Regisztráció Elfelejtett jelszó

Ciprusi dráma alakulása

ROTFLMAO^3 "Szakadt ma …

#606641

ROTFLMAO^3

"Szakadt ma a ciprusi CDS-felár (ÍGY!) 2013.03.20 14:10

Amellett, hogy a ciprusi parlament tegnap elutasította a bankbetétek sarcolását és amellett, hogy zajlanak Moszkvában az ország megsegítésével kapcsolatos tárgyalások, ma rendkívül nagy mértékben esett a ciprusi 5 éves CDS-felár. A kiemelten figyelt országkockázati felár a CMA adatszolgáltató kimutatása szerint bő 300 bázisponttal 1050 bázispontra esett. Ez bár az aggodalmak nagymértékű enyhülését jelenti, de egyúttal még mindig mintegy 60%-os kumulatív csődkockázati valószínűség áll fenn Cipruson."

Vagyis, az elutasítás után kisebb a csődkockázat. Brávó CDS árazás, brávó EU, már azt sem tudják, hogy mit kínlódjanak össze, de hogy egyetlen szakember nincs már arrafelé, csak uzsoramaffia tankönyveken nevelkedett álközgazdászok, az hétszentség.

É'titek, ugyi? Magyarország garantál mindent, 3% alatti hiánycélja van, bazi mennyiségű tartaléka, tehát kockázatos, és növekszik a kockázata. Node bezzeg Ciprusnak, aki tulajdonképpen a nemleges szavazással létrehozza a fizetésképtelenséget, annak javul a megítélése.

Maaargit! Nooormális?

Re: nincs cím

#606636 Előzmény: #606635

És ha még pár napig zárva lesznek és megnyugtatnak mindenkit, hogy szó sem lehet arról, hogy a bankbetéteket ellopják, akkor lehet, hogy sikerül elkerülni a bankpánikot.

Re: nincs cím

#606633 Előzmény: #606628

Inkább az az érdekes arrafelé is, hogy most, hogy azt mondták, hogy:

NEM

Nem is történt semmi sem. Hát nem érdekes? Nem dőlt össze a világ.

Re: nincs cím

#606631 prospero Előzmény: #606628

:-)!

Ha Matolcsy lett volna a pénzügyminiszterük, biztos nem fajulnak idáig a dolgok..., hogy elvegyék a bankbetéteket. Lsd. Magyarországgal szemben is volt egy gyenge és sikertelen kísérlet

2011 végén.

Re: nincs cím

#606627 Előzmény: #606625

Izé, ezt már én is írtam ;)

BTW/OFF: Figyelemreméltóan stabil a HUF.

Re: nincs cím

#606625 prospero Előzmény: #606619

Szerintem Ursinak és a görög professzornak lesz igaza:

Ez egy pilot arról, hogyan kell levezényelni az EUR zónából a kilépést....

Re: nincs cím

#606619 Előzmény: #606617

Passz, csak abban vagyok biztos, hogy az első alkalommal onnan el.

És minél nagyobb vagyon parkol ott, annál biztosabb, hogy azonnal el, mert a veszteségminimalizálás ezt kívánja meg. És az game over, mert az azonnali, teljes és rendszerszintű bankcsőd lesz. Azt hiszem, ilyenre még soha nem volt példa a világtörténelemben, hogy egy komplett ország és annak a teljes bankrendszere egyszerre váljon fizetés és működésképtelenné.

BTW: Ciprusi font esetén ez a helyzet elő sem állhatott volna, vö inkább EUR, mint HUF.

Nem is értem, hogy mit nem lehet ezen látni, vagy érteni.

Re: nincs cím

#606618 Előzmény: #606609

Te tényleg annyira hülye vagy, hogy nem fogod fel, hogy nem ugyanaz az a vélelmed, hogy a €100.000 feletti betét nyugodtan ellopható és az, hogy nincs biztosítva?

EDDIG senki sem merészelte a magántulajdon szentségét értékhatárhoz kötni, és ez most erről szól. HA becsődől a bank, akkor természetes, hogy a €100.000 feletti betéteknek kampec, csakhogy akkor a bank megszűnik létezni, ennek megfelelően a FORRÁSAI a felszámolás végével kifizetésre kerülnek a betétesek között, mert az összes többi követelés csak ezek után áll a sorban.

Tetszik érteni?

Lásd E-star, egyáltalán nem biztos, hogy a csőddel rosszul jár valaki, mert ha biztosított követelése van, akkor azt a csőd esetén ki lehet elégíteni, mig ha megállapodás születik, akkor veszíti el a pénzét. Csakhogy az egy RT és befektetések, ezek meg bankok és bankbetétek.

Pontosan az a lényeg, hogy nagyon nem lenne szabad ezeket keverni.

Mert ha 80%-ig fedezett a bank a követelésekkel, akkor vélelmeddel ellentétben nem 0%-ot kapnak a €100.000 feletti követelések, hanem 80% körülit, ugyanis annyira lesznek jogosultak a felszámolás lezárta után, természetesen ez +/- elég sokkal eltérhet attól függően, hogy az eszközök ténylegesen milyen értéken kerülnek értékesítésre.

Ennek megfelelően olyat, hogy ELVESZIK a betétesek pénzét, olyat még senki sem hallott, főleg olyan kontextusban nem, hogy ez ENDLÖSUNG lenne, miközben pontosan tudható, hogy ettől aztán pont nem lennének fizetőképesek a bankok, ha mindenki ki akarná venni a pénzét. Ami meg fog történni, ahogy a bankok kinyitnak, innentől kezdve ugyanis pontosan zéró bizalom lesz a ciprusi bankrendszerrel szemben és mindenki azelőtt menekíteni akarja a pénzét, mielőtt még többet veszít.

Ilyen ostoba f@szságot még védeni is valami olyan szintű ostobaság, vagy érdek, amit nem szívesen kommentálok, de az, hogy azt sem fogod fel, hogy a €100.000 sem sérthetetlenséget jelent az már fájdalmas. Ugyanis az €100.000 sem sérthetetlenséget jelent, hanem azt, hogy addig van valaki biztosítva, azaz az €100.000-hez sem férhet hozzá addig, amig a csődeljárás le nem zajlik és a betétbiztosító nem fizet. Azaz szó sincs arról, hogy ez "sérthetetlen összeg lenne", ez csak arról szól, hogy "megnyugtató a tudat, hogy eddig a biztosítás helyt áll a követelésről".

Csakhogy mint annak idején kiveséztünk ezt például a Soltvadkert és Vidéke esetében, ez a biztosítósdi (OBA) addig és csak addig értelmezhető, amig az alapban van elég pénz és pont azt állapítottuk meg, hogy rendszerszintű összeomlás esetén természetesen nem lenne képes a betétek biztosítására, egyszerűen azért, mert nincs annyi forrása. Namármost, anno 2008-ban nem véletlenül jelentették be, hogy MINDEN magyar bankbetét ÖSSZEGHATÁRTÓL FÜGGETLENÜL állami garancia alatt áll, hogy ne legyen bankpánik az €100.000 feletti részek miatt, de ugye Ciprus ezt sem tudja megtenni, hiszen nincs pénze.

Azaz, a bankrendszer össze fog omlani, méghozzá éppen azért, mert hiába marad ott az €100.000 alatti betétállomány PAPÍRON, azzal, hogy az €100.000 feletti állomány napokon belül le akar épülni, ezzel bedől a rendszer, mert menthetetlen.

Magyarán szólva azzal, hogy egy ilyen adóterhelést vetsz ki a betétekre, azzal azt éred el, hogy azokat azonnal kivonják a rendszerből, amire természetesen az illeték sem ad fedezetet, és mivel ezen összegek teszik ki Cipruson a jóval nagyobbik részét a betéteknek, ezt nyilvánvalóan SENKI sem fogja fedezni, az EKB pedig főleg nem.

És akkor mi lesz?

Mit oldottak meg ezzel?

Leépítették a bankszektorba vetett hitet a béka feneke alá, kvázi kimondták, hogy Törökország megszállhatja Ciprust, ha Moszkva ezzel egyeteért, de más érdemi részt arra nézve, hogy a ciprusi bankrendszer műdödőképes legyen, nem tettek.

És ezt annak, aki a negatív tőke fogalmát ismeri, annak pontosan tudnia kellene, hogy nem az a baj, ha a tőke negatív, hanem az, amikor több pénzt akarnak kivonni, mint amennyi a szavatoló tőke, az ugyanis azonnal csődhelyzetet eredményez, ugyanis nem elhet időben az eszközöktől, befektetésektől megszabadulni, sőt mi több, ha sürgősen kell pénzzé tenni, az méginkább a veszteségeket növeli.

Vagyis maga az ötlet is a ciprusi bankrendszer kivégzésére irányul, méghozzá annak érdekében, hogy az összes(!) ott elhelyezett pénz semmisüljön meg. AZ ÖSSZES. Mert ezt jelenti ez az elképzelés.

B variáció: török megszállással Ciprus egyesítés, avagy oroszországi felvásárlás.

Re: nincs cím

#606615 prospero Előzmény: #606613

Igen. Ciprust gyakorlatilag halálra ítélték ezzel, mivel ez volt az egyetlen szektora amire gazdaságát építette.

Nem baj, majd mennek oda is a multik olcsó bérmunkaerőre szükség van... Majd ebből lesz gazdasági növekedés 10-20 év múlva ott is...vagy nem...

Re: nincs cím

#606614 Előzmény: #606607

Tegyük fel, tegnap a parlament elfogadja a terrorisztáni diktátumot.

Mondjuk pár hónapon belül AKÁR utalnak nekik pénzt (vö Görögország, ahol ez soha nem sikerült időben), merthát senki sem gondolhatja, hogy mai első dolguk az utalás lett volna. De mondjuk, tegyük fel, hogy SOS aznappal átutalják, megoldják, hogy ott legyen a pénz, vagyis ma a számlákon van.

Kinyitnak a bankok.

MINDENKI kiveszi az utolsó fillérig a pénzét, illetve az utolsó fillérig más országba akarja utalni.

Teljesen nyilvánvaló az azonnali csőd.

Oszt akkor mi lett volna megoldva?

Hm?

Re: nincs cím

#606613 Előzmény: #606603

Úgy tűnik nem fogod fel, hogy ez után a sz*rkavarás után, amikor a ciprusi bankrendszer megnyitja kapuit, akkor 100 egységet akarnak kivonni. És ehhez az €10 milliárd nem elég. Vagyis, nem arról van szó, amiről te beszélni óhajtasz, hanem arról, hogy Ciprusnak ezzel a húzással game over.

Re: nincs cím

#606612 prospero Előzmény: #606609

Csakhogy abban a pillanatban amikor ezt tudatosítod, akkor az emberek elkezdik párnacihában tartani a pénzüket. Ez miért jó az EU-nak, az EU bankrendszerének, miután eddig az emberek nagy átlaga abban a hitben élt, hogy a banki betét kockázatmentes és ráadásul kamatot fizet??

Re: nincs cím

#606609 xmann Előzmény: #606604

Egyetlen hibát követtek el, hogy a 100 000 euró alattiakat is meg akarták sarcolni. A 100 000 euró feletti betétesek ugyanis nem biztosítottak, pont ugyanolyan státuszban vannak mint akik banki kötvényt vesznek. PONT UGYANOLYANBAN. Ennélfogva ha a bankjuk csődbe megy, akkor valamennyit visszakapnak majd a betétjükből. Hogy mennyit az a végelszámolásnál derül ki.

A bankba betett betét 100k eurig sérthetetlen, és azt szerintem is kötelessége az EU-nak megmenteni, felette viszont semmit nem garantál az EU. ha besz** a bank, akkor nem látod viszont a pénzed, ez ilyen egyszerű.

http://www.portfolio.hu…

#606604

http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/a_ciprusi_betetvagas_az_ekb_valaha_elkovetett_legnagyobb_hibaja.181325.html

"A ciprusi bankokban elhelyezett betétek egyszeri illetékkel való sújtása "lyukat üt" az EU ambiciózus bankreform tervein. A lépéssel aláássák a bankokba vetett erősödőben lévő bizalmat, így a betétgyűjtési tevékenységük még nehezebbé válik - vélekednek a Financial Times által idézett források.

"Ez egy teljesen őrült döntés. A legnagyobb hiba, amelyhez az Európai Központi Bank valaha a beleegyezését adta" - mondta egy európai bankvezér. Bár közvetlenül kicsi a hatása Ciprus összeomlásának a kötvény -és részvénypiacokra, a befektetők a kisegítési terv egyes elemi miatt úgy érzik, hogy a hitelezők hierarchiájának alapelvei sérülhetnek, az eddig precedens nélküli lépést az eurózóna más országaiban is alkalmazhatják. A hírekre egyes nagy spanyol és olasz bankok részvényeinek árfolyama 5 százalékot esett, a kötvénypiacon emelkedtek a hozamok.

"Zord nap ez a bankunió számára" - mondta egy tisztviselő. A ciprusi döntés azonnali hatása lehet, hogy megrendül a tervezett bankunió egyik fő pillérének, a betétbiztosítási rendszernek a hitelessége. A 2008-as pénzügyi válság után az EU akarata volt, hogy a 100 ezer euró alatti megtakarításokat minden tagországban biztosítsák a bizalom megerősítése érdekében.

A ciprusi helyzet azt mutatja, hogy a kisbetétesek megtakarításai sincsenek biztonságban. Michel Barnier uniós pénzügyi szektorért felelős biztos ezért is küzd annak érdekében, hogy a 100 ezer euró alatti betéteseket ne érintse az illetkfizetési kötelezettség."

Komment:

És még mindig nem értik meg, hogy gyakorlatilag ezzel azt mondják ki, hogy a betétesek is egyfajta befektetőkké lettek átnevezve, de a kötvényesekkel, részvényesekkel ellentétben jogok és profit nélküli, fedezeti birkákká.

Röviden bejelentették azt, hogy a bankszektor megszűnt bankszektornak lenni, mert a betétes intézménye, a betétes jogállása megszűnt az EU-ban(!), hiszen ezentúl mindenkinek úgy kell gondolkodnia, aki bankba teszi a pénzét, vagy onnan pénzt vesz fel, hogy az MINDENKÉPPEN kockázatos határidős ügyletté válik, és a betét(!) létrehozásával annak erejéig(!) anyagilag is felelőssé válik a pénzintézet működőképességének fenntartásáért.

EZT nagyon nem kellett volna.

Re: nincs cím

#606603 xmann Előzmény: #606474

Drága egyetlen barátom, mán megint kiderült hogy lövésed nincs a bankrendszerről. Adok egy egyszeerű számpéldát

betétek összege 100

tartalék 10

kihelyezett hitelek összege 90

nagyjából így működik egy bank, és mivel a 90 hitelt talánvalamikor visszafizetik, és van 10 saját tőkéje, mondjuk cashben, ezért ha végelszámolják a bankot, akkor minden betétes minden pénzt megkap mert 100 pénz lesz, és 100at kérnek a betétesek. Namost Ha a hitelein bukik 20-at akkor mi lesz?

Betét 100

tartalék 10

hitelek összege 70

Hoppá, baj van. Ha végelszámolják a bankot, akkor nem lesz elég pénz a betétesek kifizetésére. Az államosítás nem megoldás barátom, mert azzal az állam átvesz egy olyan intézméányt, amelyik 100 egységgel tartzozik a betéteseinek, de csak 80 eszköze van mögötte, tehát ha ki akarod fizetni a betéteseket akkor bizony valakinek 20 egységet be kell tolnia a bankba kőkemény cashben, hogy kiegyensúlyozódjon a két oldal.

A ciprusi bankoknak nem refinanszírozási problámái vannak, hanem negatív a saját tőkéjük. érted?

Mivel még magát a problémát sem tudod felfogni, nyilván nem tudsz választ adni a megoldásra.