Egyre inkább úgy látom, te nézed a cseh 2-t.

Tudod, mindent meg lehet magyarázni, hogy egy klasszikust idézzek.

Osztogatni valós gazdasági növekedésből/teljesítményből szabad csak, nem pedig további adóemelésekkel úgy, hogy kicseszünk még jobban azokkal, akik már eddig is hülyére voltak adóztatva.

Ha osztogatni akarnak, akkor vágjanak a kiadási oldalon, lenne hol, csak be vannak szrva ehhez a közelgő választások miatt.

Néhány rendeléssel kevesebbet kap S. Lali és máris lesz több tízmilliárd osztogatni való.

erre nincs mit válaszolni.

nem értetted meg.

"a 14 éves roma lány már vénlány"

A tervek szerint 18 éves kor fölött jár és csak az elsőre.

Az 1 millió roma egyébként túlbecsült szám... ennek megfelelően kell kezelni. Mindjárt nézem is... wikipédia szerint 600-700 ezer... lehet, hogy a 150 ezer szülőképes korú roma nő is túlbecsült lesz még a végén...

Az egymillió gyermektelen háztartásban benne vannak az egyszemélyes háztartások is, akiknek száma - válás/illetve házasság hiánya - egyre csak nő.... szinte értelmetlen párokról beszélgetni...azaz az emberek nem találják azt, akivel családot alapítanának... Élettársi kapcsolatra meg nem lehet alapozni - mert az olyan, mintha homokra építenéd a váradat - annak ellenére, hogy az élettársi kapcsolatból született gyerekek száma is egyre nő, aminek egyenes következménye, hogy - miután szétmentek akár házasságból is - az egyszülős háztartások száma is egyre nő...

"RAJTUK KÍVÜL SENKI SEM FOG EZÉRT GYEREKET SZÜLNI."

Ők mindenképpen fognak gyereket szülni értsed meg ezt...nem egyet, hanem többet egységnyi idő alatt - tehát teljesen mindegy, hogy támogatod őket vagy nem...ez nem az ő támogatásukról szól, a jelenlegi arányukat tekintve a magyar társadalmon belül sem... hanem az időhúzó potenciális magyar szülőknek szól...akik amúgy is akarnak gyereket szintén, csak hezitálnak...

Viszont mindenki aki mégis fog szülni rajtuk kívül, annak ez egy - ha nem is jelentős, - de segítség az induláshoz....még akkor is ha jómódú család...

Továbbra is az a véleményem, hogy rendkívül káros a gyerektámogatási rendszerről szóló közbeszédbe belekeverni ellenérvként, az első gyerek megszületésének támogatásával kapcsolatban, hogy akkor majd beindul a purdégyár.... mert többet árt, mint használ. Még ! nagyon kevés az arányuk tehát pont nem is indulhatna be a purdégyár .... és pont hogy támogatni kell az első gyerek megszületését... annyival amennyivel tudod...ami történesesen most éppen 300 ezer forintnak néz ki - a tervek szerint.

Értsed meg: én mindenféle gyerekszületést ösztönző intézkedést csak támogatni tudok... mert a cigányság aránya még nem kezelhetetlen - mert ha nem, akkor igazam lesz... és azt meg nem szeretném....

És nem mondom el mégegyszer én sem: az emberek nem az adójóváírásért szülnek - önmagában, meg a 300 ezer forintért, meg a GYED/GYES-ért, meg a családi pótlékért - ez teljesen világos... de amikor döntést hoznak, hogy mikor jöjjön a gyerek és jöjjön-e egyáltalán, akkor minden támogatást számba vesznek...

ad1.

A megélhetést nem érintik, de adnak egy hatalmas pofont azoknak, akik nem akartak felelőtlenül devizahitelben eladósodni, ezért inkább próbáltak minél jobban megtakarítani. Ez hatalmas hiba.

A felelőtleneket (mert valljuk be, a devizahitelesek túlnyomórésze az!) támogatják, a felelősen gondolkodókat meg jól pofán vágják. Hiába, ez a hülyék országa, minden fordítva működik, mint ahogy kéne.

ad2.

Két verzió van.

1. Varga hazudott és tarthatatlan a költségvetés, ezért kellett újabb bőrt lenyúzni.

2. Osztogatni akarnak.

Osztogatás a pedagógusok béremelése, bárkié, ha nem a gazdaság teljesítményéből (növekedéséből) fakad, hanem KIZÁRÓLAG adóemelésekből.

Én ehhez nem fogok tapsolni.

Az első gyerek születési támogatás a kisebbség körében lesz népszerű. A felelősen gondolkozók 1 gyereket tuti bevállalnak, nem ezen múlik, a 2., 3. gyerek megszületését kell támogatni, hogy be merjék vállalni és ne álljanak meg egynél.

Sok ismerősömnél ezt látom, az első gyerek megvan, de nem merik a 2. gyereket bevállalni, az idő pedig ketyeg, sokan közelednek 40 felé, ahol már kétszer is meggondolják, hogy bevállalják-e.

1 millió romából, akik közismerten nem a hosszú élettartamukról híresek neked hogy jött ki a 150 ezer roma szülőképes nő, azt is figyelembevéve, hogy a 14 éves roma lány már vénlány? Ez alsó hangon több százezer potenciális szavazatvásárlást jelent, mert annyi szülőképes nő van. Ha most azt kellene megsaccolni, hogy mennyi az, amennyinek nincs gyereke, ott talán igaz lehet az általad említett szám, de pont erről értekeztem, hogy ha ők most gyorsan leszülik azt a purdét, akkor máris meg van a statisztika jövőre, hogy "beindultak a születések is": pont ahogy én mondtam. Én ugyanis most SEM exponenciális növekedéssel számoltam, hanem szavazatvásárlással, ami úgy szól: "Most szülj dik'má, há ki tudja, hogy jön-e majd a della, ha a másik kormány jön".

És még egyszer hangsúlyoznám, saját példád a cáfolata annak, hogy a gyermektelen háztartás azt jelentené, hogy SOHA nem lesz gyermekük MERT NEM AKARNAK. Ez marginális. Aki így áll hozzá, az ugyanis nem alapít családot, de ez nyilván eszedbe sem jut. Többnyire - sajnos - nem anyagi okok miatt nem lesz a pároknak gyermeke, és ezen semennyi szülési támogatás sem segít.

Viszont bizonyára nem jutott eszedbe, hogy ezek a párok többnyire azért mondanak le a gyerekről, mert pár kezelés után az állam nem dotál, ők meg elég hamar kifogynak a pénzből, ha saját zsebből kell az alkalmanként(!) 5-600eFt-ot kifizetni.

Szóval, ha ezért a rétegért aggódsz, akkor oda meg leginkább a korlátlan beültetési próbálkozást ajánljad meg, de különösen azért, mert jellemzően ezekből az esetekből - ha sikeres lesz - akkor nem egykék szoktak születni.

Vagyis a gyermektelen házaspárokat próbáld meg gyerekhez segíteni (akár egyhez is!), de az nem háromszázezer júdáspénz a szülés után, hanem akár 3 millió a szülés ÉRDEKÉBEN. Érzed a különbséget? Én bármikor azt mondom, hogy bármely magyar állampolgárnak legyen joga arra, hogy gyereke legyen, ha szeretne, ebbe beleértve MINDENKIT. Ha tízmillióba kerül az a kis cigány gyerek, hogy megszülessen, akkor kerüljön annyiba. Mert ez nem pénz kérdése.

Mondom, nem tudod kimagyarázni, hogy ez az ötlet nem más, mint a brazil gyártósor beindítása, hogy a választásokra ez a statisztika is szép legyen, azaz oda lehessen tenni a plakátra, hogy:

"A Fidesz megfordította a népességfogyást, és növekvőbe váltott a reproduckiós ráta"

Ha ezt nem akarod látni, ha ennyire nem akarod látni, akkor tényleg felesleges erről többet értekezni, de különösen azért nem, hiszen miközben folyamatosan lelkiismeretre apellálva próbálsz társadalmi csoportokat megszólítani, aközben azt sem veszed észre, hogy az általad preferált módszertan PONT AZOK számára nem jelent semmit sem.

Az, amit én vitattam, az kizárólag a kátrányos helyzetűeknek jó, és egyetlen más társadalmi csoport esetében sem ér semmit sem. És ez teljességgel nyilvánvaló és erre nem válasz az, hogy inkább szüljék le az 50.000 purdét, mert az is valami, hiszen teljesen nyilvánvaló, hogy szó sincs fürdővízzel gyereket kidobásnak, ugyanis RAJTUK KÍVÜL SENKI SEM FOG EZÉRT GYEREKET SZÜLNI.

Tehát szó sincs arról, hogy az 50.000 kátrányos lenne a probléma (PEDIG AZ!), hanem arról van szó, hogy senki más nem fog ezért gyereket vállalni, ergo LEHETETLEN a fehér gyereket kiönteni a fürdővízzel ebben az esetben. MERT NEM LESZ TÖBB ETTŐL. Capisce? Többször nem írom le, mert ennek NINCS értelme.

ad1.

elég egyértelműen ott van h amelyek nem érintik a megélhetést ! megélhhetést ! megélhetést.

engem sem érdekelnek a nagy megtakarítók és kamatszedők hanem érdekel elsősorban a megélhetés ! ha mond ez nektek valamit. az emberek többsége - nem mint ti - a megélhetésért küzd nap mint nap.

-

ad2.

tényleg ezért volt rá szükség.

az egy dolog h eb tagadja.

félév múlva már kúrtak is volna vissza minket.

ennyi a történet nem több.

így nem tudnak majd visszakúrni a túlzottba.

semiféle osztogatás nem lesz.

hanem lesznek előre tervezett meg és betervezett lépések amik szükségesek ahhoz h az ország előrelépjen.

az osztogatás egészenmás kategória.

a tervezett 2-2,5 éve pedagógus életpálya modell nem az !

ahogy az orvosook épolók fizetés emelése sem osztogatás hanem terevzett ! és nem hitelből hanem mi adózók megtermeltük beadóztuk.

és kellene még egy rendőri életpálya modell is ! sztem.

és sok mindenre fog még jutni és maradni is.

és mindez nem osztogatás mert az hitelből ment és menne és ingyenélők kapnák ! osztogatás= ingyenélők ingyne pénzhez juttatása ezek meg a cipók és a dolgozni nem kaaró lébuskázó prolik és kölkeik.

itt dolgozni kell ám !

nincs osztogatás.

Szerintem se legyen nekem igazam. Ezért kell támogatni a gyermekvállalást minden szinten...

Tulajdonképpen mi is kitartottunk 15 évig a gyermektelen kategóriában... csak éppen ez az ország népessége szempontjából nem jó... mert ha jól belegondolsz, ha 15 éve kezdjük - rögtön... akkor már arra lehetne számítani, hogy pár éven belül mikor lesz unokánk... Azaz ha az időskorúak tovább élnek 20 évvel és ezzel egy generációnyi népességkieséstől megkímélik az országot, akkor a 15 éves halasztási program pontosan egy generációnyi népességkiesést okoz! Ezért is kellene előre hozni/támogatni valahogy az első gyerek születését...

Egyebekben gondolj bele az alábbiakba is. A roma népesség aránya ma Magyarországon legyen mondjuk 1 millió fő, akinek harmada időskorú, harmada gyerek. Mondjuk Kb. 150 ezer roma szülőképes korú nő van, és a többségüknek már van gyereke. Mondjuk tegyük fel, hogy a harmaduknak nincs - hasonlóan a teljes magyar lakossági arányhoz....Ez 50 ezer roma nőt jelent, akit érinthet az intézkedés az összmagyar egymillió gyermektelen háztartásból...Első évben megszületik az 50 ezer gyerek...a kátrányos helyzetűektől...mi van a maradék 1 millió gyermektelen háztartással??

Azaz egymillió potenciális magyar újszülöttet nem akarnak támogatni az ellenzők, azért, hogy nehogy 50 ezernél kevesebb kátrányos bevállalja az első gyerekét... akit egyébként így is úgy is bevállal, sokkal hamarabb, mint a nem kátrányosok...

Fürdővízzel a gyereket is tipikus esete ez.....

Még párszor megvédenek és jól végünk lesz.

Na, ez a gáz, amikor már ennyire hülyének nézik az embereket.

http://www.hirado.hu/Hirek/2013/06/28/12/Nemet_mond_a_Fidesz_a_megszoritasokra.aspx

"A Fidesz sajtóirodája közleményében azt írta, az Országgyűlés által elfogadott pénzügyi intézkedésekre azért volt szükség, hogy Magyarország végérvényesen megszabaduljon a szocialisták hibájából az ország ellen kilenc éve folytatott túlzottdeficit-eljárás alól."

Már megszabadultunk, csak jön a választás és osztogatni kell.

"A Fidesz azonban nem hagyja, hogy újra megszorításokra kényszerítsék az országot, ezért inkább olyan pénzügyi intézkedéseket hozott, amelyek nem érintik a lakosság mindennapi megélhetését - közölték. "

Ja, akkor a csütörtökön elfogadott újabb csomag akkor ismét nemmegszorítás, hanem ajándék. Ajándék lónak meg ne nézd a fogát.

Well prospero, eljutottunk oda, hogy mondogatod, hogy igazad van, én meg most már inkább nem vitatkoznék ezzel tovább. Ugyanakkor azt mondanám, hogy "ne legyen neked igazad", de most ezen nincs mit tovább beszélni, mert ez elmélet.

Ahonnan pedig elindultunk, az a gyakorlat. Te védtél egy első gyereket szüljenek a választásokig a kátrányosok programot én pedig ajánlottam egy második gyereket támogassuk adókedvezményből programot.

Tulajdonképpen ez utóbbiról te nem is igazán beszéltél, csak az egy gyerek legyenről értekezel, én ezzel nem értek egyet, mert szerintem az egy gyerek vállalásának társadalmi szinten sem akadálya, sem anyagi problémaköre nincs, én ezért nem tágomatom a brazil gépsor felfuttatását hogy a választásokra ez a statisztika is szép számokat mutasson. Nekem elegem volt a trükkök százaiból.

Bocs, elírtam, 1990-től. De mint mondtam, mindaddig nem fogod exponenciálisan érzékelni a lakosságszám drasztikus csökkenését, amíg az 1950-es évekbeli és az 1970-es évek generációja életben van, az 1950-es-1960-as években születettek 60 évesek most, és az elkövetkező 20 évben nagy részük meg fog halni....Az 1950-1960 között születettek száma eléri a 2 millió főt, a most születő generáció száma pedig ha mondjuk az áprilisi 6000 főből indulok ki, akkor 10 év*6000*12 hó = 720,000 fő.

Az elkövetkező 20 évben 1,3 millió fővel fog csökkenni a lakosságszám, de inkább többel, mert a 720 ezres születésszám sem elérhető már úgy néz ki 1,3 termékenységi aránnyal...

És hogy érzékeld az exponencialitást: 1980-ban 10,7 millió főről csökkentünk le 9,958 millióra, ami 740 ezres csökkenés 33 év alatt, ami következik: 20 év alatt 1,3 millió fő, és mindaddig amíg nem érjük el a kettes születésszámot a népességszám csökkenése gyorsulni fog... és még csak a kettes szám is arra elegendő, hogy egy idő után 3-4 generációs időszakot figyelembe véve stabilizálja az ország akkori 7-8 vagy éppen 5-7 milliós népességét.

"De az eurózóna országainak intenzívebbé kellene tenniük és fel kellene gyorsítaniuk együttműködésüket, és mélyíteni integrációjukat. Mert ha valamely országnak közös valutája van másokkal, akkor nehéz fenntartania a szuverenitásnak azt a szintjét, amely a valutaközösségen kívülieknek van. Én az eurózóna országainak egyre mélyebb együttműködésére számítok, nekünk pedig - akik nem tartozunk bele - ki kell alakítanunk egy ésszerű kapcsolatot az Európai Uniónak ezzel az új magjával" - mondta végül.

http://index.hu/gazdasag/2013/06/28/orban_durvan_kiosztotta_europat/

-

érdemes végigolvasni.

http://index.hu/gazdasag/2013/06/28/meglepetes_a_fizetesi_merlegben/

Oszt mégsem dőlt össze a világ, sőt, még csak nem is csökkent jelentősen a lakosság száma. Pedig 1980 óta már 32 év, azaz egy emberöltő, egy generációnyi idő eltelt. Akkor hogy is van az a te híres statisztikai számításod? :)

Hát éppen ezért írtam prospero, hogy a gyerekvállalás szempontjai szerintem normális családban a KISZÁMÍTHATÓ EGZISZTENCIÁLIS ÉLETKÉP, avagy más szavakkal az, hogy "el tudják tartani és tisztességesen fel tudják nevelni a gyereket".

Namármost, ezekben a családokban többnyire nem az a kérdés, hogy pénz, hanem az, hogy vállalják-e.

Ugyanakkor van egy igen széles réteg, amely esetében inkább mentalitásbeli oka van annak, hogy nem vállalják be a második gyereket és ebben a rétegben igen komoly segítséget nyújtana a döntésben az, ha a második gyereket támogatnák és az elsőt nem, mert ez megfordítaná az ő gondolkodásmódjuket, mert akkor az így szólna:

MEGENGEDHETIK-E MAGUKNAK, HOGY CSAK EGY GYEREKÜK LEGYEN, MERT AZ LUXUS.

Érted már a szokásosan kicsavart logikámat? EGY gyereket a családok döntő többsége bevállal, mert azért 90-99%-ban ezért alapítanak családot. DE vajon ezek közül nennyi az, amelyik megengedheti magának azt a luxust, hogy NE vállalja be a másodikat, ha csak akkor támogatják az ELSŐ(!) gyereket is? :)

Ne félj attól, hogy ezért nem vállalják be az első gyereket, azok a nők, akiknek ez a beállítottságuk, azok MINDENKÉPPEN gyereket akarnak és szülni akarnak, tehát az elsőt akkor is bevállalják, ha éhezniük kell emiatt. A másodiknál van az, hogy azt már nem vállalják be, és pont azért, mert az már "sok" lenne. EZÉRT kellene megnyomni a második gyereket.

Vagyis első gyerek támogatása ADÓJÓVÁÍRÁSBÓL egy kicsit, pusztán csak a hangulat kedvéért (de ez most is adott ha jobban belegondolsz!), és a MÁSODIK gyerenél emelni a támogatást komoly szintre, amely az ELSŐ gyereket is segíti. Pont azért, hogy a CÉL legyen a kettő gyerek a családban.

Mert ugye, aki hármat akar, vagy annyi jön, az úgyis bevállalja. Nem kell hozzá mézesmadzag! Na így már érted a logikámat? :)

Most sem akarlak elkeseríteni, de ahogy tolódik ki az átlagéletkor, pontosan úgy tolódik későbbre a gyerekvállalás is.

Egyebekben 35 fölött az első gyerek szülése válik kockázatosabbá, a másodiktól kezdve semmi különös nincs benne. Ha pedig a Dawn kórra gondolsz, mint kockázat, akkor az sem ebben a korban, hanem inkább 40 felett kezd komolyra fordulni, de még ott sem akkora dráma, mint ahogy vízualizálják. Ez ügyben esetleg gondolj éppen a szüleinkre, nagyszüleinkre, ahol fel sem merült a gondolat, hogy 40 felett nem lehet szülni... kicsit régebben pont addig szültek, amig bele sem haltak, vagy amig nemileg aktívak voltak.

Pont az a furcsa, hogy ma "furcsa szemmel" néznek a 40 feletti gyerekvállalókra, hogy "öregek", holott ez bődületes baromság.

"A 150-190-es születési létszám alig haladta meg a +-2-es értéket... tehát a lakosságszámot nagyjából fenntartotta..."

Na most akkor még egyszer: Ahhoz a születésszámhoz egy LÉNYEGESEN ALACSONYABB átlagéletkor tartozott, tehát ha nő az élettartam, akkor csökkenhet a születésszám.

"jelenlegi tendenciákat kivetítve, tehát 20 év múlva már csak 45-50 ezer gyerek fog születni..."

Sírva könyörgöm, hogy ne csináld ezt a marhaságot. A jelenlegi tendencia kivetítése pont ellentétes azzal, amit erőszakolni akarsz, nevezetesen az, hogy már régen enyhén csökkenő pályára állt a születésszám a meredeken csökkenő pályáról. 190ezer->90ezer->70ezer. Ez pont 60ezer körüli értéket ad nagyjából 20 év múlvára, mert mint írtam, teljesen rosszul számolsz. Tedd fel egy függvényábrázolóra a három évet, három adatot, húzz rá egy függvényt és meg fogod látni, hogy a születésszám nemhogy nem exponenciálisan növekvő bezuhanással, hanem a mínusz előjelű exponenciális függvénnyel konstans értékhez tartozó ágán vagyunk.

"miközben kevesebb anyának, már csak 25-30 ezer gyereke fog születni..."

Próbáljad meg elképzelni, hogy a születésszám nem attól függ, amit te akarsz látni, hanem attól, hogy mennyien akarnak gyereket vállalni. Ha pedig ránézel a statisztikára, abból láthatod, hogy nagyon kevés család van, amiben nincs gyerek.

Ergo ha már statisztikázni akarsz, akkor a családszámhoz viszonyítsad a születő gyerekek számát magyarán nem a szaporodási rátát akarjad a kátrányosoknál emelni, hanem a családok számát az aktívoknál ÉS a második gyereket KELL támogatni, az ELSŐT NEM.

"De persze időközben elérhetünk India vagy Afrika szintjére is, ahol az idősek tömeges éhenhalása miatt mégiscsak rájönnek a fiatalok, hogy ennek elkerülése érdekében talán jobb lenne gyereket vállalni akár többet is, mint 2, biztos, ami biztos, hogy legalább 1 túléljen és esetleg gondoskodjon róluk idősebb korukban."

Hát Afrika és India pont qva rossz példa volt arra nézve, hogy mi lesz az idősekkel, mert sacc/kb pont arra voltak ezek jó példák, hogy a b@szással legfeljebb elb@szni lehet egy országot, vagy kontinenst, de nemhogy megoldást nem jelent az idősekre nézve, hanem inkább az idősek jelentik a megoldást, akiket az autok elé löknek, hogy komoly sérülés vagy halál okán megéljen belőle a kiccsalád. Baromi jó dolog etiópnak, vagy alsó kasztbeli indiainak lenni, hogy olyan jó a szaporodási ráta...

Tényleg nem érzed, hogy mennyire nem kellene ezt a kérdést erőltetned, hanem inkább újra kellene gondolnod? Egyre vadabb és egyre rosszabb példákat írsz, amelyek sorban döntik meg az állításaidat.

Amilyen hatalmas az EU támogatottsága is immár itthon, egyértelmű, hogy a lakosság nagyobbik része NEM akarna csatlakozni.

helyes.

Szerencsére - új alkotmányunk szerint - népszavazni kell róla...És ez addig így lesz, amíg nem jön egy ellenzéki 2/3....