás sem.

Ráadásul CHF hitelezés megszüntetése nélkül is meg lehetett volna drágítani a CHF hitelezést azzal, ha a bankoknak drágítod a CHF költségeit . Pl. a kötelező tartalékszint növelésével. Ezzel még nem szünteted meg a CHF hitelezést, de el lehetett volna érni, hogy a CHF alapú hitelkínálat csökkenjen a bankokban, illetve a hitelkeresletet a forinthitelek felé tudták volna terelni.

Nagyon szét van hullva az ellenzék. Nem igazán tudnak egy alternatívát kínálni.

Pedig aztán ez az Orbán féle illiberális , unortodox baromság amit összehord, ezer sebből vérzik. Tiszta gyogyó aztán nem tud vele mit kezdeni az ellenzék.

Bokros is belekeveredik mindenféle szedett vedett népséggel az együttműködésbe. nem értem minek. Egy normális politizálással ahol ragaszkodna az észérvekhez, tényekhez sokkal többre menne mint ezzel a működjünk együtt mindenféle nyikhajjal. Ugyanez volt Bajnai nagy hibája is 2014-es választás előtt.

http://www.origo.hu/itthon/20150202-merkelnek-az-illiberalizmus-osszeegyeztethetetlen-a-demokraciaval.html

Illiberális demokrácia. :) Merkel is csak néz, de ahogy elnézem az első sorokban a fő fideszes arcokon is a megilletődöttséget, ők sem igazán tudják , hogy mi ez a hóbort Viktornál. :) Konkrétan mire gondolhat ez alatt? Ő maga sem tudja. Vagy nem vette be a gyógyszerét.

A veszprémi választás szerintem eldőlt.

Heller és a többi "hiteles" szoclib ezt megoldotta tegnap.

Az ellenzéki jelölt kb. annyira független és civil,mint Lendvai Ildikó.

Napindító népszavazás kérdések :))

http://444.hu/2015/02/02/szavazzon-a-kerdesekrol-amikrol-nem-szavazhatott-a-nep/

http://www.portfolio.hu/gazdasag/het_kokemeny_tevhit_a_gorog_gazdasagrol.209584.html

Azért az, hogy nem léptek chf hitel korlátozásban nem politikai szempont volt elsősorban . Ki látta előre ezt a tragédiát ami lett belőle? Politikusok is nyakig voltak chf hitelben, önkormányzatok stb. :)

Szerintem a legrosszabb verzió ami esetleg forgott a fejekben 200-as chf/huf.

Persze kockázat jelentősen megnőtt ezt kezelni kellett volna vhogy. Ami nem történt meg ez mindenképpen hiba. Ennek leginkább az volt az oka, hogy még azt a minimál gazd növekedést is megfojtotta volna ami volt.

Tanulságos történet ez is.

Az úgynevezett mentésről , kétségtelen, hogy ennek során történtek intézkedések, nem volt passzivitás , sőt, Tóni verbálisan már az azerbajdzsáni személyi kölcsönös állampolgárokat is megmentette, még lett volna 1 év kerül amibe kerül megmenti afganisztáni tálib autóhiteleseket is szóban. :) Ennek a tapasztalatait úgy tudnám summázni legbölcsebb lett volna ha saját maguktól kímélik meg az érintetteket.

"Az új görög kormány pénzügyminisztere közölte, nem működnek együtt tovább az IMF-fel, az EKB-val és az eurózónával...."

"Alekszisz Ciprasz görög miniszterelnök enyhítette kormányának az országnak hitelező trojkával szembeni elutasító álláspontját, ígéretet tett arra, hogy Görögország visszafizeti adósságát."

"A görög adósság elengedése ellen foglaltak állást német politikusok hétvégi sajtónyilatkozataikban. Angela Merkel kancellár nem lát lehetőséget az adósság további csökkentésére, Wolfgang Schäuble pénzügyminiszter ... ......"

"A görög kormány jogosan aggódik az adósságteher miatt és törekszik annak enyhítésére - mondta a francia pénzügyminiszter görög kollégájával közös párizsi sajtótájékoztatóján vasárnap...."

Akkor ezek félreértettek valamit :))

szerencse, hogy itt vagy nekünk Emese :)

a választások után eltüntél picinyem..

eus és IMF-es hitelek újratárgyalása átütemezése, államositások voltak a programokban..és persze a bérek felemelése fejlett eus szintre..

"érdekes a görög már nem beszél arról nem fizeti az adósságokat..már kampózik..talán rosszul értelmezték vagy forditották. "

Eddig sem beszélt róla senki, csak te most is háttal ültél a moziban.Most, hogy a főnővér már nincs velünk, szerintem kierdemelnéd a fórum legnagyobb arcú,legbutább fórumozója címet. Tiszta dinoszaurusz, nagy páncél kicsi agy.

"A Sziriza hatalomra jutása esetén bizonyosan nem jelent csődöt Görögország?

A Sziriza nevében kijelentem: nem fogunk ilyet tenni, nem jelentjük be a fizetésképtelenséget, nem jelentünk államcsődöt. És ugyancsak biztosan nem fogjuk kérni a korábbi EKB–IMF–Európai Bizottsági kölcsönök után járó kamatok szintjének csökkentését. A GDP-növekedés üteméhez kötött új államkötvények kibocsátása viszont reális alternatívát kínál szerintünk a legnagyobb, legfontosabb hitelezőink számára."

http://alapblog.hu/28249/

a fidesz gond..a jobbik nagyobb gond lenne ha tartják a szavukat...akkor szerinted?

Hatalmas erők mozdulnak..ennek nyilván oka van..

mondtam..talán egy új szélsőbalos formáció lmp/szdsz-es koalicióval..kell a cionista vonal..

mszp mért játszik ekkora hüjét? 2.-ok voltak.. a kommunikciójuk most olyan untermanos..mondjuk tudják többet nem lesznek hatalmon..demoralizálnak lázitanak..hatalmas adósságuk van..majd leszámlázzák a hazaárulást..ezeknek térkép e táj.

Néztem a mai tüntetőket.. a cionista vonal megvan..a szélsőbalos meg próbálgatta a szárnyait..

mintha lejátszott meccset néznénk..fidesz is csapnivalóan kezeli a helyzeteket..miért?

az nyilvánvaló, amit irsz

Autópálya mutyihányad sztem elérte 50%-ot is. Szerintem a jelenlegi kormány akciók sem maradnak el ettöl sokkal, esetleg kevesebb vmivel, mondjuk 40%, de ez szinte hasraütés szerü tölem. Az 50% nem hasra ütés, mert km-árat más országokkal könnyü összehasonlítani. A törpe stadionokat egyenkent kene összehasonlitani, az eleg hosszadalmas.

Na ha összeadod sz összes autopalya tulszamlazast és az összes jelenlegi ällami zsugagyanus beruhäzäsokat, szinte biztos hasonlo lesz a nagysagrend.

nem hinném, hogy téved. ha bukik orbán, ki jön helyette? Fletó?

vagy lmp? következő választások után már koalíciós partnerek lesznek. nélkülük nem lesz kormány.

Vagy ha igen, akkor fidesz-mszp-dk kormány, de azzal fog véget érni a rendszerváltás. Az lesz az igazi szembeköpése a választóknak....

egy darabig néztem..elég jól betanulta.. amúgy jól felépitett beszéd..kimondja azokat amit az emberek szeretnének..ami ugye semmibe nem kerül most neki..mindegy mit lehet vagy mire van lehetőség..

abban téved ha orbán bukik akkor tényezők lesznek..

sztem alakul egy szélsőbalos formáció.(akik megkapják a külföldi libsibalos maximális támogatást).. a spanyol és görög mintára..érdekes a görög már nem beszél arról nem fizeti az adósságokat..már kampózik..talán rosszul értelmezték vagy forditották.

a libsibal agitprop aktivistái nagyobb számban vannak itt..látszik a választások elötti aktivitásukon is...utána egy darabig eltünnek..

Világos, csak nem értem, hogy a hatalom megtartási szándék Gyurcsánynál miért bocsánatos bűn - mármint hogy nem akart belebukni a svájci frank hitelezés betiltásába, ezzel a gazdaság visszaesésébe, ami a bukásához vezethetett volna stb - miközben azért voltak más jelei is annak, hogy nagyon rossz az irány (svájci frank hitelezés felfutása, állam devizaeladósodása és alacsony mnb tartalék a jegybankban pl.) - Orbánnál meg miért nem az, - miközben mindketten politikai tőkét próbáltak meg kovácsolni a rendelkezésre álló dolgokból - miért van mindez már az emberi értelem határain túl, hogy nem 2013 évben, hanem 2014 szeptemberében - a választáshoz közeledve - hozta meg a szükséges törvényeket. Egyébként átlagárfolyam 2013 évben nem volt jelentősen alacsonyabb, mint 2014-ben. 245-250 Ft között ingadozott a CHF stabilan.

Linkoln és Kennedy is pénzt akart nyomtatni.meg is haltak.. hiába irod úgy sem fogják fel..

Egy 100dolláros pénznyomtatási értéke 1 dollár de 100dollár munkát kérnek érte meg a kamatokat...nag buli..egy dollárért 100 dollárrl plusz kamatos kamattal tartozik érte a társadalom.. (a gyengébbek kedvéért nem pontos az 1 dollár.. ) ráadásul ost már a virtuális 100dollárosért is ennyivel tartozik..ami csak egy szám egy szerveren