Regisztráció Elfelejtett jelszó

HUF fórum

http://atv.hu/cikk/vide…

#568616 Boby.

http://atv.hu/cikk/video-20121029_heim_peter

A forintról közvetlenül az utolsó 3 percben van szó. Azt amúgy igazán nem lehet mondani a Heim Putyuról, hogy egy liberálbolsevik f@szi lenne, tavaly ilyenkor még szikével, meg korbáccsal hadonászott a bankok körül.

Re: nincs cím

#567901 rbbj11 Előzmény: #567899

én már olvastam, megnézem, ki az, aki 250e felesleges euróval rendelkezik, és itt akar letelepedni :D

Ezzel az összeggel már Svájcban vagy Monacoban se rúgják fenékbe, ha nem is kap automatikusan letelepedésit :)

Re: nincs cím

#567782 rbbj11 Előzmény: #567764

nem szeretném ismételni magam és pontról pontra végigmenni a cáfoló véleményemmel.

Sose beszéltem arról, hogy devizatartalékból fogják eltüntetni a devizaadósságokat. Dehogyis. Szép lassan, ami már megindult, forint adósságokká konvertálják őket. Nem egyszerre, gőzöm sincs, mennyi idő alatt. Egy idő után val.szeg. párhuzamosan a forint gyengítéssel, tuti nem várják meg, míg majdnem az összes devizaadósság eltűnik. És nem is az állami devizaadósság fontos, hanem a lakossági. A lakosságnak nincs MNB-s tartaléka, és a lakosság dől be a 400 ft-os eurótól.

Re: nincs cím

#567765 ikszf Előzmény: #567706

Egyébként én is azt gondolom, hogy nem akarnak megállapodni az imf-el (de valójában a piacot nem is ez érdekli)

Varga interjújából is kiolvasható, hogy inkább az eu-nak akarnak megfelelni és nem az imf-nek. Az eu az elvárt hiányszámot kéri, az imf viszont fenntartható hiányt kér. Mi láthatóan egyáltalán nem az imf-nek megfelelő intézkedéseket hozzuk.

"A tárca nélküli miniszter szerint némi véleménykülönbség érzékelhető a két tárgyalópartner között. Mint mondta, az Európai Bizottság sokkal fontosabbnak tartja a három százalék alatti hiányt, míg a valutaalap inkább az intézkedések minőségére, a strukturális átalakításokra teszi a hangsúlyt.

A miniszter szerint az IMF a hagyományos eszközöket preferálja, így júliusban a szociális támogatások lefaragására, a tömegközlekedés támogatásának csökkentésére, illetve helyi önkormányzatok támogatásának csökkentésére tett javaslatot, azaz "a kiadáscsökkentés volt a hangsúlyosabb".

Varga Mihály elmondta: a magyar kormány részére ezeket vetették fel, amellett, hogy olyan adók jogosultságát vitatták, mint amilyen a bankadó és a pénzügyi tranzakciós illeték. "Ebben vitánk van, ez nem új, azt júliusban is láttuk már, hogy ezekben eltérnek az álláspontok" - közölte."

Re: nincs cím

#567764 ikszf Előzmény: #567706

Mivel mondott ellent? Talán a piac nem tudott az önkormányzati hitelállományról? Mindegy kinek a könyveiben van az adósság, rég együtt kezeli a piac az egész mávos, bkvs, önkormányzatos történetet.

Tehát még 1,5 évig kellene élvezni a piac bizalmát megszorításokkal, külső segítségnyújtás és olcsó devizaforrás nélkül, mindezt úgy, hogy politikailag népszerűek legyenek a következő választásokon.

És mindezt azért tennék, hogy a következő ciklusban meglépjenek egy politikailag népszerűtlen, közgazdaságilag megalapozatlan és gazdaságilag összességében inkább haszontalan lépést.

Nem túl racionális.

Lehet ez a kormány szándéka és ez a várakozásod, de remélem nem úgy gondolod, hogy ez a helyes irány?

A devizaadósságot ki lehet váltani devizatartalékból. De újra kérdem, hogy hogy lehet ezeket meglépni eu tagsággal? És ki fogja utána finanszírozni az országot, ha a hitelezők rájönnek, hogy értéktelen pénzt kapnak vissza? (vagy hülye a piac?)

Nem. Mi vagyunk akkor a hülyék.

És ami a legfontosabb: egy ilyen tőkeáttétes kapitalista világban, mikor egyszerűen semmi sem kézzel fogható és a hitelpénznek csak a tizede létezik a valóságban, akkor nem a BIZALOM a legfontosabb? De az. És nincs az a ___racionális__ szereplő, aki ezt szánt szándékkal megbolygatja.

Ha megteszi, akkor félre lehet tenni azokat a hülye elméleteket, hogy fel lehet pörgetni a gazdaságot elinflálással, és hogy jót tesz a bérköltségnek, stb....

Aki ezt megbolygatja, utána nincs tervezhető gazdaság, megborul az egész képlet. Csupán a bizalom eltűnése miatt.

Re: nincs cím

#567706 rbbj11 Előzmény: #566825

máris ellent mondott a kormány a levezetett gondolatmenetednek, sokáig nem kellett várnunk.

Megmondtam azt is rég, hogy pont a leírtak miatt nem célja a kormánynak IMF-fel megegyezni, sose volt az, csak blöffölt, mert jól tudja, jó hangulatban elég a porhintés, és máris esnek az állampapírhozamok.

Én nem látok semmiféle fegyelmezett költségvetést, csak egyszeri tételek sorozatát, amik egyszer elfogynak. Egyébként a pozitív ktg-vetés épp az általad is leírtak miatt szükséges ahhoz, hogy ne szálljon el teljesen a bizalom, mikor beindul a forint gyengítés. Előkészület az is.

Mikor? Hát nem ebben a ciklusban. Majd ha újraválasztják őket. Az is nagy kérdés, mikor sikerül olyan alacsonyra szorítani a devizaadósságokat, hogy adott legyen a lehetőség az elinflálásra.

Mellesleg az adatok az én elképzelésem támasztják alá. Az infláció 6,6%-ra ugrott. Ha erre kedden újabb kamatcsökkentés jön, az is az én verziómat igazolja. Újabb lakossági devizahitelt már nem érdemes felvenni és ingatlanra nem is lehet.

Re: nincs cím

#566837 ikszf Előzmény: #566672

Kamatpálya lefelé, infláció felfelé (de nem ész nélkül).

MNB ki nem mondott árfolyamcélja továbbra is megmarad

Ha nagyon elszállna az árfolyam, akkor kamat újra fel. Az árfolyam pedig a nemzetközi helyzet függvénye lesz.

Túl sok a fal a kormány előtt, hogy drasztikus beavatkozásokat tehessen drasztikus következmények nélkül. Erre szerintem rájöttek ők is.

IMF megállapodás pedig lesz, ha romlik a nemzetközi helyzet.

Javuló környezetben pedig csak akkor, ha nem akarnak túl nagy kényszerzubbonyt húzni a kormányra, de ebben az esetben nem is fogja érdekelni a piacot, hogy imf-el vagy nélkülük, úgyis a költségvetési fegyelemre koncentrálnak és a hozamra.

Re: nincs cím

#566825 ikszf Előzmény: #566510

Van összefüggés, ugyanis a ft tartós gyengülését két forgatókönyv hozhatja el.

1. nemzetközi piacon tartós romlás

2. magyar specifikus fejlemények

1. Első forgatókönyv azt jelentené, hogy a totális és korlátlan monetáris lazítás ellenére beszakad minden. Kicsúszik az irányítás a jegybankok kezéből és akaratuk ellenére egy történelemből nem ismert helyzet áll elő. Ebben az esetben nincs helye magyar trükközésnek. Ennek a forgatókönyvnek nem is adnék túl sok esélyt. Ha bekövetkezik, akkor mindegy lesz, hogy 4-essel vagy 5-össel fog kezdődni az eurhuf árfolyama. (ha lesz még ilyen instrumentum egyáltalán)

2. A kormány szándékát kell vizsgálni a múltból. 2011 végén, idén év elején lehetett volna szélsőséges "magyar helyzet", de visszatáncoltak a piaci reakciókat látva. Nem tudjuk, hogy az akarat hiányzott e és eszük ágában nem volt őrültséget csinálni, vagy pedig csak nem érezték még elég erősnek a piaci pozíciójukat.

Ha a szándék nem volt meg, akkor később se vállalnak be őrültséget. Ezért vizsgáljuk a másik helyzetet: Ha a pozíció nem volt még elég erős, akkor a következőkre van szükségük és dolgozni is fognak rajta:

a) lakosságot kihozni devizahitelből (bankszektor vagy devizatartalék terhére lehet)

b) állam devizaadósságát eltüntetni (devizatartalék terhére)

c) részleges vagy teljes adósságleírás (lakossági, állami szektorban)

Ezek nélkül nem érdemes ft-ot gyengíteni.

Ezekkel viszont megrendül a bizalom és nem a gyenge ft+alacsony hozam forgatókönyv jön, hanem a gyenge ft+magas hozam. És EU tagsággal nem lehet ilyen intézkedéseket meghozni, azonnal jönnek a szankciók, kilépés (mnb egyébként is szent és sérthetetlen mind a piac, mind az eu számára). És nem lesz, ki hitelezze az országot, kifutunk a pénzből 1 év alatt.

Ha ez a cél, akkor most miért táncolnak vissza minden jelentősebb fronton és miért akarunk megfelelni mindenáron az EU-nak és IMF-nek? Vagy csak átmenetileg nyalunk, amíg forrást nem kapunk? De miért tennénk? Hisz csak le nem hívható hitelkeretet kapunk, abból pénz nem lesz. Ha lehívhatót kérünk, akkor meg folyamatos felügyelet lesz több részletben lehívással.

Hogy lehetne meglépni a ft gyengítést és az elinflálást a realitás talaján maradva és mikor? (választások előtt meglépni öngyilkosság, addig meg még rengeteg idő van)

Elhiszem, hogy sok mindent megoldana a gyenge forint ceteris paribus. Csakhogy a ceteris paribus nem teljesül, mert minden más is változna ! Több lenne a veszteség, mint a nyereség.

Az egyetlen megoldás, hogy fegyelmezett költségvetéssel meglovagoljuk a likviditásbőséget. És éppen ezt tesszük.

Re: nincs cím

#566748 rbbj11 Előzmény: #566745

ebben lehet vmi, nem ismerem az alapok pontos működését. De pl. Templeton egyértelműen különbséget tesz.

Tudtommal a nyugat-európai alapok többsége is. Bár számos régiónkra koncentráló alap van, néhányról tudom konkrétan, hogy már létrehozáskor eleve más súlyokat kaptak, és amiket ismerek, Mo. már induláskor a legkisebb súllyal szerepelt. Úgy tudom, hogy az eszközök teljesítményétől és kockázatuktól függően a futamidő alatt is átsúlyozásra kerülnek. De nincs rálátásom a világ alapjainak többségére

Re: nincs cím

#566745 matgab Előzmény: #566625

na ilyen is rég volt, hogy rbbj-vel ennyire egyet értettünk volna... :-)

Szerintem a lengyelekhez nem menekülnek át, mert az egészet régióként kezelik. A nagy alapkezelőknek ezek olyan pici országok, hogy ihaj... Az hogy ezen belül 3-4-5 ország is van, az már nem érdekel senkit.

Re: nincs cím

#566672 lagwagoner Előzmény: #566563

Igazad van, hogy nem kezelnek külön, de rbbj kamatcsökkentési meglátása is elgondolkodtató és lehet benne valami. Marhára kíváncsi vagyok én is a kamatpályára.

Re: nincs cím

#566625 rbbj11 Előzmény: #566563

persze, ez mind igaz, csak semmi összefüggés nincs az előzőekben leírtakkal.

Amit most írsz, az a jelen, amiről az előző hsz-ben írtam, az a szándék és az esetleges jövő.

Egyelőre pontosan az magyarázza a forint erejét, hogy gyakorlatilag mérlegelés nélkül vesznek mindent, ami magas kamatot ad, és forint még egyelőre nagyon magas kamatot ad.

Egyébként épp azt nézegettem, hogy ha MNB 1%-kal lecsökkenti innen alapkamatot, akkor majdnem a lengyelekére süllyedünk és bolond az az alapkezelő, aki majdnem ugyanannyi kamatért Mo-t választja Lo. helyett. Tehát a forintból ki fognak menekülni. Amennyiben 1,5%-kal csökken alapkamatunk, drámai átsorolás lehet lengyel eszközökbe és sztem IMF nélkül 1,5%-kal lejjebb egy pillanat alatt 300-as v. afeletti euró lesz

Re: nincs cím

#566563 ikszf Előzmény: #566510

Az látható, hogy a tavaly év végi, idén év eleji teljes ellenállást, beszólogatást leszámítva teljesen azonos pályán mozgunk a lengyel zlotyival. Nem kezelnek minket külön tőlük egészen addig, amíg nincs politikai kockázat. (pedig a piac szerint enyhülni látszik a politikai kockázat, mert visszajöttünk a pln szintjére)

Közben a világban van egy korlátlan snb, fed, boj, boe.... beavatkozás, most már az ecb-t is oda lehet sorolni. Keresi a pénz a magas kamattartalmú devizákat. Mi lesz akkor, ha a korlátlan monetáris beavatkozás sem segít? Őrült világ jönne.

Re: nincs cím

#566510 rbbj11 Előzmény: #566505

olyan csak a mesében és Svájcban van, hogy alacsony hozamok, erős árfolyam....

Térjünk vissza a realitások talajára! Amiről te beszélsz, az abból indul ki, h. hatalmas a bizalom egy ország iránt. Pl. Norvégia is olyan.

Mo-on nem lesz ilyen sose, de ebben az évtizedben tuti nem.

Az elinflálást pedig persze, hogy bevállalják, MNB dolgaiba nem véletlenül akart beleszólni a kormány, nem véletlenül indult kamatcsökkentés, nem véletlen van végtörlesztés stb.

A bérktg. olcsó lesz, adósság csökken, minimálbér emelése pedig gumicsont, mert tudják, h. úgyis elinflálják. Ez már idén megindult, 6% feletti inflával és a minimálbér emelés hamarosan nem fogja tartani inflát sem. De ez jól is van így nekik. Egyébként a minimálbér emelés másik oldala a valóban kifehérítő hatás, mert a jelenlegi minimálból se lehet megélni. Szóval semmi köze az árfolyampolitikához.

Szóval nagyon is sok mindent megold az olcsó forint. Egyébként számos nem feldolgozott, exportálható termékünk is van...szolgáltatás, turizmus, mez.gaz termékek stb

Re: nincs cím

#566505 ikszf Előzmény: #565915

Nem értek egyet vele. Mo. feldolgozó ország, alacsony hozzáadott értékkel, import be, feldolgoz, export ki. Így önmagában a gyenge árfolyam nem oldana meg semmit, talán a bérköltség lenne nagyon olcsó. De akkor meg nem kellene küzdeni a minimálbér emelésért, hogyha ilyen fokú elinflálást bármelyik politikai erő bevállal.

Olcsó forrás / alacsony hozamkörnyezet kell az országnak, ugyanilyen, vagy még erősebb árfolyam mellett.