Mivel mondott ellent? Talán a piac nem tudott az önkormányzati hitelállományról? Mindegy kinek a könyveiben van az adósság, rég együtt kezeli a piac az egész mávos, bkvs, önkormányzatos történetet.

Tehát még 1,5 évig kellene élvezni a piac bizalmát megszorításokkal, külső segítségnyújtás és olcsó devizaforrás nélkül, mindezt úgy, hogy politikailag népszerűek legyenek a következő választásokon.

És mindezt azért tennék, hogy a következő ciklusban meglépjenek egy politikailag népszerűtlen, közgazdaságilag megalapozatlan és gazdaságilag összességében inkább haszontalan lépést.

Nem túl racionális.

Lehet ez a kormány szándéka és ez a várakozásod, de remélem nem úgy gondolod, hogy ez a helyes irány?

A devizaadósságot ki lehet váltani devizatartalékból. De újra kérdem, hogy hogy lehet ezeket meglépni eu tagsággal? És ki fogja utána finanszírozni az országot, ha a hitelezők rájönnek, hogy értéktelen pénzt kapnak vissza? (vagy hülye a piac?)

Nem. Mi vagyunk akkor a hülyék.

És ami a legfontosabb: egy ilyen tőkeáttétes kapitalista világban, mikor egyszerűen semmi sem kézzel fogható és a hitelpénznek csak a tizede létezik a valóságban, akkor nem a BIZALOM a legfontosabb? De az. És nincs az a ___racionális__ szereplő, aki ezt szánt szándékkal megbolygatja.

Ha megteszi, akkor félre lehet tenni azokat a hülye elméleteket, hogy fel lehet pörgetni a gazdaságot elinflálással, és hogy jót tesz a bérköltségnek, stb....

Aki ezt megbolygatja, utána nincs tervezhető gazdaság, megborul az egész képlet. Csupán a bizalom eltűnése miatt.

máris ellent mondott a kormány a levezetett gondolatmenetednek, sokáig nem kellett várnunk.

Megmondtam azt is rég, hogy pont a leírtak miatt nem célja a kormánynak IMF-fel megegyezni, sose volt az, csak blöffölt, mert jól tudja, jó hangulatban elég a porhintés, és máris esnek az állampapírhozamok.

Én nem látok semmiféle fegyelmezett költségvetést, csak egyszeri tételek sorozatát, amik egyszer elfogynak. Egyébként a pozitív ktg-vetés épp az általad is leírtak miatt szükséges ahhoz, hogy ne szálljon el teljesen a bizalom, mikor beindul a forint gyengítés. Előkészület az is.

Mikor? Hát nem ebben a ciklusban. Majd ha újraválasztják őket. Az is nagy kérdés, mikor sikerül olyan alacsonyra szorítani a devizaadósságokat, hogy adott legyen a lehetőség az elinflálásra.

Mellesleg az adatok az én elképzelésem támasztják alá. Az infláció 6,6%-ra ugrott. Ha erre kedden újabb kamatcsökkentés jön, az is az én verziómat igazolja. Újabb lakossági devizahitelt már nem érdemes felvenni és ingatlanra nem is lehet.

Mai imf nyilatkozatra, remélem pattan 1-et...

Kamatpálya lefelé, infláció felfelé (de nem ész nélkül).

MNB ki nem mondott árfolyamcélja továbbra is megmarad

Ha nagyon elszállna az árfolyam, akkor kamat újra fel. Az árfolyam pedig a nemzetközi helyzet függvénye lesz.

Túl sok a fal a kormány előtt, hogy drasztikus beavatkozásokat tehessen drasztikus következmények nélkül. Erre szerintem rájöttek ők is.

IMF megállapodás pedig lesz, ha romlik a nemzetközi helyzet.

Javuló környezetben pedig csak akkor, ha nem akarnak túl nagy kényszerzubbonyt húzni a kormányra, de ebben az esetben nem is fogja érdekelni a piacot, hogy imf-el vagy nélkülük, úgyis a költségvetési fegyelemre koncentrálnak és a hozamra.

Van összefüggés, ugyanis a ft tartós gyengülését két forgatókönyv hozhatja el.

1. nemzetközi piacon tartós romlás

2. magyar specifikus fejlemények

1. Első forgatókönyv azt jelentené, hogy a totális és korlátlan monetáris lazítás ellenére beszakad minden. Kicsúszik az irányítás a jegybankok kezéből és akaratuk ellenére egy történelemből nem ismert helyzet áll elő. Ebben az esetben nincs helye magyar trükközésnek. Ennek a forgatókönyvnek nem is adnék túl sok esélyt. Ha bekövetkezik, akkor mindegy lesz, hogy 4-essel vagy 5-össel fog kezdődni az eurhuf árfolyama. (ha lesz még ilyen instrumentum egyáltalán)

2. A kormány szándékát kell vizsgálni a múltból. 2011 végén, idén év elején lehetett volna szélsőséges "magyar helyzet", de visszatáncoltak a piaci reakciókat látva. Nem tudjuk, hogy az akarat hiányzott e és eszük ágában nem volt őrültséget csinálni, vagy pedig csak nem érezték még elég erősnek a piaci pozíciójukat.

Ha a szándék nem volt meg, akkor később se vállalnak be őrültséget. Ezért vizsgáljuk a másik helyzetet: Ha a pozíció nem volt még elég erős, akkor a következőkre van szükségük és dolgozni is fognak rajta:

a) lakosságot kihozni devizahitelből (bankszektor vagy devizatartalék terhére lehet)

b) állam devizaadósságát eltüntetni (devizatartalék terhére)

c) részleges vagy teljes adósságleírás (lakossági, állami szektorban)

Ezek nélkül nem érdemes ft-ot gyengíteni.

Ezekkel viszont megrendül a bizalom és nem a gyenge ft+alacsony hozam forgatókönyv jön, hanem a gyenge ft+magas hozam. És EU tagsággal nem lehet ilyen intézkedéseket meghozni, azonnal jönnek a szankciók, kilépés (mnb egyébként is szent és sérthetetlen mind a piac, mind az eu számára). És nem lesz, ki hitelezze az országot, kifutunk a pénzből 1 év alatt.

Ha ez a cél, akkor most miért táncolnak vissza minden jelentősebb fronton és miért akarunk megfelelni mindenáron az EU-nak és IMF-nek? Vagy csak átmenetileg nyalunk, amíg forrást nem kapunk? De miért tennénk? Hisz csak le nem hívható hitelkeretet kapunk, abból pénz nem lesz. Ha lehívhatót kérünk, akkor meg folyamatos felügyelet lesz több részletben lehívással.

Hogy lehetne meglépni a ft gyengítést és az elinflálást a realitás talaján maradva és mikor? (választások előtt meglépni öngyilkosság, addig meg még rengeteg idő van)

Elhiszem, hogy sok mindent megoldana a gyenge forint ceteris paribus. Csakhogy a ceteris paribus nem teljesül, mert minden más is változna ! Több lenne a veszteség, mint a nyereség.

Az egyetlen megoldás, hogy fegyelmezett költségvetéssel meglovagoljuk a likviditásbőséget. És éppen ezt tesszük.

ebben lehet vmi, nem ismerem az alapok pontos működését. De pl. Templeton egyértelműen különbséget tesz.

Tudtommal a nyugat-európai alapok többsége is. Bár számos régiónkra koncentráló alap van, néhányról tudom konkrétan, hogy már létrehozáskor eleve más súlyokat kaptak, és amiket ismerek, Mo. már induláskor a legkisebb súllyal szerepelt. Úgy tudom, hogy az eszközök teljesítményétől és kockázatuktól függően a futamidő alatt is átsúlyozásra kerülnek. De nincs rálátásom a világ alapjainak többségére

na ilyen is rég volt, hogy rbbj-vel ennyire egyet értettünk volna... :-)

Szerintem a lengyelekhez nem menekülnek át, mert az egészet régióként kezelik. A nagy alapkezelőknek ezek olyan pici országok, hogy ihaj... Az hogy ezen belül 3-4-5 ország is van, az már nem érdekel senkit.

Igazad van, hogy nem kezelnek külön, de rbbj kamatcsökkentési meglátása is elgondolkodtató és lehet benne valami. Marhára kíváncsi vagyok én is a kamatpályára.

persze, ez mind igaz, csak semmi összefüggés nincs az előzőekben leírtakkal.

Amit most írsz, az a jelen, amiről az előző hsz-ben írtam, az a szándék és az esetleges jövő.

Egyelőre pontosan az magyarázza a forint erejét, hogy gyakorlatilag mérlegelés nélkül vesznek mindent, ami magas kamatot ad, és forint még egyelőre nagyon magas kamatot ad.

Egyébként épp azt nézegettem, hogy ha MNB 1%-kal lecsökkenti innen alapkamatot, akkor majdnem a lengyelekére süllyedünk és bolond az az alapkezelő, aki majdnem ugyanannyi kamatért Mo-t választja Lo. helyett. Tehát a forintból ki fognak menekülni. Amennyiben 1,5%-kal csökken alapkamatunk, drámai átsorolás lehet lengyel eszközökbe és sztem IMF nélkül 1,5%-kal lejjebb egy pillanat alatt 300-as v. afeletti euró lesz

Az látható, hogy a tavaly év végi, idén év eleji teljes ellenállást, beszólogatást leszámítva teljesen azonos pályán mozgunk a lengyel zlotyival. Nem kezelnek minket külön tőlük egészen addig, amíg nincs politikai kockázat. (pedig a piac szerint enyhülni látszik a politikai kockázat, mert visszajöttünk a pln szintjére)

Közben a világban van egy korlátlan snb, fed, boj, boe.... beavatkozás, most már az ecb-t is oda lehet sorolni. Keresi a pénz a magas kamattartalmú devizákat. Mi lesz akkor, ha a korlátlan monetáris beavatkozás sem segít? Őrült világ jönne.

.

olyan csak a mesében és Svájcban van, hogy alacsony hozamok, erős árfolyam....

Térjünk vissza a realitások talajára! Amiről te beszélsz, az abból indul ki, h. hatalmas a bizalom egy ország iránt. Pl. Norvégia is olyan.

Mo-on nem lesz ilyen sose, de ebben az évtizedben tuti nem.

Az elinflálást pedig persze, hogy bevállalják, MNB dolgaiba nem véletlenül akart beleszólni a kormány, nem véletlenül indult kamatcsökkentés, nem véletlen van végtörlesztés stb.

A bérktg. olcsó lesz, adósság csökken, minimálbér emelése pedig gumicsont, mert tudják, h. úgyis elinflálják. Ez már idén megindult, 6% feletti inflával és a minimálbér emelés hamarosan nem fogja tartani inflát sem. De ez jól is van így nekik. Egyébként a minimálbér emelés másik oldala a valóban kifehérítő hatás, mert a jelenlegi minimálból se lehet megélni. Szóval semmi köze az árfolyampolitikához.

Szóval nagyon is sok mindent megold az olcsó forint. Egyébként számos nem feldolgozott, exportálható termékünk is van...szolgáltatás, turizmus, mez.gaz termékek stb

Nem értek egyet vele. Mo. feldolgozó ország, alacsony hozzáadott értékkel, import be, feldolgoz, export ki. Így önmagában a gyenge árfolyam nem oldana meg semmit, talán a bérköltség lenne nagyon olcsó. De akkor meg nem kellene küzdeni a minimálbér emelésért, hogyha ilyen fokú elinflálást bármelyik politikai erő bevállal.

Olcsó forrás / alacsony hozamkörnyezet kell az országnak, ugyanilyen, vagy még erősebb árfolyam mellett.

igen, de ez egészen addig nem lehetséges, amíg nagy a lakosság devizahitel állománya, mert akkor a túl gyenge forint bedönti a lakosságot.

Amint megszabadulunk a devizahitelektől, ha ezt a kormányt újraválasztják, tartós gyengülés lesz huf-ban, arra mérget veszek.

Én nagyon rég azt fújom, hogy 400 ft-os euró felett lenne a helye a forintnak.

teljesen osztom

Ebből következik, hogy ft ellen menni akkor lesz kifizetődő hosszú távon, ha megszűnik a reálkamat. Ez ügyben nagy az akarat és a helyezkedés. Résen kell lenni például a jövő évi jegybankelnök választás körül is. Bevállalunk e egy gyenge ft alacsonyabb hozamkörnyezet kombót.

Az elmúlt 20 év mindent verő befektetése a magyar állampapír volt. (most felejtsük el a BUX-ot, mivel a '95-ben áron alul piacra dobott állami részvények miatt volt a BUX extrán felülteljesítő.

Ez azért van, mert a globáltőke nekünk valamiért mindig baromi magas áron nyújtott kölcsönöket és mi magunk is magasan tartottuk az alapkamatokat.

Emiatt a forint végig relatíve a gazdaság teljesítményéhez képest erős is maradt, sőt mivel külker hátrányba kerültünk a ft erősödés miatt, ezért a gazdaságunk dinamikája jelentősen gyengül hosszú távon.

A korábbi elemzések alapján 2010 környékére el kellett volna érnünk az EU vásárlóerejének 70%-át és 2020 körül a 100%-át. Ehhez képest 30%-on vagyunk és nem is látszik, hogy valaha is behoznánk.

Azaz a magyar társadalom nyög az uzsorakamat nyomása alatt és ennek terheit fizetjük sokkal nagyobb mértékben, mint akár a környező hasonló sorsú országok. A forint erős marad a spekulációs tőkének köszönhetően, de ennek az árát a gazdaság és legfőképp a társadalom fizeti.

"270-nél beszálló 2009-ben a konszolidációnál és két évet kellett várnom a 300 feletti kiszállóra."

Volt hasonló menetem. Kicsit nagyobb volt a vétel és az eladás között a különbség, hozzájött még egy kis hozam, így évi 10% feletti hozam jött ki. Hol itt a baj?!

"Hosszabb vagy hosszú távra - mármint huf gyengülés irányába -a devizakonverzió a megfelelő."

Én ezt írtam, te kezdtél éveket számolni. A hosszabb távot meg a forexhez képest írtam.

"Az meg nem játszik, hogy közben milyen instrumentumban forgatod meg. Akkor ft-ban is lehet forgatni más eszközökben."

Forint gyengülésre spekulálás a kezdő gondoltat.

"Az 1%meg oda-vissza. Nagy tételben biztos el lehet érni jobbat is."

Még a felénél is olcsóbb.

tényleg? :)

ok

270-nél beszálló 2009-ben a konszolidációnál és két évet kellett várnom a 300 feletti kiszállóra.

Lehet ki-be is ugrálni, de hosszútávra ajánlottad a konverziót.

Rövidtáv az más. Az meg nem játszik, hogy közben milyen instrumentumban forgatod meg. Akkor ft-ban is lehet forgatni más eszközökben.

Az 1%meg oda-vissza. Nagy tételben biztos el lehet érni jobbat is.

Látszik, hogy nem csináltál még ilyet. Azért mert egy instrumentummal mondjuk 4 éven át foglalkozol, az nem jelenti azt, hogy 4 éven át csak ülsz és nem billegteted meg a pozidat. Azt sem jelenti, hogy mondjuk az euródért nem veszel semmilyen terméket, ráadásul az egyedi áras devizakonverzió díja sem 1%.