"Emlékeztetnélek arra, hogy zsarolásról szó sincs, hiszen a helyzetet nem az állam állította elő, hanem a Vodafon."

Semmi köze ehhez, hogy ki állította elő a helyzetet. Zsarolás az az, amit te szeretnél, hogy erre hivatkozva vegye át az állam a céget, megzsarolva a tulajdonosát. Ugyanis mint te is leírtad, a tisztességes az lenne, ha egyszerűen elvennék tőle a frekvenciát.

" Ez egyszerűen elmekórtani eset. Magyarországon egy idegen multinak drukkolni, és az államot szidni MAGYAROKNAK egyszerűen nem normális gondolkodásmód. "

Már megbocsáss, de itt senki sem szurkol a multiknak. Az az elmekórtani eset, hogy te annyira agymosott vagy, hogy fel sem fogod miről van szó.

jó neked..nincs eszed nem kell gondolkodni ,)

"Az is cáfolja ezt a baromságot, hogy minden nyereséges állami tulajdonrészt eladtak (MÁV Cargo utoljára, de vehetjük a BA-t is példának)"

Azért remélem tisztában vagy azzal, hogy a MÁV Cargo nyeresége hogyan viszonyult a személyszállítás veszteségéhez. Az, hogy valami nyereséges, nem jelenti azt, hogy hatékonyan működik, mindig akad olyan üzlet, ahol nagyon nehéz nem nyereségesnek lenni, ám nem mindegy mekkora az a nyereség.

Ellenben ha félreteszed a komcsi logikádat, pont a MÁV Cargo esetében valójában pont nem az a lényeg, hogy mennyi bevétele is volt belőle az államnak. Sokkal lényegesebb, hogy a vasúti fuvarozás hogyan működik, mennyire szolgálja ki a gazdaság többi ágazatát. Azon keresztül pedig jó esetben sokkal nagyobb bevétele lehet az államnak az adókból, mint amennyit veszít azzal, hogy nem hozzá folyik be többé a privatizált cég nyeresége.

"Ennek az oka azonban ismételten nem az, amit hiszel, hanem az, hogy az állami vállalatot KAPITALISTA módszertan alapján akarják elszámoltatni, azaz úgy, MINTHA AZ ÁLLAM NEM LENNE TULAJDONOS, azaz úgy akarnak egy állami vállalatot elszámoltatni, hogy az adók és egyebek, AMIT A TULAJDONOS MAGÁNAK FIZET, AZT KIADÁSNAK KELL FELTŰNTETNI."

Mert hogyan máshogy számoltatnák el? Ha privatizálsz egy céget, az utána ugyanúgy fizet adót, tehát ha az állam kezében adózás után veszteséges, akkor teljesen jogos, hogy veszteségesnek is tekintjük. Ha az állami tulajdonú cég adóbefizetését úgy tekintenéd, mint a cég nyereségének egy része, akkor az hatalmas önbecsapás lenne. Másrészt ha az ágazatban versenyhelyzet van, ez még tönkre is vágná a versenyt, bár komcsiként gondolom ezt nem bánnád.

És nem zavar az sem, hogy jelen beszélgetésben te mantrázod ezeket az érveket, én viszont soha nem hivatkozom ezekre és egyáltalán nem erről értekezek?

"Az még nem kartell, hogy nagyon hasonlóak az árak."

Azt hiszen, innentől a véleményed maga a no comment kategória :)

Emlékeztetnélek arra, hogy zsarolásról szó sincs, hiszen a helyzetet nem az állam állította elő, hanem a Vodafon. Ezzel indítottam. Ennek megfelelően természetesen az államnak joga van arra (lásd Klubrádió, vagy FM1 esetét), hogy tűrje azt, hogy valaki jogszerűtlenül használjon egy frekvenciát, ha a bűntetést megfizeti, és joga van arra, hogy a bűntetés kiszabása helyett megegyezzen egy tulajdonjog beszámításról.

A zsarolás a Vodafon játéka volt, amely kijelentette, hogy neki jár a frekvencia, mert nyert, de az államnak nem, hiába nyert. Most beledőlt a kardjába, és azt a helyzetet állította elő, hogy rosszhiszemű frekvenciahasználat miatt köztörvényes bűncselekményt követett el, és amennyiben ezen tevékenységét folytatja, annyiban a vezetőire letöltendő börtönbűntetés kiszabását is ki lehet szabni a hatályos törvények alapján.

És a félreértések elkerülése végett, ezen törvények akkor is megvoltak, amikor a tender volt, tehát nincs szó utólagos "zsarolásról", vagy "zsarolási potenciál" kiépítéséről, egyszerűen arról van szó, hogy a Vodafon egy olyan helyzetbe hozta magát, amiből LEHET, hogy csak az a megoldás, hogy átadja a tulajdonjogát az államnak.

Egyebekben a zsarolás szót én nem használtam, azt mondtam, hogy a jelen ügyben JOGSZERŰEN kiszabható bűntetés és annak jogkövetkezményei, valamint az előremenő bűntetés összességében akár a cég értékét is meghaladhatja, amely előrevetíti azt a LEHETŐSÉGET, hogy átveszi a céget az állam. Ez azonban nem szükségszerű, amennyi pénz ebből a bűntetésből befolyik, az történetesen mindenképpen meghaladja a 4. szolgáltatóra fordított pénzeket, vagyis az állam ezen az ítéleten mindenképpen nyerni fog, a Vodafon pedig mindenképpen veszíteni.

És nem győzöm hangsúlyozni, mert úgy látszik képtelenek vagytok megérteni: EZT a pert nem az állam akarta, nem ő indította és paradox módon az utolsó pillanatig azért IS harcolt, hogy a Vodafonnak legyen legális frekvenciája. Ezzel szemben beképzelt Vodafon csúnyán pofáraesett, de ezért hadd ne sajnáljam már, illetve hadd ne zsarolónak nézzem az államot, ha érvényt szerez a törvényeknek és behajtja a bűntetést a Vodafonon, ami a törvénytelen működéséért megilleti a céget.

Basszus, tényleg nagy gond van már akkor a fejekben, ha egy pofátlanul arrogáns külföldi multi jogszerű bűntetés ellen indul hadjárat Magyarországról. Ez egyszerűen elmekórtani eset. Magyarországon egy idegen multinak drukkolni, és az államot szidni MAGYAROKNAK egyszerűen nem normális gondolkodásmód.

Rákérdeztem, hogy a Vodafon ügye itt OFF-nak számít-e, egyelőre nem kaptam választ arra nézve, hogy OFF lenne, ezért próbálnék erről beszélni, de sajnos a marixsták megint átviszik a témát abba, hogy az állam gyűlölendő, elpusztítandó csökevény és nem képesek ezen kívül másról értekezni.

Azt hadd döntsem el én, hogy minek szurkolok, egyebekben nem olyan bonyolult, mert többször leírtam: Én a magyaroknak és a magyar államnak szurkolok. A kettő ugyanis valójában ugyanaz a halmaz.

Mint írtam, ez egy közkeletű baromság, amit mi sem igazol jobban, mint az, hogy a közműveket jelentős részben állami cégek üzemeltetik Magyarországon - csak nem magyarok.

Az is cáfolja ezt a baromságot, hogy minden nyereséges állami tulajdonrészt eladtak (MÁV Cargo utoljára, de vehetjük a BA-t is példának), vagyis szó sem volt arról, hogy ezek veszteségesek lettek volna, egyszerűen felélték a marxisták az állami tulajdont, mert felzabáltatták a néppel. Aztán kizsigerelték a BKV-t is belülről, felélették vele a vagyonát, leamirtizáltak benne mindent, és nem mutatták ki az üzemszerű működéshez szükséges tőkejuttatás mértékét, így természetes az, hogy az összeomlás szélére került.

Természetes, hogy a MÁV Cargo eladása után a MÁV vesztesége növekszik, hiszen leválasztották róla a nyereséget hozó ágazatot és természetes, hogy ha kiszervezik a nyereséges részeket (jármű üzemek, felújítások, egyebek), akkor még nagyobb lesz a veszteség, hiszen ez pontosan az a fajta kapitalista módszertan, amivel feldarabolnak egy vállalatot és jó pénzért értkesítik az értékes részeket, és utána eldobják azt, ami marad belőle. Node ettől ez még nem az építő kapitalizmus, hanem a spekulációs pénzügyi manőverek közé tartózó módszertan, ami Magyarország esetében pontosan úgy zajlott le, hogy minden értékes részt eladtak sz*rért-h*gyért, mert ezzel egyrészről sikerült megnövelni azt a tudatállapoti szintet, hogy az állami vállalat csak veszteséges lehet, másrészt ezzel lehetett elhitetni, hogy "nem volt itt vagyon" 1990-ben.

Ez a karvalytőke, a rövid távú spekulációs ügyletek gonosz mezője, de te ne ess ebbe bele, tessék gondolkodni:

Szerinted, ha ezek a cégek valóban veszteségesek lettek volna, ha szerinted nem lehetett őket nyereségesen működtetni, akkor miért is vették meg őket? A válasz egyszerű, akadémikus, azért, mert nem volt igaz az, hogy veszteségesek voltak. Viszont ha mindent eladsz, ami nyereséget hoz, akkor természetes, hogy az lesz a látszat, hogy az összes állami vállalat veszteséges.

Ennek az oka azonban ismételten nem az, amit hiszel, hanem az, hogy az állami vállalatot KAPITALISTA módszertan alapján akarják elszámoltatni, azaz úgy, MINTHA AZ ÁLLAM NEM LENNE TULAJDONOS, azaz úgy akarnak egy állami vállalatot elszámoltatni, hogy az adók és egyebek, AMIT A TULAJDONOS MAGÁNAK FIZET, AZT KIADÁSNAK KELL FELTŰNTETNI.

A gyakorlatban ez annyit tenne egy magáncégnél, hogy azt a céget, amiből a tulajdonos kivesz LEGÁLISAN 1 milliót és ezzel -100.000-ra menne le az egyenlege, amit visszapótol, azt VESZTESÉGESNEK kellene kinevezni, ami nyilvánvaló nonszensz, hiszen egyértelmű, hogy csak 900.000 Ft-ot vett ki és a cég nullszalldós.

Namármost, amikor az állam mondjuk a MÁV, vagy a MALÉV esetében betol évente 10-100 milliárdot, akkor azzal kvázi az adóbevételeit csökkenti, vagyis egyszerűen csak arról van szó, hogy NEM AKKORA NYERESÉGET vár el, azonban veszteségről csak akkor lehetne értekezni, ha a dotáció MEGHALADJA az adott cégből származó adóbevételeket.

Nyilván nevetséges lesz számodra az, hogy Angliában, Franciaországban és az Egyesült államokban mekkora az állami cégek aránya, de ettől még arrafelé pontosan tudják azt, amit te nem, hogy egy bizonyos méret felett egy cégnek az állami tulajdonlás NAGYON IS ELŐNYÖS, mert egyrészről növeli az erejét(!), másrészről védetté is teszi a felvásárlás ellen.

Ezért is furcsa számomra az, hogy miközben naponta hallhatod, hogy mekkora összegben kellene privatizálnia az állami tulajdonú vállalatokat Görögországnak és Olaszországnak az Imperial Monetary Forces diktátuma alapján, DE NEM AKARJÁK, aközben mégis kizárólag a magyar államot kívánod szocialistának feltűntetni, ha tulajdont akar szerezni NYERESÉGES, vagy az államnak hasznot hozó vállalkozásokban.

Kicsit el vagy tévedve, vagy le vagy maradva a kapitalizmus tananyagában, az ugyanis soha nem arról szólt, hogy szűnjön meg az állami tulajdon, hanem arról szólt, hogy SENKI (ebbe beleértve az államot) se sajátíthassa ki a piacot.

Mellesleg az egész érvelésed ott is hibázik, hogy mivel nagyjából könnyen behatárolható az a néhány szolgáltató, amely Európa szinte minden országában szolgáltat, tehát az árkartellre ugyanolyan lehetősége van elvileg más országban is, mint Magyarországon. Ha nálunk teszi, máshol nem, akkor nálunk az állam béna, hogy nem lép a tökükre. Ellenben a problémát máshol sem azzal kezelik, hogy akkor legyen egy állami szolgáltató is.

Az még nem kartell, hogy nagyon hasonlóak az árak. Erről egyébként nagyon sokat lehetne írni, miért is alakult mégis úgy, hogy nálunk jóval magasabbak az árak, de ebbe nem megyek be, úgysem tudsz 1-2 mondatnál többet értelmezni, ha nem te írtad.

Nyilván egy 4. szolgáltató lejjebb tudná verni az árakat, azonban annak nem kell feltétlenül államinak lennie. Azonban ez az érvelés már elveszíti létjogosultságát onnantól kezdve, amikor az állam a 3. szolgáltatót szeretné megvenni. Vagy szerinted 1 állami és 2 magán tulajdonban lévő vállalat nagyobb árversenyt hordoz magában, mint 3 magántulajdonú?

Van kis Orwelli 1984 beütése a csókának az biztos, de azért talán ennyire nem beteg, bár ezzel a stílussal jobban el tudnám képzelni 1960-ban a pártkongresszuson, de lehet, hogy a szándékai jók, csak zavaros egyelőre. :) Majd kiderül hosszabb távon ha velünk marad és mutatja az utat, ha mégsem tudná mutatni sokáig azt sem élném meg tragédiaként. :)

Nem én zavarodtam össze, hanem te, de nem most, hanem már régóta, amióta zöldnek látod az eget és kéknek a füvet.

Nem az a komcsi, hogy a Vodafone életben marad, és az sem, ha a Vodafone nem marad életben. A komcsi megoldás az, amit te éltetsz, ha az állam az ezzel az üggyel való zsarolással átveszi a céget.

"De elvileg a piaci verseny nálunk is érvényesül érdekes ."

Ezt ugye viccnek szántad? :) Mikor hasonlítottad utoljára össze a különböző szolgáltatók árait?

És mint említettem, kicsit nyuszikára kezd már hasonlítani az eset: Ha az állam életben hagyja a Vodafont, akkor azért komcsi, ha nem, akkor meg azért komcsi. Nem lehetne kicsivel magasabb színvonalon űzni azt a beszélgetést, amiben eszmét cserélnénk az előállt helyzetről pusztán kapitalista gondolkodásmód alapján, amiben az állam jelen esetben szereplő és nem ellenségkép?

lemaradtam valamiről? át lett keresztelve a fórum? ez is at misszionárius hírek rovat?

Szerintem ez a hozzászólás egy ékes bizonyítéka annak, amikor egy hívő marxista belekavarodik abba, hogy kit kommunistázzon le, avagy arra, amikor a kuruc.info képtelen eldönteni, hogy szidja az arabokat, hogy mit csinálnak, vagy mit nem, vagy éltesse őket, hogy Izrael ellenségei.

Tehát leírod, hogy ha a Vodafon életben marad, akkor az komcsi megoldás, de ha én leírom, hogy nem maradhat életben, akkor én vagyok a komcsi? :)

Tessék már gondolkodni mielőtt önellentmondó hülyeségeket tetszik indulatból írni.

az ő rusnya képét viszont minden lakásba ki kell tenni, minden születő fiúgyermeket viktornak kell keresztelni, és minden élő férfinak a meglévő keresztnevei mellé a viktor nevet is fel kell venni...párttagság kötelező...párttagkönyvet állandóan magánál kell hordani, minden hónapban az ormányhivatalban bemutatni...

Le is zártam, most érdemes egy Telekom longot nyitni, biztosra vehetjük az 50-es osztalékot, elvégre a főrészvényes Deutsche Telekom ki akarja venni a profitját, ráadásul őt nem érinti az osztalékadó, amit mi csak TBSZ-el tudunk elkerülni. Én nem hajtok az osztalékra, elvégre másnap annyival esik az árfolyama a papírnak. Biztosak lehetünk abban h 460-ig fel fog pattani április végére.

"Hát, ha erre tartasz igényt, akkor tessék: magyarként bocsánatot kérek a magyarul íróktól azért, mert nem az idegen érdekeknek drukkolok és nem azért hogy rosszabb legyen a magyaroknak"

Nem, te annak szurkolsz, hogy az idegen érdekeknek rossz legyen, azt meg leszarod, hogy közben nekünk, magyaroknak is rossz lesz.

".tetszik amikor a birka írja mekkora birka a másik"

Így van, lás te vagy AT. :-)