Oldalunkon a felhasználói élmény javítása és egyes szolgáltatások elérhetővé tétele érdekében
HTTP cookie-kat (sütiket) használunk.
További információk
"a befektetés nem kockázat, másnak dolgozni kockázat. Szakosodni kockázat. Államra bízni magunkat kockázat. Munkaadóra bízni magunkat kockázat."
Huhh, egy bekezdésben ennyi érdekességet :)
"a befektetés nem kockázat"
Ezt tessék már kifejteni, mert egy tőzsdei forumon ezt leírni szerintem vicc :)
"másnak dolgozni kockázat."
MINDENben van kockázat. Ám ha a befektetést hasonlítjuk a munkaviszonyhoz, akkor azért én úgy gondolom és szerintem a világ minden közgazdasági iskolájában úgy tanítják, hogy a befektetésnek nagyobb a kockázata.
"Szakosodni kockázat."
A szakosodás nagyon hasznos, a szakbarbárság káros. A szakosodás lényege, hogy olyannak képzed magad, amire IGÉNY van és ami jól fizet. Ebben az állapotodban lényegesen kisebb a kockázatod, mint bármi mással, különösen akkor, ha a munkakörödre igény van a piacon. A szakosodás ugyanis pontosan egyenlő a KÉPZÉSSEL. Minél képzettebb vagy, annál jobb. Avagy, ha úgy tetszik, minél inkább akarsz SZAKOSODNI arra, hogy a befektetésedből élj, annál nagyobb a kockázatot. Ezzel azonban megdőlne előbbi állításod, mely szerint ez nem kockázat :)
"Államra bízni magunkat kockázat."
Államra bízni magunkat hülyeség. Az államnak nem az a dolga, hogy állam atyuskát játsszon, és nem is lehet rá egyfajta ultimate megoldóra tekinteni.
"Munkaadóra bízni magunkat kockázat."
Minden kockázat. Ha magadat foglalkoztatod, az is kockázat.
A magyar ingatlanfétisről meg számtalanszor értekeztünk. Röviden: nem likvid, nem darabolható, nincs naponta értékelve (nincs árfolyama). Kb. olyan mint egy illikvid kisrészvény.
Bár ez az ingatlanalapokról szól, azonban az ingatlanokra is vonatkoztatható (tévhitek):
Természetesen a további (nem aktívan lakott lakóingatlanokat) érdemes lehet bele venni a vagyonba, vagy a sajátot is ha az jó helyen "pörgős" piacon van (és tervezel egy másik ingatlanba költözni), hisz ott kialakul az az ár amin belátható időn belül elkel(het) az ingatlan. Azonban, ha pl. Szúcsbányatelepen van lakóházad az 0-tól (eladhatatlan) 3 millióig bármi lehet összegben, holott neked az anno kiadás volt ez a ház.
Sajna a háztartások végtörlesztés miatti "kitárazása" meg több embernél probléma lehet a jövőben, hogy nem rendelkezik MÁR vésztartalékkal. Így védtelen lehet egy bevételkiesés során fellépő SOKK-kal szemben.
Aztán meg amikor van egy végtörlesztési lehetőség, akkor 100-200-300 milliárdok kerülnek elő valahonnan.
A magyarok saját ingatlanra takarítanak meg. Ha azt is belevennék a megtakarításokba, mármint a saját ingatlant, akkor biztosan nem az utolsók között szerepelnénk.
Ezen túl állítólag GDP hatoda a feketegazdaság, ami 4,600 milliárd forintot jelent. Ha csak a fele igaz, akkor is szép megtakarítással rendelkezhet még a magyar lakosság. Csak nem bankbetétben és részvényben tartja, hanem ingatlanban (saját ingatlanok magas aránya! (most éppen jelzáloggal terhelten), földben, ebben-abban, párnacihában.
"Arra értettem, hogy amennyi időre ő tervezi a függetlenséget, annál nekem kevesebb idő alatt sikerült az, tehát biztos, hogy nem neki van igaza, illetve, hogy nem ő jár a "helyes úton", ahogy ő nevezte a sajátját."
AT, továbbra is várom a felvetésemre a válaszod. Megosztod velem egy módszeredet? Szeretném látni, te hogyan csinálod. Szeretném én is gyorsabban elérni a céljaimat, neked pedig nem árt, ha megosztod sikerének egy darabját. Személyes beszélgetés?
"Az elméleti kérdésekben való viszonylagosan jó szereplés után a gyakorlati megvalósítás siralmasnak mondható. A magyarok mindössze 27 százaléka tett félre pénzt az elmúlt egy évben. Ezzel az abszolút utolsók vagyunk, olyan nálunk szegényebb országok is megelőznek bennünket, mint Albánia (42%), Peru (62%), vagy Malajzia (97%). Ezek után nem meglepő, hogy a magyarok 52 százaléka semmilyen megtakarítással nem rendelkezik."
Simán lehet 2-3 szuper év után 4-5 év stagnálás, amikor jó esetben pénzednél maradsz, rossz esetben meg szinte mindent buksz.
Ráadásul nemárt ha elkülönítjük a passzív jövedelmet a vállalkozástól.
Passzívnak én azt tekintem, amivel max havi 1 órát kell foglalkozni, amíg áttekinted a kivonatot (pl. vagyonkezelési megállapodás brókerrel vagy bankkal).
Vállalkozásnál kérdés, hogy pl. az 1 m ft-ra egy év alatt elért fél millió profit mekkora része munkabér és mekkora része hozam. Mert ha hozamnak tekintjük az egészet, akkor a legjobb biznisz a fedél nélkül árusítás, hiszen nulla ft befektetéssel végtelen százalékos hozamot is elérhetünk.
AT, az enyém hála az Istennek nem csak megérti, de támogatja is, és osztja ezt a gondolkodásmódot. Látod, elöbb meg kellett volna kérdezni, h. én ismerek e ilyet?
" Errők meg annyit hogy egy barátom vett egy 5-ös használt bmw-t (2-3 éves), azóta folyamatosan arra költ nem kis összegeket. Bármi elromlik horror áron van."
"...hogy az alkalmazott és a tőkejövedelemből élés között szakadék húzódik, pedig ez egyáltalán nem szükségszerű, sőt."
Persze, USA-ban biztos nem. Az általad említett alkalmazotti részvényprogram, illetve az USA-ban egy átlag melós közelebb áll a tőkepiacokhoz (nyugdíj-megtakarítás direkt értékpapír megtakarításokban stb) ennek minden előnyével és hátrányával. Nálunk ez még sámánkodásnak hat. Ezért is volt rossz PR döntés a MNYP-i összeg átcsoportosítása: Függetlenül attól, hogy igazad van ezzel kapcsolatban, ez a manőver rossz érzetet hordoz magában. Ugye akkor hangoztatták, hogy az állampapír többet hozott volna. Most marketingeli az állam/MNB az államkötvényvásárlást. Na most megőrizve a tőkefedezeti jellegét a MNYP-i megtakarításnak, jobb lett volna cut+paste-elni ezen megtakarításokat egy ÁKK speciális számlán. és akkor nőtt volna az államnak az áhított belső finanszírozottság. Értem én: explicite kellett a plusz zsé (hamár nem lehetett elszámolni), így viszont implicite a (kiosztó-kirovó rendszer miatt) nő a jövőben a kiadás. Értem ezt is. megoldák: csökkentik a kezdő nyugdíjat. De mindegy jó van így ahogy van....akarok ebbe bele menni. Csak annyi a lényeg, hogy nem lett megvizsgálva, hogy ez a döntés milyen üzenetet hordoz magában. Az ONYP vagyona is elkezdett csökkeni, ugye egy szerencsétlen nyilatkozat miatt:
"Az önkéntes kiegészítő nyugdíjpénztárak pedig az öngondoskodás intézményesített formái, működésüket a függetlenség, kölcsönösség, a szolidaritás és az önkéntesség elvei határozzák meg - írta Matolcsy."
SZOLIDARITÁS. Erről írtam a napokban: kollektivizáljuk el a vagyont, hogy befogjuk mindenki síró száját. osztogassunk. Legyünk szolidárisak, persze: erre valóak az SZJA és TB járulékok. Ja és a szolidaritás két oldalú dolog: az nem járja, hogy valakitől csak elveszek, míg másnak adok, ha sír, aki nem viszonozva nem tesz semmit (kivételek persze kell, hogy legyen pl. súlyosan fogyatékosok...ez érthető, és elfogadható az ő önzetlen segítésük, hisz önhibájukon képtelenek, hogy betegyenek a közösbe) Szóval mit akarunk mi Capitalizmust, ha ilyen terveked dédelgetnek? Csodálkozunk, ha az emberekben a "gyorsan-gyorsan költsünk el mindent" hang munkálkodik, hisz az állam elveszi a végén?
"Nem akarlak elkeseríteni, de az elmúlt tíz év profitját pont annak köszönheted, hogy ennyi pénzt forgattak meg a tőzsdén, vagyis profitáltál belőlük, méghozzá hatalmasat. "
Nem (sajnos). Egyébként viszont, a helyzet jogszerű kihasználása, miért baj? Ha látom, hogy van lehetőség ( a tőzsde a Capitalizmusban teljesen az), illetve látom hogy ebből baj lehet (CHF/HUF short=devizahitel) és megfontolom az erre való döntést önálló szabad, akkor utólag lehet reklamálni....de viselni is kell a következményeket.
" Azaz, tulajdonképpen már ott hibádzik a gondolatmenetetek (@rbbj), hogy az alkalmazott és a tőkejövedelemből élés között szakadék húzódik, pedig ez egyáltalán nem szükségszerű, sőt."
Ez meg vicc részedről. Ugyanis számomra a tőkepiac nem (csak) hogy befektetés, hogy látok valamiben potenciált és veszek, hanem FEDEZETI ÜGYLET is. Pont a munkahelyemre szóló fedezeti ügylet. Persze nem olyan akkurátosan, mintha a MOL-nél dolgoznék és félve, hogy a cégnek nem megy jól teszek MOL shortot, de hasonlóan lehet olyan papírokat venni, ami akkor hoz ha globálisan/országosan/versenyférában gond van. Ezt írtam nem rég: egymással nem korreláló lábakon állni. Szóval a munka+tőkepiac remek kiegészítő.
"z alkalmazotti lét jobb, hanem azt, hogy az egyáltalán nem lebecsülendő és nem szükségszerűen rosszabb, mint a tőkejövedelemből élés, vagy a tőzsdézés."
Senki nem írt ilyet, de az is látszik, hogy nem voltál alkalmazott, mert nem érted azt amit írunk. És ezt már régen leírtam neked de úgy tűnik nem maradt meg. 6 év múlva ha lerobbansz kidobnak mint a szart az állam meg ad 40-70e forintot. Ezért kell/érdemes tőkejövedelmet kialakítani. nem leváltani a melót - de ahogy rbbj írja - ha látszik, hogy jelentékenyebb összeg jön a tőkejövedelemből akkor érdemes vele foglalkozni és CSÖKKENTENI az alkalmazotti jövedelem ARÁNYÁT (nem összegét arányát). Persze ugyanúgy, ha nem jobban, lelkiismeretesen kell dolgozni, de figyelni is érdemes tőkepiaci lehetőségeket. És ez nem úgy megy szerintem, hogy na most nulláról csak azért is "tőzsdézek" (bár a tőkepiaci ügylet szót jobban szeretem mert sok tőzsdén kívüli papír is van, ráadásul fedezeti jelleget is betöltenek ezen befektetések, amit korábban vázoltam), hanem kezelgetem megtakarításaimat és ha 5-10 év alatt kiderül, hogy reálgyarapodás van akkor érdemes nagyobb figyelmet fordítani rá (ráadásul az elmúlt hektikus 5 év nagyon jó referencia). Mint az életben mindennel: ezt csinálsz, azt csinálsz és ha valami jól megy arra jobban kocentrálsz. Ennyi. Ha meg valaki meg is osztja, hogyan is csinálta azt jó meghallgatni, nem kell lehurrogni, max nem fogadod meg mert nem érzed sajátodnak.
"pedig én nem erről beszéltem, hanem arról, hogy valaki a 600.000 Ft-os fizetéséből mondjuk 20 évig baromi jól él, király módon, ti meg ezt le akarjátok redukálni ezen időszak alatt annyira, amennyiért valójában jóval kevesebb felelőséggel lehetne dolgozni."
Tévedsz: mi arról beszélünk, ha nem keresel 600 000-et (FYI: magyar átlagkereset nettó 140e HUF), akkor mit lehet tenni, AKINEK ERRE VAN AFFINITÁSA. Amit te leírsz, hogy mit kell tenni ha nem keresel 400-1000e HUF-ot az álatalában így is működik az emberek nagyrészénél. Ezen tőkepiaci forumon rbbj azokhoz szólt, akik magukénak érzik amit mond. PÉNZÜGYFILÓZÓFIAI kérdésekről érdemes beszélgetni, de nem szabad erőltetni a meglátásod megtisztelő hogy óvod a népet, de ha egyszer, kétszer leírod azt hidd el megérti mindenki itt. nem kell mantrázni. Anno bef. alapokon keresztül rendelkeztem RFV-vel akkor sem volt szimpi nagyon, de nem megyek lábat törölni az E-Star szobába. A Facebook IPO előtt aki azt írta hogy tuti befektetés én írtam hogy biztos, de shortban: bejött. De nem erőlködöm ott sem, hogy ugye-ugye, mert fenn tartom azt hogy lehet hogy tévedek. és mint tudjuk az álló óra is napjában kétszer pontos időt mutat :-)
Ha meg van a legalább havi nettó 600-1500 HUF-ot akkor könnyű okosnak lenni. Semmi különleges pénzügyi alkímia nem kell ennek kezelésére, mert jut költésre és megtakarításra.
Ezt, és megkeresi egy átlag nyugati autógyári sormunkás:
ha meg van a havi netto 1 millád, akkor teljesen lényegtelen kérdés hogy premium 6-8 éves autó vagy új koreai. Kár mantrázni. rbbj azokhoz szól akiknek ez nincs meg, mert ez az általános, magyarul az ő módszere általánosan jobban alkalmazhatóbb (LEHET) mint a tied, mert nem a min. 600 000 HUF-ból (tól) indul ki. Mert Te úgy kezded, hogy "ha van 600 000 havi fizud..." már valóságtól elrugaszkodott (FYI: magyar átlag havi nettó: 140 000 HUF kb.) vagy mivel neked van ennyid (vagy ezt hiteted el), felvágsz (vagy büszke vagy rá joggal, amihez gratulálok), hogy kedvtelésből, önsanyargatásból spóroltatunk. Nem: csak lehet hogy ismerjük a MAGYAR (nem nyugati) alkalmazotti létet. És én még nem is panaszkodhatok a munkakörülményekre. De amit hallok a MAGYAR KKV tulajokról, amit az alkalmazottak mesélnek, igazi rabszolgahajcsárok, sz@rrágás felsőfoka az alkalmazottak kárára. (SIC!: vakmajom anno belinkelte, hol a legnagyobb a KKV szektor, na hol: PIG(H)S -ben, és hol a legalacsonyabb? Az USA-ban. No Comment) Még az alapvető munkavédelmi/egészségügyi előírásokat se tartják be (ajándék festőműhelyben se elszívó, se légkondi) spórolásból, míg egy szidott multinál már lassan hetente van ellenőrzés (és még a belső ellenőrzés sokszor szigorúbb), ja és nem csak papíron kell betartani a heti munkaidőt. Na a KKV alkalmazottak (tisztelet a kivételnek) nagy részének még esélye sincs, se a kiegyensúlyozott életre, se a spórolásra. Bezzeg a kedves tulajoknak....(de tisztelet a kivételnek, mielőtt sértődés lenne belőle, meg nem a multikat fétisizálom, de alkalmazotti életfeltételeket nézve sokszor -nem mindig - élhetőbb ott dolgozni üveggöngy ide vagy oda).
"Node ezt nem is tettem. Pont azt írtam, hogy A SZÉLSŐSÉG nem jó."
Ja ezt beírtam utólag, csak már nem engedett szerkeszteni :-)
"csak azt nem értem, hogy akkor miért is nem mennek nyugatra az emberek."
"Egy Kiával nekem sincs különösebben semmi bajom, node azt meg újonnan is meg lehet venni, mit kínlódjak egy használttal? Ezért nem értem :)"
Persze, mert a havi nettód legalább havi 500e-1000e. HUF. Hidd el más se (@rbbj) "kínlódna" ebben az esetben. Mindig mondtam: a pénz elköltéséhez soha nem kellett különösebb tehetség vagy ész (persze a megfelelő belövéshez igen, de ez édes teher).
Hmm... pár éves A4 "sivár"? Nem színre értettem, hanem a belső vonalvezetésre, kialakításra. De ezt adják el a marketingesek úgy hogy "letisztult". Igazából meg spórolás. De hogy nyomorogtam a hátsó ülésen az tuti (átlag magassággal és súllyal) ahhoz képest hogy mennyiért adják, és egy Octávia lealázza belső tér nagyságában. Hogy van ez (pedig egy alom hasonló méretű padlólemez).
"Biztos lehetsz a ingatlandótól az SZJA brutális megemelééséig, esetleg vagyonadóval megspékelve, hogy oszkogatni tudjanak a tücsköknek."
Ezt meg kell akadályozni! Meg kell akadályoznod :-)) !
"Lehet kérem replika órákat is venni, meg replika Ferrarit - én köszönöm, nem kérek ANNAK látszó tárgyakat. Mert nem az."
Pedig pont, hogy Seatnak látszik, nem replika, mert aki nem ismeri az autókat az látja hogy SEAT és nem hiszi, hogy A4. Csak egy régebbi A4 adja az alapot/szívét (sőt motorokban pedig az újak kerülnek bele. CRTDI nem pedig PDTDI). Ez miért baj? persze aki olyan körökben mozog, azt abszolút megértem, ha Audi, Mercedes, BMW, (esetleg Lexus) kombobol kell vennie. Nekem meg megfelelne egy Seat Exeo kombi, mert én nem mozgok olyan körökben :-)
"Nem tudom, nem írt semmit, csak annyit hogy hülye aki vásárol ahelyett, hogy milliárdossá válna :)"
ha te sarkítasz, akkor miért várod el hogy más ne sarkítsa ki amit te mondasz? :-D
Gyurcsány pajtás se érti, ő is megmondta, hogy lehet menni.
""Megint: rbbj sem azért spórol, mert garasoskodó, hanem az ok prózai."
Nem sok nő érti meg. Feleség meg soha. És akkor a gyerek(ek)ről még szót sem ejtettem."
Nem azért, de rbbj jelleme így elsőre kompatibilisebb mint a tied .-) nem tudom, hogy Ő és Te
milyen neműek, de Te nehezebb eset vagy :-)
"Elég észrevenni, hogy nem működik az ideológia."
Ezért kérdeztem, hogy mitől függetlenedtél. Amiket leírtál attól általában (kb.) függetlenítik magukat az emberek. Egy dologtól te sem tudtál azonban függetlenedni: a piactól.
"Egyszerűen kevesek hozzá. Még a végén rbbj által dacból bevágott 600 nettó is rém kevés, ha családban és mondjuk egy vagy két gyerekben gondolkodsz, normális élet mellett - és közben milliárdos akarsz lenni. Nem fog menni. Csak akkor, ha mindent megvonsz magadtól és aszkétaéletet élsz. Pont erre kívántam rámutatni. Igen fiatalon el lehet ezt hinni, de aztán rájön az ember arra, hogy ez egy marhaság. Mert nem működik, mert nem működhet."
Ezt én sem vitatom. Tudod, nekem a 100 000 000 is felfoghatatlan, megírtad :-) Rbbj már magasabb röptű.
"A boldogság az egy érzelem, egy lelkiállapot, az elégedettség pedig egy tudatos állapot. Nem zárják ki egymást, sőt, együtt a legjobb, de nem szükségszerű még csak az ok és okozat sem."
Szerintem te akkor is elégedett és sikeres vagy, de nem vagy boldog. (szimpla magánvélemény).
az emberek nagy része nem rendelkezik pénzügyi intelligenciával és semmit nem tesz a jó üzletek felkutatásáért. Ezt veséztük itt ki oldalakon keresztül. Te is sajnos az arrogáns emberek tipikus reakcióját mutatod. Így neked sem lesz ilyen sose.
Errők meg annyit hogy egy barátom vett egy 5-ös használt bmw-t (2-3 éves), azóta folyamatosan arra költ nem kis összegeket. Bármi elromlik horror áron van.
Egyébként is alapszabály hogy egy kocsi valódi költsége évente a vásárlási ár harmada kb. (opportunity cost, amortizáció, biztosítás, szerviz, benzin, stb.).
Itt egy garanciális, ráadásul 3 éves Bömös: Pedig valóban összejön 3 év alatt a 200e-et félrerakva. Fenntartás? nem gond. Azt írod: "Mellesleg, ugyanaz az alkatrész van minden ugyanúgy motorizált autoban, tehát már csak ezért sem érdemes a kisebbet venni - valójában ugyanannyiba kerül hozzá minden."
