Én ezt a konfrontációt nem úgy képzelem el, hogy egymásnak esnek a vitázók, nem mint egy harcot, hanem úgy, hogy vannak eltérő nézőpontok, vélemények egy-egy témáról, amit aztán személyeskedés nélkül megvitatnak, miközben azt is megértik esetleg, hogy a másik miért is gondolja másképp. De ezt úgy nem lehet, ahogy AT csinálja, és a vele egyet nem értőt minősítgeti (lásd marxista, korábban liberálkommunista, még előtte liberálbolsevik), majd mikor ugyanezt kapja vissza, nekiáll automatikusan moderálni.

Egyébként ha neked vélemény kell a fórumról, akkor egyetértünk, mert nekem is az kell, de ha AT mindenkit kimoderál abból a topikból, akkor csak egyetlen véleményt tudsz a magadén kívül olvasni, az övét. Holott nekem is, sokunknak van véleménye. Igen, igazad van, hogy lehet menni máshová is, csak ez utólag, hogy a vita erőszakkal félbe lett vágva, már nem működik olyan könnyen.

"Szerintem amúgy a másik topic, amit Ibiza nyitott, ugyanezért értelmetlen, mert ott szintén "egymás ****ának a szopkodása" van, mivel ott sincs erős ellenvélemény, csak részletkérdésekben van vita. Pedig a vita éppen attól vita, hogy eltérő vélemények konfrontálódnak 1-1 témáról, egyébként mindezt egymás sértegetése nélkül is lehet, de amikor az egyik fél erre képtelen, sőt sértettségét moderálási mániában fejezi ki, addig erre nincsen sok esély."

Ez valami új magyar kor, hogy harcnak kell lenni? Ez a vágyad hogy jöjjenek a fehérek ill. a feketék? Mert az jobb, ha mindig egymás torkának esnek? Azért írok ebbe a témában mert azt gondoltam, hogy ez egy békés téma, normális emberekkel, és nem lesz sértett baszogatás, ki kit bannolt, de ugy látom ez többeket lázba hoz. Kicsit unom. Ha meg valakit nem látnak szívesen, az minek megy vissza. Erről ez a vicc jut eszembe:

"Megy a vadász az erdőben, egyszer csak meglát egy barlangot. Belelő kettőt, kis idő múlva sértetlenül kijön a medve:

- Ejnye vadász, megpróbáltál megölni. Egy módon nem öllek meg, ha leszopsz.

A vadász nem tud mit tenni, megteszi amit a medve kért. Másnap megint megy a barlanghoz, ezúttal egy géppisztollyal. Beleereszt egy sorozatot, kis idő múlva sértetlenül kijön a medve:

- Ejnye vadász, megint megpróbáltál megölni. Egy módon nem öllek meg, ha leszopsz.

Hát a vadász megint megteszi, hogy mentse az életét. Harmadnap teljesen felfegyverkezve megy a barlanghoz. Ráereszt 3 aknát. A barlang teljesen összeomlik, nagy por száll fel. Kis idő múlva sértetlenül előjön a medve a vállát porolva:

- Vadász, vadász te szopni jársz ide..."

Apropó én nem hiszem, hogy itt pl. ibiza bárkinek a ****át is szopkodná, de ha itt sem tetszik, akkor tessék csinálni önálló topicot...nem értelek titeket. _AT_ így sem ugy sem reagál rátok, akkor? Tessék olyat csinálni amit szeretnél, különben pont olyan szopkodósnak fogsz tűnni mint a vadász a viccben. Szóval miért fontos, hogy AT topicjában hangot adj nemtetszésednek?

De most sem értem neked miért fontos a konfrontáció. Én meg pont azt látom, hogy nagy. Neked konfrontáció, nekem vélemény kell egy forumtól, és meg van a szabadságom, hogy abba a topicba menjek át amelyikbe csak akarok. Ráadásul, ott vagy a kiszamolos, meg az indexes forumon is. Mi a bajod?

a középréteg aljának 40-50éves korára van egy lakása és kb 10millió Ft pénze amivel viszont már nem tud mit kezdeni..sok pénz is..és túl értékes..hiszen sok munka van benne..esetleg örökség..

lássuk be 10guriga kellemes pénz de nem nagy összeg..max biztonságot ad..ezt sztem nem érdemes kockáztatni.. tőkegarantált befjegybe, állampapírba érdemes sztem tenni..esetleg diszkont papírba.. megnyugszunk és szokjuk a jelenlétét.. ha szerencsések vagyunk az agyunk el kezd dolgozni..kezdeni kellene valamit vele...esetleg lecsippentünk belőle egy életünk vágya című kéthetes utazásrra..

A folytatást az élethelyzet adja..gyerekek kireppentek taníttattuk őket..kaptak új állást..beindult az életük..

a, lakás kell a gyereknek..adjuk oda..

b, ad egy összeget a gyereknek..na gyerek kezdjél valamit.

c, jó lesz biztonságnak és majd ha öregek leszünk..

Igazából az a gond akinek van 1-2 gyereke és már 40elmúlt..ott már nagyon nehéz változtatni a napi rutinon a gondolkodásmódon..

Az ember 20-30évesen kreatív..kreativitással pótolja a tapasztalatlanságát.. ez jó..30-40 között beérik..csatázik csatákat veszt és megsebesül..akár többszörösen is..40felett rutindolgokat tesz..szubrutinokban gondolkodik..50felett előtérbe kerül a biztonság..60felett beszűkül a gondolkodás..

Többféle ember van..a legtöbb embert jellemez egy jövedelemtermelő képesség..

aki a fizetéséből akar spórolni 3 évig 1000Ft-ot, hogy 36ezre legyen az kisember marad egész életére..

aki spórol egy évig és a 12ezrét berakja valami okosságba..az alakul..

aki fejben összerak egy üzleti modellt és szerez rá ismerősöktől pénztabban van komolyabb lehetőség.

amúgy sztem az a vagyon ami nem lakás vagy ház ahol a család lakik..

az a vagyon ami pénzt hoz akár betét akár részvény formájában..de ingatlan is ami üzlethelyiség és működtetik vagy kiadják..vagy befektetésnek vették..semmi nem az amit saját célra használunk.

középréteg az aki finanszírozza az életmódját és még azon felül is megtakarít..

jómódú az (a középréteg teteje) az aki finanszírozza az életmódját és még azon felül is termel jövedelmet..

http://trendmagazin.hu/cikk/a-felso-tizezer-8211-ki-szamit-bele-es-ki-nem

nem tudom..meg az sem mindegy mennyit élnek ezalatt az idő alatt..ismertem olyat aki dolgozott napi 12 órát..semmit nem költött.hogy majd ha nyugdíjas lesz akkor habzsidőzsi..59 évesen lefordult a székről..az örökösök marakodtak a koncon...szétcseszték a felépítményt.

zsidó mondás: a koporsón nincs zseb.

a cégeknek vannak életciklusaik.. ha nulláról kezded elöször dolgozol és pénzt csinálsz..majd dolgozol és már a pénzed is dolgozik.. később már te tudod a működési modellt és mások pénzével keresel.. a saját pénzeddel csak elindítod a pénzgyárat.

Ha kapsz ajándékba pénzt vagy örökölsz akkor pár lépcsőt átugorhatsz..de talán pár tanulási folyamat kimarad..

"Ezt teljes mértékben elhiszem, és azt is látom, hogy büszke vagy rá (avatarod is olyan :-)) "

nincs bennem büszkeség ezzel kapcsolatban..egy alkotási vágy van bennem és ehhez csináltam egy működő modellt..a vállalkozás a lehetőségről szól..és persze a szabadságról..

avatarom anno egy velencei maszk volt..jelezve itt mindenki arctalan..egy ember egy vélemény..de egy műszaki hiba miatt elvesztek az avatarok itt a stockyn.. sast kerestem és megtaláltam ezt a tigrist...sokakat irritált, egyből ráugrottak ezért megmaradt :)

a boss pénzt keres..más nem érdekli..ebből juttat a pilótának..és az az ismertséggel is ki van fizetve..

Mint a celebek a TV-kben..a tulajokat nem ismered..de azok keresik a zsetont.. a bulvárban meg a csili-vili kismajmokat látod...használják őket mint slozipapírt..addig vannak amíg pénzt hoznak.

nem, egy kihelyezett részen voltam...de nincs jelentősége.

tévedés nem változott az alkalmazotti feladatkőr..max a másik mellette alatta vagy fölötte levők ellenőrzését is rájuk bízták... esetleg kiszélesítették a feladatait.. u.azért a pénzért.. persze..ettől érdekesebb lehet a munka..ez nem baj.. sőt jó ha alkalmazott azt gondolja jelentős fogaskerék.

De biztos nem rendelhetsz 15tonna guanot peruból mert épp féláron van..amit betárolsz afrikában és 3hónappal később eladod 100% haszonnal.. a tervezés a műszaki rész a pénzügy a kereskedelem soha nem fogja egymás munkáját látni..csak a boss.

A boss vagy a tulajdonosok fektetnek be..miért gondolod ennek a pénznek a sorsát alkalmazottakra bíznák..nem misztifikálom..de ez tény.

A cég hierarchiáját mindenkinek ismerni kell..de ez nem u.az.

De hogy tanuljak, inkább visszakérdezek: A cégvezetők hány százalékának van 50 milkája?

Másik kijelentésed:

"munkavállalóként megkeresni életpályán 50milkát és úgy, hogy minőségi életet is élj..szinte lehetetlen.."

Ez KB. ezzel egyenértékű:

"

Szóval a DOS. Annak idején, még a drága memóriaárak idején Billy kijelentette:

640k (azaz kilobájt) mindenre elég,"

:-) Mondtam: vége a szocializmus lágy ölének, ahol behatároltak a lehetőségek.

Másképp mondom: a sofőr nevét ismerik az emberek nem a cégvezetőét,holott a cégvezetők üzemeltetik az istállót.

"...és pont nem ő van középpontban, hanem a sofőr. Én erről beszélek. "

pont ez a nagy tévedés..ha kell holnap már egy másik sofőr megy.. a két cégvezető beszéli össze mit vigyen a lótifuti..

Kérdés: egy olyan cégből mint amilyet te összeraktál, mekkora elkölthető jövedelmet lehet kihozni/kopf? Tól-ig kb.?

Az erőbefektetés/nettó jövedelem miatt érdekel.

a Váci útiban?

"miért lenne sértés..csak erősen nem látod át sztem a szisztemet."

Biztos vagyok benne, hogy a GE is radikálisan átalakult 2 évtized alatt. Én ahol vagyok lassan 10 éve, az is átalakult, sőt folyamatosan alakul. és a dolgozók szerepe is más mint ahogy leírtad.

"Egy alkalmazott életpályája behatárolt.. 20-25éves korában a végzettsége alapján elég pontosan kiszámítható a vagyontermelő képessége.."

Ez teljes tévhit, amit veled kapcsolatban más is megszólt. Ez az a kényelmes szocialista pályamodell, ami már nem létezik (az élő robotoktól tekintsünk el). és még benned valóban az él, hogy a dolgozónak csak azt a részfolyamtok kell tudnia, sőt nem is kellett értenie igazából, hogy mit csinál. Ez a kádári kényelem megszűnt, Kádár elvtárs nem fogja a kezeket :-) Tudom ez sokaknak nehéz.

Végzettségtől függetlenül manapság a multik a fejben erősebbeket igen is képzi, küldi ki külföldi testvércégekbe, hogy pont, hogy az egészet lássa. Nem hogy nem látom át a rendszert, de át is kell látnom, ahol melózom. Manapság egy dolgozónak az ISO-tól kezdve, a technológiai folyamatokon át, még az értékesítés fázisaiba is bele kell látnia, egy mérnöknek, meg aztán végképp. (Sőt én technikusként külföldi mérnökökkel is tartom a kapcsolatot, ha valamilyen probléma adódik, de árajánlatot is kérek alkatrészekre). Egy operátornak nem hiszem, hogy kellett ilyeneket csinálnia a GE-ben. Tehát egyáltalán nem behatárolt a vagyoni helyzete egy alkalmazottnak, legalább is nem jobban mint vállalkozóknál.

"Egy céget összerakni nagyon jó dolog..felépítése működési modellje és a hozzá tartozó számítások elvégzése és a folyamatos üzemeltetése a nagy kihívás."

Ezt teljes mértékben elhiszem, és azt is látom, hogy büszke vagy rá (avatarod is olyan :-)) És ezt nem is akarom elvitatni vagy okoskodni, hogy milyen egy vállalkozás, hisz én meg ahhoz nem értek.

"azt gondolják nélkülük megállna az élet..ezt ők is tudnák csinálni..oszt mégse nem.."

Persze, hogy nem.

Egyébként mi operátorok/technikusok is néha ezt gondoljuk a mérnökökről :-P

"maga a terv a főnök fejében van.."

...és pont nem ő van középpontban, hanem a sofőr. Én erről beszélek.

miért lenne sértés..csak erősen nem látod át sztem a szisztemet.

Én GE-nél/Tungsramnál voltam.. az ottani hibákból és hiányosságokból tanulva raktam össze a saját rendszeremet.. mivel már 18 éves ezért elmondhatom működik..

Egy céget összerakni nagyon jó dolog..felépítése működési modellje és a hozzá tartozó számítások elvégzése és a folyamatos üzemeltetése a nagy kihívás.

Csinálsz egy tervet szétbontod részfeladatra..amit kiosztasz szakembereknek..ami összeáll egy működő egésszé..ez szép feladat.

Mérnökökkel soxor előfordul azt gondolják nélkülük megállna az élet..ezt ők is tudnák csinálni..oszt mégse nem..

pont nem a rendszert működteti..hanem egy részfeladatot lát el..

A boss tárgyal keresi a szponzorokat jópofizik eclestonokkal..

Egy vállalkozás egy rendszer..a benne lévők részfeladatot látnak el..maga a terv a főnök fejében van..

Én nagyon remélem magamról, hogy 50 éven felül nem hiszem magam tévedhetetlennek.