Azt meg ne feledd, hogy ha megmaradt volna az előző rendszer, és (szerencsés esetben), nem örökölnek utánad, nyugdíjba lépés után sokáig, akkor sem látod egyben az addigra 10M+ HUF-ot, mert ez nem amerikai 401(k) számla (ha jól tudom ott egyben megkapják nyugdíj után).
"A probléma az elméleteddel az,hogy nem lesz életbiztosítás belőle,ha felszámolják az összes pénztárat. Életben kell őket tartani."
Kell?! Ezeknek?! Tartsák magukat életbe! Nekik is ugyanúgy érdekükben áll....de nagyon mondták, hogy majd jól kimennek Luxemburgba (talán) és fellépnek a sok MNYP tag érdekében. Nos? Ennyit tudnak? Ha ennyit tudnak érdekérvényesíteni, akkor ne kuncsorogjanak most a nettó béremből adományra (!). Már megfizettem a múltat s jövendőt, a sok körömreszelőnek, meg zselézett hajúnak. Legalább azt elérték volna, hogy beolvadhasson az ÖNYP-ba a megmaradt összeg. Impotens intézményeknek nem adományozunk. Egyébként 60-70e ügyfél EGY megmaradt pénztárnak is bázis. Ha meg mégis megszűnik, akkor megszűnik, nem életbevágó összeg, nem alapozok rá. Ez afféle sorsjegy befektetés (kb fele akkora mint a tied). Azért ne utaljak már ezeknek pénzt könnycseppet morzsolgatva adomány (!) címszóval!
Nem jó a gondolatmeneted. Én küldök nekik adományt,mert az előző pénztáramat épp most számolják fel.
Tagdíjból is 0,9%-ot vonhatnak,ha valaki tesz rá 5 vagy 10 ezer forintot azután jár nekik 45 illetve90Ft.
A probléma az elméleteddel az,hogy nem lesz életbiztosítás belőle,ha felszámolják az összes pénztárat. Életben kell őket tartani.
Én havi 500 Ft-ot utalok,most Budapest MNyP tag lettem. Ennyit megér,hogy megmaradjon a 6M feletti egyenlegem. Tavaly 700k felett kamatozott... Ebből évi 6 ezer ft,csak azért,mert rohadjanak meg... Én sem utalatam a pannóniának(meg majdnem senki),fel is számolják év végével:
"Korábbi tájékoztatásaink alapján nyilvánvaló volt, hogy tagdíjfizetés és működési célú adomány nélkül a magánnyugdíjpénztári ágazat önállóan nem működőképes, az akkor meglévő tartalékok felélésével az ágazat megszűnése prognosztizálható. Sajnos a tapasztalatok szerint a tagdíj- és működési támogatás fizetésének hajlandósága a teljes tagság körében igen alacsony, a működtetést nem biztosítják. "
"2012-ben 7.124 ezer forint tagdíjbevétel jóváírására került sor (ennek 0,9%-a csupán a működési hányad), továbbá 535 ezer forint működési célú adomány érkezett."
Mindez több,mint 3000 fős taglétszámmal ;)
Hogy a MNYP-ak működése trutymó volt, az belátható. ...az öncélúság határát súrolva. De a között kell(ett) választani, hogy van egy összeg amit nem kapok meg (nyugdíjjárulék levonása), akkor az menjen a kollektív fekete lyukba (kiosztó-kirovó) vagy egy trutymó virtuális alapba, amin inkább a kezelő pénztár nyert persze, akkor inkább a virtuális trutyit választom. A nettó béremből meg ugysem utalnék oda. És van pofájuk most levelet küldeni, hogy adjak adományt a MNYP-nak mert csak így tudják fenntartani magukat. Természetesen semmit se kapnak. Ha felhívnak ezt ki is fejtem nekik.....
Most afféle életbiztosításnak fogom fel....ha elpatkolok, a kedvezményezett megkapja az összeget. Ennyi. Se több se kevesebb.
No Láma, a kedvedért begyűjtöttem pár hírt ezzel kapcsolatban:
"Még az is lehet, hogy az az " eredeti" tényleg magáncégek nyugdíjalapjairól szól." [...] "Nem a befizetések alapján utólag számolt nyugdíjról (mint a manyup), hanem szerződésben előre rögzített nyugdíjígérvényekről (mint az állami), amit nem tud finanszírozni." [...] "Persze a magántól elvárnád, hogy eközben vastagon reálhozamot termeljen. Mert ha nem, akkor irgum-burgum, a gaz liberálbolsevista, cionista kizsámányoló bankár ellopta a pénzed."
Akkor sorolnám is a valóságot, próbálj meg vele szembenézni.
"Drasztikus nyugdíjcsökkentés jöhet" (ámerika, mielőtt valaki megijed)
"Mindent egybevéve nincs lefutva semmi, Amerikában feszült figyelemmel várják a végkifejletet, hiszen az országban nagyon sok állami nyugdíjalap működik"
Vagyis ennyire nem értik Magyarországon az ottani rendszert - ezek NEM állami nyugdíjalapok, hanem egyszerűen arról szólnak, hogy NEM magáncégek tartják fenn. Egyebekben azonban most derül ki (amikor komoly kifizetésekre kerülne sor!), hogy:
"Szakértők szerint azoknál az alapoknál minden rendben, amelyek fedezettsége a 80%-ot meghaladja. A probléma csak az, hogy nagyon érzékenyek a számítások a befektetéseken elérhető hozamokra, és még mindig nagyon sokan 7-8%-os értékekkel számolnak előre, miközben sokkal életszerűbb lenne a mostani környezetben 4-5%-kal számolni. Ez még önmagában viszont nem elegendő, szükség van arra is, hogy a nyugdíjalapokba befizetők és a már nyugdíjasok között az arány ne boruljon fel."
Vagyis valójában Amerikában sem manyup nincs, sem állami nyugdíj nincs, ami van, az pedig egyáltalán nincs rendben, mert nem vagyonalapú gazdálkodást folytat. Ezek addig és csak addig tudtak nagy pénzeket kifizetni (a híres amerikai nyugdíjaséletet), amig sok volt a befizető és kevés a nyugdíjas, ugyanis a felhalmozott vagyon nem teszi lehetővé a korábbi jóléti rendszer fenntartását, az azon elérhető hozam ugyanis sokkal kevesebb, mint amennyire most lenne szükség a KORÁBBI(!) nyugdíjszint fenntartásához.
A probléma általános jellegét mutatja ez is:
http://www.portfolio.hu/vallalatok/itt_a_milliardosok_uj_jatekszere_ujsagot_kell_venni.4.187550.html
"Ezen felül további probléma, hogy főként az amerikai lapoknál hatalmasra duzzadt az általuk működtetett nyugdíjalapok tartozása, az új tulajdonosoknak pedig ezt is kezelniük kell."
Vagyis pontosan azt a piramisjátékot játszották el ezekkel is mint bármi mással, egyszerűen nem a vagyonból fizettek nyugdíjat, hanem oszkogattak, a problémát hitelezéssel fedték el, de akkor sem fenntarhtató a rendszer, ha ezek nem lennének, hiszen például Japán esetében is látható már a valóság:
"A világ legnagyobb nyugdíjalapja, a japán GPIF után egy újabb helyi alap döntött úgy, hogy kockázatosabb portfóliót állít össze. Az 1,2 millió aktív és már nyugdíjas közalkalmazottat lefedő nyugdíjalap eddig ultrakonzervatív befektetési stratégiát folytatott, azonban az alap az alacsony kamatkörnyezetben már alig tud kockázatmentes befektetésekkel hozamot generálni, ezért el kell mozdulniuk az államkötvények felől a részvények irányába"
Magyarán szólva, hiába a felhalmozott vagyon, ha az nem termel elegendő hozamot, egyszerűen ha nincs elég befizető, akkor nincs mit felosztani!
"A Reutersnek nyilatkozó szakértő szerint a közalkalmazottak nyugdíjalapja várhatóan az ősz folyamán megváltoztatja modellportfólióját, amelyet per pillanat nagyon erősen dominálnak a belföldi kötvények. A befektetési stratégia felülvizsgálata után vélhetően kockázatosabb irányba indul el az alap, különösen azért, mert a GPIF ezt már korábban megtette."
És a bullshit csúcsa:
"A japán kormány egyébként felállított egy panelt, amelynek feladata, hogy a legnagyobb állami nyugdíjalapoknak a befektetési stratégáját felülvizsgálják. A panelnek 7 tagja van, a nyugdíjalapok által lefedett vagyon összességében 2000 milliárd dollár, vagyis korántsem mindegy, hogy milyen döntés születik. Az erősen öregedő társadalom nagyon komoly kihívásokat teremt a nyugdíjalapok számára, a kockázati kitettség növelése több szempontból is kifizetődő, így a részvények és külföldi eszközök arányának emelkedése elkerülhetetlen."
Magyarán szólva, megbuktak a "felhalmozó rendszerek" mint Rottenbiller, egyszerűen arról van szó, hogy ezzel a módszerrel nem lehet nyugdíjra várni, egyszerűen azért, amit írtam: Mert nem tudnak elegendő hozamot generálni.
Ezért akarták a marxisták lenyúlni a vagyont, és privatizálni ezeket, hogy hasonlóan kockázatos módszerekkel tőzsdei manipulációkat végezzenek el és egy kis eladósítás megengedésével 5-10 évet még elhúzzák az időt azzal, hogy fizetgetnek valamicske nyugdíjat és csak utána omlik össze a rendszer.
Na ezért látszik jól az, hogy KIZÁRÓLAG az ÖSSZTÁRSADALMI felosztó-kirovó rendszer működik azzal a premisszával, hogy annyit lehet felosztani, amennyi befolyik, és pontosan ezen esetek igazolják azt, hogy hiába halmoz fel egy folyósító elképesztő méretű vagyonokat valójában ahhoz mérten elképesztően szerény mennyiségű befizetővel számolva - abból sem lehet normális rendszert csinálni.
Csak az összehasnolítás kedvéért, az említett japán alapok vagyona alig 200x volt több, mint a manyup teljes vagyona a "legszebb éveiben" és körülbelül ugyanannyi nyugdíjasra, de sokkal több befizetőre nézve is teljesen reménytelen a működésük fenntartása, a vagyon tőzsdére vitele pedig teljesen egyértelműen a rendszer működésképtelenségét jelzi, amelynek a felborulása (következő crach) komoly rendszerszintű problémákat fog okozni.
Ez pedig csak idő kérdése, hiszen nem lehet minden pénzt a tőzsdére vinni, hogy az irreális áremelkedés fennmaradjon és a lufi korlátlanul fújható legyen...
Várom már a megvédjük a zembereket szöveg után a fára magyar szöveget. Talpra magyar helyett. Fára magyar, lesz banán no problem. Ez lesz ám csak az igazi győzelem. :) Na de arra még várhatnak, hogy ehhez tapsoljak ahhoz előbb egy komoly elektrosokk kezelés kellene. De nem akarnék ötleteket adni. :)
Hát persze, nem csak boldog, büszke is. Egy dolog tart a fára mászástól bannánnal a lábaim között vissza, hogy szellemi vezetőim még nem adtak rá utasítást. Jóváhagyó biccentésük nélkül csak nem teszek ilyet. Fára mászás ügyben a dolgok értelmi szintjét elnézve ami késik nem múlik. :)
Akkor te már boldog vagy, banánod is van és szellemi vezetőd is, a végén még vissza is mászol a fára a törzsfejlődés részeként :)
Mondhatnám neked úgy is fontos az életben, hogy legyenek az embernek szellemi vezérei. Ezekben az emberekben én ezt megtaláltam. :) Halleluja.
Ez egy egyszerű mese volt, de a lényeg vsz benne volt.
Ahogy nagy példaképem is mondta egyszerűség , törekednünk kell az egyszerűségre.
Iszom szavait. Megvédték az embereket , így van ez jól.
Most várnám a hozamomat önkéntes pénztárból, alig 7 számjegyű , keveslem is , biztos a gonosz önyp-t működtető gonosz bank lenyúlta.
Remélem Selmeczi Gabi megvéd, vagy legalább megoszt velem néhány nagy bölcsességet az élet és a világ dolgairól. Nem is tudom mihez kezdenék ha nem ezt tenné, szerintem bánatomban sírva is fakadnék. :)
Azért sokkoltál le, mert elképeszt az, hogy mennyire egyszerű lélek vagy, aki simán felül annak az ideológiának, amitől jól élt évekkel ezelőtt.
Látom lesokkoltalak a szimplisziti mesémmel. :)
Görbe banános viccet ismered? Vigyázz beugratós kérdés. :)
Ebben az esetben végképp teljesen értelmetlen és felesleges egy manyup rendszerben bízni.
Eztán ezek a politikus hajlamú banánevők arra vetemedtek, hogy azt mondják a megtakarításban érdekelt banánfalóknak, hogy kedves banántermelő társaink két dobásotok van:
1. Ránk bízzátok a banánotokat használjuk szigorúan a közösség érdekében mert mi über****a banánevők vagyunk és majd mi gondoskodunk rólatok úttörő becs szóra
2. Ha nem adjátok (önként természetesen) akkor semmi banánt nem fogtok kapni , hiába termeltek.
Aztán az mnyp banán sztori elérkezett a végkifejlethez. :)
Ilyen meglepő és érdekes dolgok történnek banánevők között az Úr 2000 -es éveiben Mo-n.
Remélem tudtam vmit segíteni az események megértésében:)
Látom itt is banános példát kell hozzak neked, ha már ez a dev hitelek "árfolyamnyereségénél "annyira bevált. :)
Tudod van többféle banánpusztító.
Van aki úgy gondolja az általa előállított banánból egy kis szeletet , de rendszeresen el kellene különíteni veterán korra.
Vannak olyanok akik úgy gondolják most együk meg az egészet , mert kockázatos eltartani.
Vannak akik nem is állítanak elő banánt de ennének a közösből
Vannak olyanok akik nem csak az idei de még a következő évek termését is felennék.
Aztán vannak a politikus vénájú banánevők, őket egy dolog érdekli az egészből, hogyan tudnánk egy 10 év alatt összegyűjtött banánkészletet most úgy használni, hogy a félázsiai banánevőinknél az úgy csapódjon le mi jó gyerekek vagyunk és legközelebb is megválasszanak.
Na kb egy néz ki az mnyp banános tanmese. :)
majd kiderül. most ez van, de ez sem tart örökké, ahogy az Alkotmány sem...
Azért az Alkotmány módosítása óta ez már nem így van, ahogy az is nyilvánvaló, hogy például az infláció erőszakos csökkentése egyben például a nyugdíjemelést is marginalizálja.
Ha tehát jobban megnézed az irányvonalat az pont abba az irányba mutat, hogy alig kelljen már évente a nyögdíjakat emelni, kimutatható legyen "a reálérték megtartása", de egyebekben mégis szép lassan elveszítse az értékét az a nyugdíj, amit most kifizetnek.
Ez mind a fenntarthatóság irányába mutat.
szerinted fog vki nyugdíjat csökkenteni??? soha nem lesz ilyen.
mindegy gazdaságilag mi lenne a logikus lépés, a politikai hatalom, a választás ezeket felül fogja írni... amíg 4 évenként tartják...
Ja és igen még valami, amit soha nem írtam le, de most nagyon ide kívánkozik.
Ugye a manyupnak benyalók és a megtévesztettek általában előhúzzák a "reálhozam" kártyát, hogy "hiszen volt".
Node kedves elvtársak, barátaim, felebarátaim és ti többiek, mit is jelentett a reálhozam? A reálhozam azt jelentette ebben a kontextusban, hogy az inflációs adatokkal számolták ki azt, hogy LEGALÁBB A REÁLÉRTÉK megmaradt-e.
Ugyanakkor BEFEKTETÉS esetében ez minimum baromság, ugyanis ilyen esetekre van egy sokkal jobb módszertan, azt pedig az állampapírok referenciahozamának hívják, mivel ezt tekintik kockázatmentes befektetésnek.
Namármost, akkor most tegye fel a kezét az, akinek az jött ki a manyup elszámolása után, hogy legalább az állampapírok referenciahozamát meghozta a ""befektetése"". Mert valójában ez lenne az alap, a minimális elvárás, azaz az, hogy legalább többet hozzon egy befektetés mint amennyiért az állam finanszírozza azt a pénzpiacon.
Kezditek már kapisgálni? Az állam felveszik az állampapírpiacon a pénzt, majd átadja a manyupnak, amely mindössze annyit tud ezek után felmutatni, hogy "nem inflálódott el a nála lévő pénd", de egyebekben az köszönőviszonyban sincs a referencia állampapírkamatozással.
Mit is jelent ez? ÓRIÁSI és HATALMAS lenyúlt pénzeket, mert valójában ez a két oldala a manyup tényleges pénzügyi mérlegének minden más hazugsággal és mellébeszéléssel szemben. Más szavakkal: Az állampapír referenciahozammal számolt állami befizetések mínusz a kifizetések adják a rendszer egyenlegét.
Az meg több ezer milliárdos mínusz.
Lett volna, ha egy részét vissza nem szerezzük a pocsékba ment pénznek, és így csak több száz-egy-kétezer milliárd lehet a tényleges veszteség, amit sajnos leírni nem lehet, merthogy az ehhez tartozó államadósság kamatait még igen hosszú időn át fogjuk nyögni.
Na ez a valóság ebben a témában.
