nem, egy kihelyezett részen voltam...de nincs jelentősége.

tévedés nem változott az alkalmazotti feladatkőr..max a másik mellette alatta vagy fölötte levők ellenőrzését is rájuk bízták... esetleg kiszélesítették a feladatait.. u.azért a pénzért.. persze..ettől érdekesebb lehet a munka..ez nem baj.. sőt jó ha alkalmazott azt gondolja jelentős fogaskerék.

De biztos nem rendelhetsz 15tonna guanot peruból mert épp féláron van..amit betárolsz afrikában és 3hónappal később eladod 100% haszonnal.. a tervezés a műszaki rész a pénzügy a kereskedelem soha nem fogja egymás munkáját látni..csak a boss.

A boss vagy a tulajdonosok fektetnek be..miért gondolod ennek a pénznek a sorsát alkalmazottakra bíznák..nem misztifikálom..de ez tény.

A cég hierarchiáját mindenkinek ismerni kell..de ez nem u.az.

De hogy tanuljak, inkább visszakérdezek: A cégvezetők hány százalékának van 50 milkája?

Másik kijelentésed:

"munkavállalóként megkeresni életpályán 50milkát és úgy, hogy minőségi életet is élj..szinte lehetetlen.."

Ez KB. ezzel egyenértékű:

"

Szóval a DOS. Annak idején, még a drága memóriaárak idején Billy kijelentette:

640k (azaz kilobájt) mindenre elég,"

:-) Mondtam: vége a szocializmus lágy ölének, ahol behatároltak a lehetőségek.

Másképp mondom: a sofőr nevét ismerik az emberek nem a cégvezetőét,holott a cégvezetők üzemeltetik az istállót.

"...és pont nem ő van középpontban, hanem a sofőr. Én erről beszélek. "

pont ez a nagy tévedés..ha kell holnap már egy másik sofőr megy.. a két cégvezető beszéli össze mit vigyen a lótifuti..

Kérdés: egy olyan cégből mint amilyet te összeraktál, mekkora elkölthető jövedelmet lehet kihozni/kopf? Tól-ig kb.?

Az erőbefektetés/nettó jövedelem miatt érdekel.

a Váci útiban?

"miért lenne sértés..csak erősen nem látod át sztem a szisztemet."

Biztos vagyok benne, hogy a GE is radikálisan átalakult 2 évtized alatt. Én ahol vagyok lassan 10 éve, az is átalakult, sőt folyamatosan alakul. és a dolgozók szerepe is más mint ahogy leírtad.

"Egy alkalmazott életpályája behatárolt.. 20-25éves korában a végzettsége alapján elég pontosan kiszámítható a vagyontermelő képessége.."

Ez teljes tévhit, amit veled kapcsolatban más is megszólt. Ez az a kényelmes szocialista pályamodell, ami már nem létezik (az élő robotoktól tekintsünk el). és még benned valóban az él, hogy a dolgozónak csak azt a részfolyamtok kell tudnia, sőt nem is kellett értenie igazából, hogy mit csinál. Ez a kádári kényelem megszűnt, Kádár elvtárs nem fogja a kezeket :-) Tudom ez sokaknak nehéz.

Végzettségtől függetlenül manapság a multik a fejben erősebbeket igen is képzi, küldi ki külföldi testvércégekbe, hogy pont, hogy az egészet lássa. Nem hogy nem látom át a rendszert, de át is kell látnom, ahol melózom. Manapság egy dolgozónak az ISO-tól kezdve, a technológiai folyamatokon át, még az értékesítés fázisaiba is bele kell látnia, egy mérnöknek, meg aztán végképp. (Sőt én technikusként külföldi mérnökökkel is tartom a kapcsolatot, ha valamilyen probléma adódik, de árajánlatot is kérek alkatrészekre). Egy operátornak nem hiszem, hogy kellett ilyeneket csinálnia a GE-ben. Tehát egyáltalán nem behatárolt a vagyoni helyzete egy alkalmazottnak, legalább is nem jobban mint vállalkozóknál.

"Egy céget összerakni nagyon jó dolog..felépítése működési modellje és a hozzá tartozó számítások elvégzése és a folyamatos üzemeltetése a nagy kihívás."

Ezt teljes mértékben elhiszem, és azt is látom, hogy büszke vagy rá (avatarod is olyan :-)) És ezt nem is akarom elvitatni vagy okoskodni, hogy milyen egy vállalkozás, hisz én meg ahhoz nem értek.

"azt gondolják nélkülük megállna az élet..ezt ők is tudnák csinálni..oszt mégse nem.."

Persze, hogy nem.

Egyébként mi operátorok/technikusok is néha ezt gondoljuk a mérnökökről :-P

"maga a terv a főnök fejében van.."

...és pont nem ő van középpontban, hanem a sofőr. Én erről beszélek.

miért lenne sértés..csak erősen nem látod át sztem a szisztemet.

Én GE-nél/Tungsramnál voltam.. az ottani hibákból és hiányosságokból tanulva raktam össze a saját rendszeremet.. mivel már 18 éves ezért elmondhatom működik..

Egy céget összerakni nagyon jó dolog..felépítése működési modellje és a hozzá tartozó számítások elvégzése és a folyamatos üzemeltetése a nagy kihívás.

Csinálsz egy tervet szétbontod részfeladatra..amit kiosztasz szakembereknek..ami összeáll egy működő egésszé..ez szép feladat.

Mérnökökkel soxor előfordul azt gondolják nélkülük megállna az élet..ezt ők is tudnák csinálni..oszt mégse nem..

pont nem a rendszert működteti..hanem egy részfeladatot lát el..

A boss tárgyal keresi a szponzorokat jópofizik eclestonokkal..

Egy vállalkozás egy rendszer..a benne lévők részfeladatot látnak el..maga a terv a főnök fejében van..

Én nagyon remélem magamról, hogy 50 éven felül nem hiszem magam tévedhetetlennek.

"elég gond ha mérnök azt gondolja minden rajta múlik.."

Pont nem ezt mondtam, hanem, hogy ő az aki csendben működteti a rendszert: a mérnök "boss"-t is ide értem.

Egyébként nem sértésnek szántam, mielőtt magadra vennéd. A múlt rendszerben lehet abból állt a munkavállalók élete, hogy kiesett a szerszám a kezéből a kürtszóra műszak végén (ráadásul minden kalapácsütésre jutott egy ember), azonban, manapság amikor töredékére csökkent a munkavállalók száma, és mindent automatizáltak, a meglevő munkavállalókra összetettebb szemlélet hárult.

"Igen a forma 1-en is mindenki a vezetők tehetségét élteti, a mögöttük álló mérnökgárdáét már nem."

abből látszik nem érted a lényeget..a mérnök részfeladatot lát el..a boss rakja össze a témát.

elég gond ha mérnök azt gondolja minden rajta múlik..ha nem csinálja meg ő megcsinálja más..

"15 évig egy nagy cégnél dolgoztam.."

Én meg még mindig, jelen időben ;-D úgy, hogy én biztos csinálom.

15 évig egy nagy cégnél dolgoztam..18 éve egy vállalkozásom van..örülök ha elmagyarázzak mekkorákat tévedek :DD

van aki csinálja van aki beszél róla..

"Ezért jó ha az alapfizetésen felül van egy mozgó rész..ami adható.."

A magyar cégek, ahol ténylegesen így van mindent elkövetnek, hogy valamilyen indokkal a mozgó részt lehúzzák. Nem csak az egyénét, de az egész műszakét egy egyén miatt.

"Van aki le mer ugrani a hintáról van aki nem..."

Van aki pedig lábával légellenállást kifejtve megállítja a hintát :-) (többet ésszel)

"van aki mellé csapódnak az emberek...van aki szürke egér..nem tudják ott volt egy eseményen vagy sem."

Igen, a jópofa, társaság középpontjából lesznek a sumák, műmájerek vagy szakszervezeti képviselők :-) a szürkékből meg esetleg a névtelen jómódúak sőt maguk az irányítók.

"van aki szürke egér..nem tudják ott volt egy eseményen vagy sem."

Igen a forma 1-en is mindenki a vezetők tehetségét élteti, a mögöttük álló mérnökgárdáét már nem. És ez így van jó, hisz a plebsz úgy is a felszínt élteti, a működtetők pedig a hátteret. De ha megnézed a világ valódi irányítóiról nem hallasz semmit (mert nem akarják, hogy hallj), csak a kirakat emberekről (elnökök, top 100 üzletemberek).

"A munkavállaló bérbe adja a munkaerejét tudását, a munkaidő lejártával nem veszi magára munkaadója terheit gondjait...kiesik a szerszám a kezéből és a saját életével foglalkozik. Ebben is van ráció."

Aki normálisan meg akar élni munkájából, annál abszolút nem így van, rosszul látod. Számos mérnök, technikus van állandóan készenlétben, mobil közelségben vagy VPN kapcsolatban cégével és ingyen túlórával biztosítja a cég működését. Cégeknél (termelő vállalatoknál) is már dívik a jó gazda szellem, hogy egy kinevezett technikus/mérnők nyitott szemmel járjon és minden tőle telhetőt megtegyen. Az egyszerűbb hibákat, TMK-kat maga végezze el, ne várjon a karbantartókra. Természetesen vannak a betanított munkások (robothelyettesítők), náluk így lehet, de ők nem is fognak normális egzisztenciát kialakítani.

"és napi 12 óra munka mellett is létbizonytalanságban vagy. "

Nem a napi 12 órát dolgozókra igaz ez.

"Én azt vallom az alkalmazottakat be kell vonni a cég életébe..tudjanak a gondokról és az eredményekről..a jó eredményekből részesedjenek..de a gondokból is valamilyen szinten."

Ez pontosan így is van.

"Ezért jó ha az alapfizetésen felül van egy mozgó rész..ami adható.."

Ez is sok helyen így van, és ez nem feltétlenül jó a visszaélések miatt. Amire te gondolsz azt az év eleji (óra)béremeléseknél lehet megjátszani.

"Egy fix pénzes munkavállaló érdeke, hogy minél kevesebbet dolgozzon ezért a pénzért..8órából jó ha 6ot dolgozik..azt is az éppen elvárt mennyiségig.."

Lehet, de attól meg is vállnak egy idő után. Nálunk mostanában gyönyörűen építik le a marketinges, referenses dolgozókat.

"Egy alkalmazott életpályája behatárolt.. 20-25éves korában a végzettsége alapján elég pontosan kiszámítható a vagyontermelő képessége.."

Súlyos tévedés, még azonos bérezéssel sem igaz.

Már gyerekkorban az óvodában látszik kiben milyen kockázatvállalás és vezetői képességek vannak. Van aki le mer ugrani a hintáról van aki nem...vagy csak alacsonyabbról..van aki mellé csapódnak az emberek...van aki szürke egér..nem tudják ott volt egy eseményen vagy sem.

Nincs gond azzal ha valaki alkalmazott tanul fejlődik és tisztességesen elvégzi a munkáját..egy egészséges társadalomban ezt megfizetik, nem csak a munkavégzéshez szüséges energiát tudja visszapótolni a keresetével hanem a 8 óra mellett 8 órát pihen és 8órát alszik..kisebb vágyait is tudja teljesíteni..gondoskodhat az utódjáról..nyugdíjas korára is biztonságban van.

A munkavállaló bérbe adja a munkaerejét tudását, a munkaidő lejártával nem veszi magára munkaadója terheit gondjait...kiesik a szerszám a kezéből és a saját életével foglalkozik. Ebben is van ráció.

Akkor vannak a lázadások amikor már nincs mit veszíteni..semmibe veszik a jogaidat és napi 12 óra munka mellett is létbizonytalanságban vagy. "Okos" rabszolgatartó a lázadási szint alatt tartja a rabszolgáit.

Én azt vallom az alkalmazottakat be kell vonni a cég életébe..tudjanak a gondokról és az eredményekről..a jó eredményekből részesedjenek..de a gondokból is valamilyen szinten.

Ezért jó ha az alapfizetésen felül van egy mozgó rész..ami adható..

Egy fix pénzes munkavállaló érdeke, hogy minél kevesebbet dolgozzon ezért a pénzért..8órából jó ha 6ot dolgozik..azt is az éppen elvárt mennyiségig..

Egy alkalmazott életpályája behatárolt.. 20-25éves korában a végzettsége alapján elég pontosan kiszámítható a vagyontermelő képessége..

Szerintem ez személyiség függő, apámnak például 3 testvére volt, 4-ük közül 2-en tudtak bánni a pénzzel, 2-en meg nem. Pont az a lényeg, hogy nem társadalmi osztály vagy vállalkozó-alkalmazott függő az, hogy ki az aki ésszerűen tudja kezelni a pénzügyeit és ki az aki eladósodik.