"Ez is egy érdekes ötlet, lehet, hogy ebbe kellene nagyot súlyozni és ehhez képest megtolni az OTP-s alapokat, mert azok ebben alul vannak reprezentálva. Viszont a Concorde-ok és a Citadella benne vannak, szinte pont azok, amiket egyébként is néztünk."

Akkor viszont Equilor-nál és OTP-nél érdemes nyitnod. Ha az OTP-nél nyitsz értékpapírszámlát az alapszámlacsomag díja 0 HUF:

https://www.otpbank.hu/portal/hu/Bankszamla/Alap

Ellenben az UC-nél ilyen nincs + nem tudhatod, hogy az UC-nél nem-e szüntetik meg az OTP-s alapok forgalmazását vagy díjazását. A letétkezelési díj mindkét helyen ha jol emlékszem 0,11%/év (minimum pár ezer HUF).

Akár. Azt azonban sajnálom, hogy az UC-nél nincs Platina Pí. Bár egy esésben megnézném, hogy muzsikálna. Amúgy van olyan érzésem, mintha Zsiday (Citadella/Plotinus) és Szabó (Pí) kereskedése mostanában hasonló lenne, így a Concorde nagyobb szórású kereskedését tudom reprezentálni a portfoliómban az UC-nél Plotinus részvénnyel is. Most ebbe újítok be. Csak ez az UniCredit egy annyira szerencsétlen intézmény bankIT téren...! Semmi nem úgy működik a gyakorlatban, ahogy azt kérem vagy ahogy a kondi listában van. Mindent külön kell kérni kérvényezni, és még akkor se biztos. Mondjuk egyszer előnyömre is vált a Mátrixi zűrzavar ;-) Úgyhogy készülj fel, hogy fogsz még visszacsoszogni párszor, mert a Call Center sok dologban nem járhat el, meg néha nem akar...

Na de ezen sem csodálkozunk:

http://pirospirula.blogspot.hu/2013/02/beszedes-banklogok.html

"Kezdjük talán az UniCredit-tel.

Elég egyértelmű Egy-Világ-Rend jel.

Az "UN" illletve "Uni" szócska egyébként az egyik kedvencük.

Amikor látod ezeket, hogy UNIVERSAL, Unilever, vagy maga az ENSZ, ugye UN.

Minden ilyen az egyesülésre utal, az Egy-Világ-Rendszerre... amin ezek a bankok egyébként gőzerővel ügyködnek, ha nem tűnt volna fel.

De milyen lesz ez az Egy-Világ-Rend? Vajon kié lesz ez az egy Világ-Rend? Ki fogja uralni?

Mert ugye uralni azt kell azt az egy-világot. Az emberek azok birkák, valakinek terelgetnie mán' csak kell a nyájat (mondja az elitista)."

Ez is egy érdekes ötlet, lehet, hogy ebbe kellene nagyot súlyozni és ehhez képest megtolni az OTP-s alapokat, mert azok ebben alul vannak reprezentálva. Viszont a Concorde-ok és a Citadella benne vannak, szinte pont azok, amiket egyébként is néztünk.

Jaj, Míg el nem felejtem. Itt egy mostanában indult alap, ami pont azt a típusú súlyozgatást csinálja, és azokkal mint amivel én machinálok, csak úgy ahogy ők gondolják. Magyar Guruk Alapja:

http://www.eqa.hu/befektetesi-alap/equilor-primus-alapok-alapja

http://www.eqa.hu/downloads/Equilor_Primus_alapok_alapja_Havi_jelentes_2013_04.pdf

Ezt is érdemes fontolóra venni. Előnye, hogy egy eszközben van a pénzed. Hátránya: nem te súlyozgatsz. Hozampotenciálja a tied: ~10%!

Az Unicredites ötleted jobban tetszett :)

Igen, én arra gondoltam, hogy a kibocsájtóknál nyitok értékpapír számlát, de ezek szerint az Unicreditnél járok a legjobban :)

"Az Uni(former)Creditnél OTP EMDA/Supra (múlt héttől bárkinek!), vakmajom, Citadella fix 3000-ért adhatod veheted, tehát 300 000 HUF felett már jobban megéri mint a (1%) százalékos megoldások. Persze a számlavezetési díj figyelembevételével is kell kalkulálni, ha nincs ennél a pénzintézetnél számlád."

Hát akkor lesz az Unicreditnél is egy :) Egyébként említettem az Aberdeent is, nem csak Quaestorban van bef.alapom, csak azokba már nem akarok több pénzt tenni, pont annak okán, amit te is említettél.

Egyébként a 10%-os éves vállalati kötvényhozam egyáltalán nem irreális, csak gondolj arra, hogy egy 10 éves(!) hitelszerződés esetében évente 10% csak a tőke törlesztési kötelezettsége - a többi a kamat. Tehát egy 3-4%-os 10 éves vállalati hitel is 13-14% kötezelettséget von maga után - minden ami ennél kevesebb, az pont nem a "gyanús" kategória a számomra.

"15%-nyi portfolióért ért nem biztos, hogy megéri megnyitni, az is munka, és idő."

"Akkor valami ilyesmiben kezdek gondolkodni (újak esetében):

Concorde: HOLD 25%

Platina pí "B": 20%

OTP EMDA, 30%

SUPRA, 25%

És jövőre valamennyi Nyilasi."

Ha nem számít, hogy 400-3000 HUF vagy 1% a vételi / eladási díj, a 800 HUF-os havi (de KELER-nél vezetett (!)) számlavezetési díj, a 0,2 (TBSZ)-0,5%-os éves állományi kezelési díj jelentősen anyagilag, akkor a Concorde lehet jó megoldás. A számlanyitáson felül ~15 percbe telik ezen alapok vételi megbízása.

"ugyanakkor éven belül, illetve két évre számolva nem is érdemes ezekkel foglalkozni, hiszen a vételi díj önmagában elviszi a hozam jelentős részét - valójában azzal korrigálva 12 hónapra nézve ~10% körüli hozam elérhető (12 hónapos átlagod alapján). Ez pedig nem lényegesen jobb például a Quaestor 9+%-nál, aminek az esetében nincs más költség."

Ez befektetendő összegtől függ természetesen: Az OTP-nél az OTP-s alapok pár száz (!) forintos vételi/eladási jutalékért mozgathatod:

https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/Ertekpapir_H_20130516.pdf

Az Uni(former)Creditnél OTP EMDA/Supra (múlt héttől bárkinek!), vakmajom, Citadella fix 3000-ért adhatod veheted, tehát 300 000 HUF felett már jobban megéri mint a (1%) százalékos megoldások. Persze a számlavezetési díj figyelembevételével is kell kalkulálni, ha nincs ennél a pénzintézetnél számlád.

http://www.unicreditbank.hu/system/fileserver.html?file=/Maganszemelyek/hirdetmeny__kondicios_lista/lakossagi_kl_ertekpapir_forgalom_teljesitesi_rend_130513.pdf&type=related

Nem jobb lényegesen természetesen a (cél)hozam, de ugye futsz egy jelentős kockázatot azáltal, hogy egy szolgáltató, egy termékét (Questor vállalati kötvény) birtoklod. Persze, ha tisztán látod a mérlegéből, eredménykimutatásából hogy valós módon termeli ki a hozamot, akkor nem lehet akkora baj, ilyen alacsony kamatkörnyezetben a ~9% azért kicsit gyanús (szigorúan nekem, de nem világítottam át a céget). Előnye, hogy fix kamatot fizet, kockázata: hogy esetlegese nem fizet (annyit). Természetesen azt nem hangsúlyoztam ki neked, mert triviális, hogy persze összegtől függ, hogy megéri ennyire szétosztani. Ugye előnye az ajánlott portfoliómnak, hogy jó eséllyel hozza a 10%-ot, közepes eséllyel többet hoz, jelentős kötvény hányadod lesz közvetve (ezen alapok bázisa államkötvény / DKJ), Kockázata: nem hozza a ~10%-ot.

Az felfogásbeli különbség, hogy érdemes-e több eszközzel hozni portfoliora vetítve egy célhozamot, ha egy eszköz is tudja. Számomra a válasz igen, másnak, mint neked is, lehet hogy nem. Ezt mindenki érzésére, befektetetndő összegére, felfogására, habitusára bízom...

"A Citadella még egy alapkezelőt jelentene, 15%-nyi portfolióért ért nem biztos, hogy megéri megnyitni, az is munka, és idő. "

Hol vennéd a holdot? Szerintem ahol tudsz Hold-ot venni ott citadellát is fogsz tudni (fordítva nem feltétlenül igaz), tehát csak emiatt ne zárd ki a citadellát.

A concordenál (illetve hozamplazan) meg az összeset meg tudod venni: igaz ezeknél 1-1,5% a vételi jutalék.

Köszönöm a részletes elemzést, nagyon tanulságos volt, egy portfoliókezelő is megirigyelhetné. Komolyan.

Én a következőt vontam le ebből:

- nagyon kiegyensúlyozott a portfolio amit összeraktál és elég minimális kockzáata van, nem spekulál nagy haszonra, viszont kiszámíthatóan 10% fix hozamot hoz. Ügyes!

- ugyanakkor éven belül, illetve két évre számolva nem is érdemes ezekkel foglalkozni, hiszen a vételi díj önmagában elviszi a hozam jelentős részét - valójában azzal korrigálva 12 hónapra nézve ~10% körüli hozam elérhető (12 hónapos átlagod alapján). Ez pedig nem lényegesen jobb például a Quaestor 9+%-nál, aminek az esetében nincs más költség.

- Nyilasi így a lejárathoz közelítve megfontolandó, mert ennél lejjebb az se ment még, és most már bizonyosan nem kockáztat nagyobb bukást - talán behúz valamit, amivel nullára kihozza az alapját presztizs és jövőkép okokból is - bukott alapkezelő nem hiszem, hogy összeszed még egy alapra való pénzt.

- A Citadella még egy alapkezelőt jelentene, 15%-nyi portfolióért ért nem biztos, hogy megéri megnyitni, az is munka, és idő. Diverzifikálásra viszont kétségtelenül jó. Nekem most van kétféle Aberdeenem, szóval nem nyitnék valószínűleg negyediket, megtartom azokat és maradok még kettőnél.

- Éppen ezért érdekes, hogy neked is az OTP és a Concorde jött ki felülsúlyozottnak, szvsz akkor az OTP és a Concorde lesz amiket megnyitok a jövőben.

Még egyszer köszönöm a részletes választ! :)

Akkor valami ilyesmiben kezdek gondolkodni (újak esetében):

Concorde: HOLD 25%

Platina pí "B": 20%

OTP EMDA, 30%

SUPRA, 25%

És jövőre valamennyi Nyilasi.

Lefuttatnád ezt a táblázatodban, hogy hogyan néz ez ki? :)

http://www.unicreditbank.hu/system/fileserver.html?file=/Maganszemelyek/ertekpapirok/regatta_a4_leaflet.pdf&type=related&ei=pIGYUfvDG4qw0AXDh4HoCw&usg=AFQjCNEi1nyuDdfsGQ_SchKo2-6ZAbS7aQ

Ezért ajánlok csak olyanokat, amik köthetők valakihez (akik már túléltek egy válságot). Amúgy a Regatta "kezelőit" is megtaláltam:

http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=pioneer regatta pdf&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url= http://www.unicreditbank.hu/system/fileserver.html?file=/Maganszemelyek/ertekpapirok/regatta_a4_leaflet.pdf&type=related&ei=pIGYUfvDG4qw0AXDh4HoCw&usg=AFQjCNEi1nyuDdfsGQ_SchKo2-6ZAbS7aQ

6. oldal

...és még ez sem jelent semmit (lásd.: Nyilasi, Access BWM...) Meg amúgy is. Az alapkezelő lehet beteg, szerelmes, kiéghet. Csak diverzifikálni lehet, meg időnként felülvizsgálni a dolgokat. Jó szerencse, matematika, és józan menedzselés ami célravezető...

Amúgy a Pioneeros AHA-k eddig nem nagyon bizonyítottak...

Azt az abszolút hozamú alapot, amit nem lehet konkrét személyhez, vagy személyekhez kötni azt el kell felejteni!Nem szabad egy forintot se belerakni! Hol ez kezeli, hol az...., ha az alapkezelő fijjúk éppen csapatösszetartáson vesznek részt, még a portás Mariska néni is belepiszkál.

Unicredit Short ? :))

Fiatal alap. Még kell 2-3 (hektikus) év, hogy meglássuk mire képes, és mivel korrelál. Egyelőre nem hiszem, hogy okosabb döntés lenne, mint a már pánikban is bizonyított concorde-os (Zsiday: Aegon Citadella>>Concorde citadella, Vakmajom) OTP-s származtatott alapok.

Igen, a concorde alapok elég korrektnek tűnnek, de a nagyobb szórású OTP-s alapokat se vetném el, hisz ha egymással nem korreláló alapokat veszel (hisz itt is kell diverzifikálni nem csak az alapok, de az alapkezelők, sőt a letétkezelők között is), akkor kellemes kis szórású, diverzifikált portfoliót is kaphatsz.

Pár nekem is tetsző (és általad is említett) alapokat ajánlanék, pár friss hírlevéllel megspékelve. Érdemes végig olvasni a hírlevelet, jó tömör összefoglaló. Lehet több megfelelő alap is, de én ezekkel operálok főként, ezeket ismerem és követem, valamint véleményem szerint transzparensek valamint nekem is állt/áll pénzem sokukban:

Concorde HOLD: ez a concorde-os abszolút hozamú alapok (röviden: AHA) alapja konstrukció. Egy külső cég kezeli. Ez a négy alap van benne: http://www.hold.hu/images/havi-jelentes/1304_hold.pdf

Rubicon: a 10%-os (!) vételi/eladási jutalékkal belterjessé van téve, tehát kiesett

(concorde kondíciós lista: http://www.con.hu/resources/pdf/kondicioslista_2013_02_27.pdf)

Vakmajom (Makara, Faragó. http://privatbankar.hu/befalap/ezert-nem-szeretunk-interjut-adni-interju-vakmajommal-es-veermedvevel-252532): emelkedő piacon általában hozza a ~10%-ot, esőn meg nem buksz/tál vele, de akkor már inkább HOLD. Amúgy is neked túl liberális :-). Szigorú kockázatkezelés jellemzi.

Platina Pí "B" (!). A "B" sorozattal kedvezményes jutalékkal tudod megvenni Szabó László vagyonkezelését. Véleménye Vakmajomékhoz (VM) hasonlít, magasabb hozammal ( http://www.privatvagyonkezeles.hu/alapblog/25-nyugdijas).

http://www.privatvagyonkezeles.hu/images/alapok/havi_tajekoztato/Platina%20P%C3%AD.pdf

OTP Supra (Szalma Csaba): Kiváló kötvénypiaci szakember. Ő menedzseli az egyik legjobb hosszú magyar kötvényalapot is az OTP Maximát, jó teljesítménnyel, de a Supra az igazi sikersztori. Törekszik és változtatott a Supra szórásán, hogy ne legyen a 2011-hez hasonló visszaesés (USD erősödésére operált, ami végül is bejött 2011 nyarán). Nem szabad készpénznek venni az éves 20-30%-os eddigi hozamot (ő is hangoztatja), de 10% alá tán nem megy (ennek ellenére ebbe se szabad All-in rakni).

https://www.otpbank.hu/OTP_ALAPKEZELO/download/Hirlevel_OTP_Supra_201304_mail.pdf

OTP EMDA/G10 (Büki András): Hasonló az előzőhöz. 2011-től kezd azért elválni szerencsére a teljesítménye a Suprától. Nyilasi haverja, de nagyobb sikerrel operál :-)

https://www.otpbank.hu/OTP_ALAPKEZELO/download/Hirlevel_OTP_G10_201304_mail.pdf

https://www.otpbank.hu/OTP_ALAPKEZELO/download/Hirlevel_OTP_EMDA_201304_mail.pdf

OTP Prémium Származtatott Alap: hasonló minta a concorde Hold. AHA alapok alapja konstrukció:

https://www.otpbank.hu/OTP_ALAPKEZELO/download/Hirlevel_OTP_Premium_201304_mail.pdf

Citadella (Zsiday Viktor - ismered :-): http://www.privatvagyonkezeles.hu/images/alapok/havi_tajekoztato/Citadella.pdf

Plotinus (részvény. Zsiday Viktor): www.plotinus.hu

Nyilasi: "különvélemény" :-) Fedező short alapnak tökéletes (portfolió 5%-ig miért ne).

Török részvényalapok: Óriási Hype van bennük, nem ajánlom. Lufi szagú, mint az ázsiai ingatlanrészvényeknél. Ezen felül ott a TRY/HUF kockázat, melyet a részvényalapok nem fedezhetnek le (!). Sajna ez a baj a magyar (külföldi kitettségű) long-only alapokkal, hogy a HUF erősödést nem fedezik le. Tehát az emelkedő részvényárat az általában (!) erősödő HUF elfedezi és az eredőd még mínuszos is lehet. Török részvényekbe beszállni szerintem veszélyes már, bár 5% arányig ezt is lehet (ha ezzel nem korreláló alapok vannak mellette).

Nagyon fontos szabály számomra, hogy olyan alapokat válogassak össze lehetőleg amelyek nem nagyon korrelálnak hosszú távon egymással vagy ha igen, akkor széles legyen a befektetések jellege és iránya (diverzifikáció).

Példádból ítélve hosszabb távra tennél félre (TBSZ jellegű befektetési táv), ezért az alábbi súlyozást gondoltam ki neked, melynek a szórása is elég jó, és meg van a ~10%, és természetesen csiszolni is lehet rajta még, de támpontnak jó:

20% HOLD, 15% Citadella, 15% Platina pí "B", 25% OTP EMDA, 20% SUPRA, 5% Nyilasi.

A eredő portfolió visszamenőleges Hozama évesítve (lineárisan, nem kamatos kamattal):

2 hónap: 10,34%

6 hónap: 15,34%

10 hónap: 12,15%

12 hónap: 11,38%

26 hónap: 24,20%

Hosszabb időtáv nincs a concorde HOLD miatt, de nem rossz hozamok és a portfolió szórása is nagyon jó (excellben leszimuláltam és tényleg szép a függvény). Természetesen a súlyozás naponta változik az árfolyamok változásával, amelyet életszerűtlen lenne újrasúlyozni naponta, elég csak akkor ha nagyon elmozdulnak (félévente, évente, friss tőkével újra balanszírozni) az arányok.

Röviden én ilyesmit ajánlanék. Mert: nem köteleződsz el semmilyen szcenário irányába, lesz egy semleges portfoliód, mely bármilyen elmozdulásból profitálhat. Diverzifikált, kockázatkezelt.

Ja, hogy Pioneer a kibocsájtó, köszönöm nézem :)

vagy az Unicreditbanknál tudsz nézelődni, vagy

http://www.pioneerinvestments.hu/hu/kozzetetelek/2012/regatta-kibocsatas-20120507

http://www.bamosz.hu/alapoldal?isin=HU0000711353

Az nincs is rajta a Bamoszon... :o Hol lehet utánanézni ezeknek az alapoknak?

Én az Unicredit Regatta alapjait kóstolgatom. Aztán meglássuk mi lesz belőle.

Topic nekromancia:

Nézegettem a BAMOSZ-on az alapokat, nekem úgy tűnik, hogy a Concorde az, aminek jellemzően a leginkább jól teljesítő alapjai vannak, illetve rendszeresen jól teljesítenek az alapjai, talán a török alapok papírok jók még máshol. Az OTP-nek van egy-két jó befektetési alapja, de úgy összességében nem láttam nagyon jó "ajánlatokat", jellemzően nagy szórással és nem kiegyensúlyozottan működnek ezek az alapok.

Nekem ennek alapján a Concorde Hold, VM, Rubikon és általában az Istanbullok tetszettek, mert elég kiegyensúlyozottak - de a többi olyan "semmilyen". Van valakinek más ötlete, vagy elképzelése, hogy hová érdemes éven túli befektetést indítani ~10% körüli hozamelvárás mellett?